鴨子楊-龍骨周年慶!新年快樂!
@tikal
說
Sat, May 27, 2023 5:33 AM
Sat, May 27, 2023 8:18 AM
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【閒聊】#因為早上在加班所以呈現說教狀態
路過又看到有自稱不是繪師的人發問，如果有很多想法，那他使用prompt難道不是創作嗎?
首先我想先告訴這些人，prompt是關鍵詞、腦袋中的畫面的具體化，但這當然不算是創作啊，難道你以為繪師不會prompt嗎?

在沒有AI的時候，這些東西是存在於繪師的腦袋裡，如果有去上設計課程，就會知道有些老師還會要求學生把腦內的東西寫下來，而那就是prompt。

所以只是會prompt真的不代表你已經是藝術家/創作者。
因為有想法但還是得自己畫作業，交給別的同學(AI)畫的那個不叫自己做的，叫委託叫槍手

當繪師在批評這一塊的時候，他們並不是因為自己不會或不懂AI在抨擊，他們就是因為知道那是什麼所以才在不爽

(拼貼藝術裡面講
夏貓。
@catsummery
Sat, May 27, 2023 5:36 AM
下委託時也是要給prompt，那下委託時創作者是誰呢？我傾向用同一個標準去看AI產圖
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:37 AM
所以我是傾向下prompt=「委託」這一派
夏貓。
@catsummery
Sat, May 27, 2023 5:38 AM
我個人可能會把立場放在合作上吧，這樣想就覺得能自己生圖的作者真的偉大
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:38 AM
但這又有另一個狀況，如果不斷的修改prompt，真的去理解AI運作過程後把AI調教出自己要的樣子呢?
夏貓。
@catsummery
Sat, May 27, 2023 5:38 AM
鴨子楊-龍骨周年慶!新年快樂! : 那就是瘋狂改稿R
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:38 AM
比如有些大型雕塑藝術家，這些雕塑她不會是自己做的，而是將設計圖委由其他專業做的
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:39 AM
如果是用這種論點下去想，那下指令確實也可以當做是創作。
我認為可以當作是「拼貼」的概念，這裡拿一點那裏拿一點
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:40 AM
拿現成物、拿委託他人完成的部件把它組裝成自己要的樣子
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:43 AM
Sat, May 27, 2023 5:44 AM
以這個論點去看的話，可以，你可以說下prompt是創作。
但這有另外一個重點：你所使用的元件必須是合法的。
你所委託的工廠不可以有違法行為。
舉個例子，你花錢買零件自己組裝出機器，可以，你是maker。
但如果你買零件的廠商，其實是盜用、從其他機器身上拔下零件賣給你，那你就是在使用「贓物」創作。
如果是人類，你知情就是跟著犯法，你不知情就得趕快切割
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:44 AM
所以網路上面繪師經常批評的：不算創作、著作權，這其實是兩個不同論點出來的結果
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:45 AM
Sat, May 27, 2023 5:46 AM
1.如果把下prompt當作一般發想，使用AI算圖的人不算是創作者，只是委託AI
2.如果把下prompt當作是創作，使用的AI資源必須是合法的。
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:47 AM
第一種論點其實不是很容易站得住腳。雖然我個人覺得，「繪圖技術」「本來就應該包含在創作裡」
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:48 AM
但即便是第二點，AI一定都是藉由人類創作養成的，他不可能沒有資源就自己算。這些資源當中，只有公共財(古典音樂畫作之類)才是合法的。
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:50 AM
Sat, May 27, 2023 5:52 AM
換句話說就是目前AI的資源幾乎都不合法。
使用AI創作幾乎就等於非法使用他人著作。
在這個現況下，繪師是唯一受害者。
有些繪師說我們可以從中得利，加速或學習到新畫法。
是啊，沒錯，但你只是把以前google的過程濃縮在AI算圖給的參考裡。
問題就會變成更早以前大家在吵的：
「模仿是進步的必須過程，無罪但是仿作不能拿來做商品」
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:53 AM
如果你有注意，我講來講去，都沒有提到AI可以怎樣又多厲害多無害這件事

因為他就是一個工具
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:54 AM
我常覺得純繪師弱勢的地方，就是你要他們講話辯論，他們常講不到重點，常常是情緒話語多於說明解釋
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:55 AM
而剛掌握到新工具的自稱AI藝術家，又會因為搞不清楚藝術的定義，拿著資訊領域的知識跟藝術家雞同鴨講，吵半天根本沒有交集
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@tikal
Sat, May 27, 2023 5:56 AM
真的都該好好上人文藝術課
你知道嗎
藝術裡面不能沒有人
-某人-
@rochiny
Sat, May 27, 2023 6:08 AM
覺得雕刻家那種通常也會列名協助者？現在AI繪圖師我覺得有點像拿初音調教唱歌，卻說是自己唱般的感覺
-某人-
@rochiny
Sat, May 27, 2023 6:15 AM
所以我覺得用咒語師來形容真得滿貼切的XD
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@tikal
Sat, May 27, 2023 7:52 AM
補充一下，有看過AI支持者的說法是：繪師也是學習(包含模仿抄襲)各家技法最後融會貫通成為自己的作品。所以AI學習的方式與繪師無異，不能說AI盜用。
這是正確的喔。

