愛麗絲
@djlice
Sat, May 27, 2023 11:52 PM
Mon, May 29, 2023 1:51 AM
54
シューイチ上中丸對於前兩天公布的傑尼斯的相關對策有大概5、6分鐘的評論，先放過來，推特跟第二個影片都刪掉了，再先換個只有聲音的來源。
翻譯
KAT-TUN中丸雄一くんがジャニーズの性的虐待問題について自分なりに精一杯語り今言えることは。。。
愛麗絲
@djlice
Sat, May 27, 2023 11:53 PM
這幾天相關進度有看到但是沒空細看，等等會把一些東西跟感想也補在這邊好了…
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 12:00 AM
Mon, May 29, 2023 5:27 AM
在各路八卦誌報導中，中丸是主張設置第三方委員會的人，先大致瀏覽了一下評論的內容，雖然還是有洗地感，說著這是目前公司能盡的最大努力，但也感覺得出來，這也是以中丸的立場現在能說的話了，因為道歉什麼的不是他的層級適合說的發言，就一介旗下藝人來談自己對事務所近年體制變動的感受跟身為偶像的驕傲，大概已經是事務所能讓他發言的最大容許值了。
中山秀征最後的結語倒是洗地感超強到讓人翻白眼就是了。
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 5:35 AM
我先翻了一部分，後面還有一段是講過去傑尼斯也盡過社會責任他也以此為傲的部分我晚點再說，今天身體不適不太想勉強自己…
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 5:36 AM
比較早那一波新聞感覺疑似是公關稿，不管哪家媒體的內容都一模一樣，而且都擷取正面的部分，好不容易剛剛才找到日刊有相對完整的發言文字。
中丸雄一、ジャニーズ性加害問題での３つの対応策に「前進の１歩かなと思います」 - ジャニーズ : 日刊ス...
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 5:36 AM
中山秀征：接下來的新聞麻煩中丸。
中丸：這是關於傑尼斯的新聞啊，關於這次設立的三個對策，我認為並不能算是完全堵上漏洞，但至少是往前邁進了一步。
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 5:37 AM
中山：傑尼斯事務所在發表這次的作法之前，內部是否有各種動作呢？
中丸：欸…是說關於這次的對策嗎？（中山：對）是以公司的立場來看嗎？
中山：這幾年來公司內部有什麼變化嗎？
中丸：這部分是有的，我是1998年入社的，我自己的感受上是在前任社長過世的前一年、大概5年前吧，公司內部的體制開始急速地改變，大概是從那時候開始，或許也是茱莉さん希望這麼做。有些事情在過去並不會覺得有什麼不對，但現在回想起來覺得當時的作法是錯的，這說不定是開始改變的契機。
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 5:37 AM
中丸：舉個具體的例子來說，幾年前演藝圈曾經頻傳毒品問題，在那個時候公司內很快地決定要求藝人進行藥物檢查，一直到現在都還偶爾會做，這樣的應對是有的，這次提出的對策也是…
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 5:37 AM
中山：麻煩你再次說明這次的三個對策。
中丸：第一個是「心理照護窗口」，關於這次事件有引起許多爭論的部分，但最優先的一定是要將被害者放在第一順位考量，這點是沒有疑義的。這樣思考的話，被害者的想法大概可以分成三種，一種是願意用真名、露臉出面控訴，希望讓外界知道發生了什麼的人。第二種是不願意揭露身分，但願意說出過去發生了什麼的人。第三種是不想要再談、也不願回想這段經歷的人。那麼這次設置的窗口，希望至少可以接住第二種人。
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 5:37 AM
中山：從中丸來看，這次的應對跟過去強尼さん在世時會有的作法不同嗎？
中丸：是這樣沒錯。以一間企業來說，或許也不能說奇怪，但從我入社後的感覺就是公司是由強尼さん跟瑪莉さん雙軌體制在運作的，就企業角度來看，這樣的體制下（負責人）可以非常快速地實現心中的想法，這是它的優點，但缺點就是如果方向錯誤很快就會失敗。
而這樣的體制，就像我前面說到的，大概4年前，開始配合時代將決定權下放給其他人，同時配合公司的規模所需來調整內部結構，我作為一名旗下藝人是這樣感覺的。
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 5:37 AM
再來第二個對策是…（女主播解釋是，以律師為首的社外專家組成防止再犯團隊），啊對，這個乍看之下會覺得前任社長都過世了，不會有什麼再犯的問題了吧。但仔細想想，為什麼會發生這樣的問題，不由專業人士來分析是不行的，如果不仔細清理藏汙納垢的地方，把問題點找出來的話，公司就還是會持續背負同樣的風險，因此我認為這個對策是妥當的判斷。
（女主播：第三個對策是為了改善經營體制，引入外部董事，預計7/1上任）這也是跟前一個對策是連貫的，那個時候內部的人或許覺得一切都很正常，但若退一步看，就會發現很危險，我想設置（外部董事）是希望降低這樣的風險。
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 5:41 AM
===分隔線===
總之先翻到這邊，後面的隨緣…
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 5:41 AM
身體不太舒服大家隨意插樓我有力氣的話再回…
把你們好好收在心裡•典
@AthenaLai
Sun, May 28, 2023 11:11 AM
辛苦翻譯了！但他的發言等於也承認前代社長有犯罪了欸....傑尼斯的一大進步？
「這個乍看之下會覺得前任社長都過世了，不會有什麼再犯的問題了吧。」豈不是認了就是前任社長是犯下這種罪行的人...