在純藝術的領域當中，「真正的原創」可以說已經消失了。完全無中生有的可以說是0，因為在學習過程中早就有他人的影子，而現在要開創新概念新技術也有瓶頸
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@tikal
Sat, May 27, 2023 7:54 AM
但這邏輯並無法支持AI使用者作為「自稱創作者」的論點，我們在回顧前面說過的，學習的是AI，使用者僅僅是使用者(第一種狀況)
如果你要認為自己是創作者，就又回到素材著作權問題(第二種狀況)
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@tikal
Sat, May 27, 2023 7:55 AM
Sat, May 27, 2023 7:59 AM
AI使用者不需要覺得不平衡，因為如果你去看針對藝術家的評論，都一定會說明他的學習歷程、受誰影響、師承哪一派、獨創什麼概念或技法才使得他得以被尊敬
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@tikal
Sat, May 27, 2023 7:57 AM
Sat, May 27, 2023 8:14 AM
那麼自稱AI繪圖者的人，在他的履歷當中，會有一段是自使用AI繪圖起......，這一段，所有的AI繪圖使用者描述都會大同小異，導致使用者沒有任何別之處，大家想看的，是後面「是否有獨創」
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@tikal
Sat, May 27, 2023 7:59 AM
事實上大家要看的都是最後那個「獨創的概念或技法」
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@tikal
Sat, May 27, 2023 8:00 AM
在那之前，人類繪師都是謙虛或自卑，因為知道自己從來沒有離開過誰的影子。

當然也有很多自稱藝術家的人覺得自己與眾不同，但我們是會嗤之以鼻啦
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@tikal
Sat, May 27, 2023 8:01 AM
所以自認AI創作者的，應該學習謙虛，在這一點上面，傳統繪師也是一樣的。
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@tikal
Sat, May 27, 2023 8:02 AM
Sat, May 27, 2023 8:15 AM
我認為AI創作是不可能避免的
他有很多問題
占了很多繪師便宜
但是他不可能消失
他只是讓繪圖這領域的門檻變更低
讓大家更有機會進入一探究竟
至少，你要先有想法(prompt
(你可能不相信很多人連prompt都想不出來
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@tikal
Sat, May 27, 2023 8:04 AM
Sat, May 27, 2023 8:16 AM
然後不論是傳統繪師還是AI創作者，都要抱著感恩的心，因為我們都是在挖著前人的智慧結晶產出，而AI在依賴前人的比例上高出很多，這沒什麼好爭論的
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@tikal
Sat, May 27, 2023 8:06 AM
我認同McCloud說過的，這像是拼拼圖，哪一塊先拼都沒有關係，最終是能補完全圖的。
這個補完全圖是藝術家的精神
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@tikal
Sat, May 27, 2023 8:06 AM
你在哪裡使用了什麼方便的工具，哪裡就是你的弱項
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@tikal
Sat, May 27, 2023 8:07 AM
Sat, May 27, 2023 8:07 AM
我用了自製筆刷，就是因為我偷懶，因為我快不起來，因為我沒耐心
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@tikal
Sat, May 27, 2023 8:07 AM
Sat, May 27, 2023 8:08 AM
我用了3D模組，就是因為我對骨架不夠純熟，我沒辦法靠自己畫好人物
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@tikal
Sat, May 27, 2023 8:08 AM
我用了電繪透視線，就是因為我空間概念不夠好，所以沒辦法自己畫出空間感
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@tikal
Sat, May 27, 2023 8:09 AM
Sat, May 27, 2023 8:09 AM
我用電繪，就是因為我手繪不夠好到畫在衛生紙上都有廠商要來幫我做後製
鴨子楊-龍骨周年慶!新年快樂!
@tikal
Sat, May 27, 2023 8:10 AM
我覺得繪圖就是這麼血淋淋的東西
高唱著有了AI就什麼都能畫的人
就是什麼都不會
鴨子楊-龍骨周年慶!新年快樂!
@tikal
Sat, May 27, 2023 8:10 AM
但不會也不是什麼丟臉的事
「因為我不會，所以我依賴他，很感謝前人的累積」
鴨子楊-龍骨周年慶!新年快樂!
@tikal
Sat, May 27, 2023 8:11 AM
試著這樣去想，面對自己的不足、感謝前人的付出。
我相信可以減少很多衝突
永遠記得你的作品不是你自己就可以創作出來的
鴨子楊-龍骨周年慶!新年快樂!
@tikal
Sat, May 27, 2023 8:12 AM
如果有一個學生因為接觸了AI繪圖
然後有一天
他覺得想要靠自己去畫出那樣的作品
而不是不斷調整修改指令

他的人格人品是更完整的
鴨子楊-龍骨周年慶!新年快樂!
@tikal
Sat, May 27, 2023 8:13 AM
他離那塊「完整的拼圖」就更進了一步
鴨子楊-龍骨周年慶!新年快樂!
@tikal
Sat, May 27, 2023 8:13 AM
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鴨子楊-龍骨周年慶!新年快樂!
@tikal
Sat, May 27, 2023 8:13 AM
好我說教完了(沒人在看(反正我就講爽的
鴨子楊-龍骨周年慶!新年快樂!
@tikal
Sat, May 27, 2023 8:18 AM
然後這都是想到什麼講什麼(我中途還去燙了個頭髮
所以沒啥嚴謹性
我也懶得重新整理

因為

又沒人付我上課鐘點費
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