愛麗絲
@djlice
Sun, May 28, 2023 11:24 AM
把你們好好收在心裡•典
: 我個人是覺得，還是有點… 微妙，要說承認也不是沒有那個意思但就也沒有明確說出來，感覺還是就制度面上發表看法比較多。
把你們好好收在心裡•典
@AthenaLai
Sun, May 28, 2023 2:52 PM
我覺得最討厭的就是，他們都把話講得模模糊糊的.....然後日本人真的是講這種不甘不脆的話的天才民族！！！！！只能繼續往下看了
把你們好好收在心裡•典
@AthenaLai
Sun, May 28, 2023 3:00 PM
Mon, May 29, 2023 9:10 AM
然後講話模糊，其實就是迴避核心問題。到底強尼喜多川有沒有做？！一下扯社外專家組成防止再犯團隊，一下私下去跟出面告發的人道歉，這些模模糊糊的說法與做法都指向強尼喜多川就是有做出犯罪行為ㄟ，但又不明確的說清楚，我覺得這樣下去會沒完沒了，輿論也不會認為這家公司要改進要面對的。
王太
@wi70287
Sun, May 28, 2023 3:58 PM
想知道為什麼是中丸出來
愛要不卑不亢‧喜餅
@id810312
Sun, May 28, 2023 4:47 PM
輪不到中丸承認有沒有的情況下
中丸能說的話也就到這裡了的感覺
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 12:30 AM
Mon, May 29, 2023 3:48 PM
王太
: 其實也不是他「出來」說，5/26傑尼斯公布新的對策之後，周六周日都各自有些J家人有主持情報節目，上禮拜是東山出來道歉，再往下大概要放個中生代出來，中丸的節目比較偏向軟性的情報節目，可以用評論來幫公司說話的空間稍微大一點點。我覺得中丸也只是被「允許」提及這件事而已。
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 12:31 AM
愛要不卑不亢‧喜餅
: 對啊，我覺得他就是話也只能講到這裡
王太
@wi70287
Mon, May 29, 2023 12:38 AM
愛麗絲
: 原來是節目性質的緣故，但完全可以同意公司員工能做的事情真的很有限😢
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:36 AM
把剩下的翻譯補完…
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:36 AM
===分隔線===
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:36 AM
中山：所以也希望接下來能讓事情的輪廓更明確，接下來讓想發聲的人能說出來對吧？
中丸：是的，希望能謹慎小心地地推進。但我個人想再說一件事。我在傑尼斯已經25年，這間公司也有我認為好的地方，例如對於社會貢獻相當積極，例如阪神淡路大地震的時候，持續了約6年的募款活動，最近的話，在新冠疫情流行初期，在國家和地方自治體還來不及照顧到的地方，傑尼斯作為企業更有效率地給予援助、提供醫療物資等等，這個部分我是很欣賞的。
我也對此很自豪，並不是因為這次事件發生後我才這麼想的，我也很希望這些優點能持續下去。
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:36 AM
中山：真的就像中丸說的，對旗下的藝人來說，當然會有很多想說的話，大家都有各自不同的感受跟見解，想說的話也會不同。
中丸：真的是這樣，但就是、我還可以再說一點嗎？因為事情變得有點混亂，我想是要花一點時間才能整理出頭緒，現在對於釐清狀況的時間確實很緊迫。
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:36 AM
Mon, May 29, 2023 1:46 AM
中山：所以我們作為看到這些新聞的人，會覺得社長兩周前透過影片對外回應後，外界開始有各種反應。當然因為有被害者出面，當然希望他們能藉著這次機會徹底地和公司達成共識。但另一方面，因為有像中丸這樣的偶像們存在，而被拯救的人也很多，這點是事實，被他們的歌曲、綜藝、談話拯救的人也很多，也希望大家能想到這一點，彼此對話。
我們雖然是公司外部的人，但如果真的有這樣的事情發生，在強尼さん生前就能說出來的話是最好的吧，雖然已經不可能了，這麼說來也無可奈何，最後中丸還有想說什麼嗎？
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:37 AM
中丸：就像剛剛說過的，這是非常敏感的問題，比起為了想要彌補過去而做什麼，我想應該要更謹慎地去應對，包括針對這次的事件，也謹慎地做出了三個對策，希望能以這樣的心情去持續面對。
中山：如果能向前邁進的話就太好了。
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:37 AM
===分隔線===
翻完了可以來罵人了…
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:38 AM
我認真覺得我後面翻譯的這一部分，把前面中丸還不錯的回應整個大扣分……（眼神死）
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:44 AM
Mon, May 29, 2023 8:55 AM
雖然我想他的發言大概也經過公司內部先審核過吧，但在這個評論性犯罪應對措施的語境下講公司過去有很多社會貢獻這一點，真的是不太適合。
我不會去否認過傑尼斯也做過正面的事情，或者對粉絲有正面的意義，我也感受過傑尼斯帶給我的很多人生的價值，但那跟創辦人的性犯罪不能混為一談，在這種時候講公司以前也做過很多社會貢獻，本來想肯定中丸的發言，聽完也說不出好話了（對不起我講話很直）。
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:44 AM
然後中山秀征的發言，更是讓我覺得「你給我閉嘴！」
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 1:49 AM
說著有很多人被傑尼斯偶像拯救，這種話聽在因為受到性侵而痛苦的人們耳裡，會有多刺耳。除了一樣犯了把性犯罪跟其他事情混在一起談的毛病之外，我作為曾經在人生辛苦的時候被傑尼斯拯救的人，也不想被你當成去安撫社會大眾跟摸頭被害人的籌碼。
後面又說什麼告發在強尼さん生前說出來就好了，真的是站著說話不腰疼啊…（大翻白眼）
🏳️🌈薑薑🍒
@b7465327
Mon, May 29, 2023 4:00 AM
說「在強尼桑生前說出來就好了」真的很糟欸⋯⋯
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 4:23 AM
🏳️🌈薑薑🍒
: 講出這種話，只會讓我覺得中山秀征對這個問題的了解程度有多無知…
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 4:38 AM
前幾天在YT上因為演算法看到這個影片，裡面主播跟律師評論這件事情的態度跟用詞正好是極大的對比，律師一開始就提到出面控訴的人要鼓起非常大的勇氣，希望大家多給他們支持。結語則是提到傑尼斯的藝人都非常出色，和粉絲之間的羈絆也非常深，是很棒的娛樂產業，但也因此希望傑尼斯要好好應對這件事。
【ジャニーズ性被害謝罪】「私たちは事実認定しませんと言っている」「第三者委員会に真相究明委ねて信頼回復を...
愛要不卑不亢‧喜餅
@id810312
Mon, May 29, 2023 7:23 AM
中山秀征這發言真的不太ok
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 7:50 AM
愛要不卑不亢‧喜餅
: 中丸所在的位置，有他能說跟不能說的話，以及被要求說的話，但中山秀征說的話就完全像是在敗好感而已，真的是毫無必要，我覺得還不如就都讓中丸講就好。
Shade♪クラツキ
@kuraturbo
Mon, May 29, 2023 7:57 AM
中丸最後說的確實有點粉飾太平感(?)但他身為旗下藝人立場真的太尷尬，必須講點為公司緩頰的話可以理解，中山真的可以不必耶
愛麗絲
@djlice
Mon, May 29, 2023 8:52 AM
Mon, May 29, 2023 8:56 AM
Shade♪クラツキ
: 沒錯，考量中丸的立場，中丸的說法覺得不是很OK但可以理解，但中山秀征真的，大可不必…
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中山秀征最後的結語倒是洗地感超強到讓人翻白眼就是了。
中丸：這是關於傑尼斯的新聞啊，關於這次設立的三個對策，我認為並不能算是完全堵上漏洞，但至少是往前邁進了一步。
中丸：欸…是說關於這次的對策嗎？（中山：對）是以公司的立場來看嗎？
中山：這幾年來公司內部有什麼變化嗎？
中丸：這部分是有的，我是1998年入社的，我自己的感受上是在前任社長過世的前一年、大概5年前吧，公司內部的體制開始急速地改變，大概是從那時候開始，或許也是茱莉さん希望這麼做。有些事情在過去並不會覺得有什麼不對，但現在回想起來覺得當時的作法是錯的，這說不定是開始改變的契機。
中丸：第一個是「心理照護窗口」，關於這次事件有引起許多爭論的部分，但最優先的一定是要將被害者放在第一順位考量，這點是沒有疑義的。這樣思考的話，被害者的想法大概可以分成三種，一種是願意用真名、露臉出面控訴，希望讓外界知道發生了什麼的人。第二種是不願意揭露身分，但願意說出過去發生了什麼的人。第三種是不想要再談、也不願回想這段經歷的人。那麼這次設置的窗口，希望至少可以接住第二種人。
中丸：是這樣沒錯。以一間企業來說，或許也不能說奇怪，但從我入社後的感覺就是公司是由強尼さん跟瑪莉さん雙軌體制在運作的，就企業角度來看，這樣的體制下（負責人）可以非常快速地實現心中的想法，這是它的優點，但缺點就是如果方向錯誤很快就會失敗。
而這樣的體制，就像我前面說到的，大概4年前，開始配合時代將決定權下放給其他人，同時配合公司的規模所需來調整內部結構，我作為一名旗下藝人是這樣感覺的。
（女主播：第三個對策是為了改善經營體制，引入外部董事，預計7/1上任）這也是跟前一個對策是連貫的，那個時候內部的人或許覺得一切都很正常，但若退一步看，就會發現很危險，我想設置（外部董事）是希望降低這樣的風險。
總之先翻到這邊，後面的隨緣…
「這個乍看之下會覺得前任社長都過世了，不會有什麼再犯的問題了吧。」豈不是認了就是前任社長是犯下這種罪行的人...
中丸能說的話也就到這裡了的感覺
中丸：是的，希望能謹慎小心地地推進。但我個人想再說一件事。我在傑尼斯已經25年，這間公司也有我認為好的地方，例如對於社會貢獻相當積極，例如阪神淡路大地震的時候，持續了約6年的募款活動，最近的話，在新冠疫情流行初期，在國家和地方自治體還來不及照顧到的地方，傑尼斯作為企業更有效率地給予援助、提供醫療物資等等，這個部分我是很欣賞的。
我也對此很自豪，並不是因為這次事件發生後我才這麼想的，我也很希望這些優點能持續下去。
中丸：真的是這樣，但就是、我還可以再說一點嗎？因為事情變得有點混亂，我想是要花一點時間才能整理出頭緒，現在對於釐清狀況的時間確實很緊迫。
我們雖然是公司外部的人，但如果真的有這樣的事情發生，在強尼さん生前就能說出來的話是最好的吧，雖然已經不可能了，這麼說來也無可奈何，最後中丸還有想說什麼嗎？
中山：如果能向前邁進的話就太好了。
翻完了可以來罵人了…
我不會去否認過傑尼斯也做過正面的事情，或者對粉絲有正面的意義，我也感受過傑尼斯帶給我的很多人生的價值，但那跟創辦人的性犯罪不能混為一談，在這種時候講公司以前也做過很多社會貢獻，本來想肯定中丸的發言，聽完也說不出好話了（對不起我講話很直）。
後面又說什麼告發在強尼さん生前說出來就好了，真的是站著說話不腰疼啊…（大翻白眼）