小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 1:40 PM
5
天國大魔境55回
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 1:41 PM
本來想說重逢迫田醫生可以講更多事情
結果開頭就覺得麻吉牙敗
死旗整個插滿⋯⋯
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 1:41 PM
沒想到他直接搞自殺攻擊⋯⋯
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 1:44 PM
是說當場那個看起來當女巫的蛭子，感覺她其實也是發病了所以不能自由行動吧
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 1:45 PM
然後小丸也被吸進去，根據上一話的暗示所以貴留子也會⋯⋯？
然後配合上動畫那個game over的提示嗎？
下回休刊要等七月
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 1:48 PM
青島看到迫田被吸走直接昏了過去
他們不知道到底是不是情侶還是畢竟是過去以來的戰友
迫田其實就是意識到自己製造了蛭子
協助了這場災難
雖然之前在學園時就有表現不過這是更明確表現他是在贖罪
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 1:50 PM
本來貴留子跟小丸衝過去很希望是可以趁迫田被消化掉之前救出迫田
啊不過迫田都自己引爆了應該也沒救了⋯⋯
就這樣其中一個知道很多真相的角色消失了⋯⋯只能期盼多奈跟青島能夠補足失去迫田的部份
不過我相信作者是有其用意
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 1:52 PM
迫田身上綁那麼多炸彈感覺就是要尋死，鏡子只是幌子
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 2:41 PM
是說重看前面，如果預知不是大部份蛭子的基本能力的話，多羅尾應該也有謎團（伏筆）
燒掉到剩下核心到底會不會變成蛭子，他為什麼知道要叫時男逃走，然後在他生病前他似乎身體素質比鷹還好
美彌姬看到他的幻影單純是他小時候的幻影呢，或是有其他暗示的成份
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 2:56 PM
啊 大阪的話就是真子他們離開學園後去的地方
御藏（園長）也待在那一陣子
總之如果沒有從青島、巫女跟多奈那邊得到更多情報下一站應該就是大阪了⋯⋯不知道會不會在大阪那邊得到御藏的情報
不過大概要先解決完杏的這一關⋯⋯
醫生就很接近謎底了，迫田可能知道貴留子為什麼頭髮是紅色的、知道「天國」的事情、知道時雄的事情、搞不好會說出吞食春希的隱形蛭子是不是小奈、可能知道露敏的真面目（如果貴留子還想問的話）結果醫生自己衝去送死
難怪貴留子整個「你在幹甚麼啊啊啊啊啊啊啊！」的感覺
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 3:03 PM
真子在大阪時說其他人不知道去哪了表示其他蛭子兒童被分散四處
後來至少知道真子可能跑去松浜，不知道是不是和御藏移動時發病就死在那裡了
サクヤ好像還不知道生死
（說起來這種切來切去的敘事方式我真的很容易一時忘記某些細節）
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 3:46 PM
啊對喔在自衛隊帶走真子、多奈（園長）、サクヤ後，迫田、時男、小奈、雙性三人組都還留在學園
我是推測會不會後來多羅尾的核心長出蛭子怪，所以這些人最後還是搬去奈良
不過雙性三人組離開學園後的劇情他們應該是在茨城或附近，14歲
還沒有提到他們這些剩下的人怎麼離開學園的
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 4:26 PM
前期沒有揭露在哪裡旅行，感覺上是在東京的附近繞來繞去，一開始遇到混混那裡有個路標寫往八王子，那大概他們一開始往西走然後又走回東京，直到遇到久久之後得到不滅教團的情報，（在不滅教團遇到白、美彌姬和奧瑪），然後他們才到上野（杏、鷹、白、美彌姬在這裡生活過然後杏和鷹在這裡結婚），有車子後往茨城（路上遇到百合的蛭子），獲贈車子，茨城後到松濱（機場事件，遇到可能是真子的蛭子），迷路開到我猜是福井？（亂倫家族），才到奈良（現在）
3776
@j51295130
Fri, May 26, 2023 5:45 PM
旅館有溫泉可能在箱根吧？草壁農園船上有寫熱海初島，大概是神奈川附近？太陽由東往西又引用日本神話，以及高原學園有島根分校，不曉得奈良、大阪之後會不會走到出雲？
3776
@j51295130
Fri, May 26, 2023 5:49 PM
查資料發現洞穴八成是照豬目洞窟畫的。
猪目洞窟｜夢で猪目洞窟を見た者は必ず死ぬ！？出雲国風土記に「黄泉の穴」と伝える猪目洞窟で恐怖体験を是非！
出雲国風土記に記された黄泉の入口『猪目洞窟』＠島根県 (by 奈良に住んでみました)
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Fri, May 26, 2023 11:23 PM
3776
: 哇！謝謝
我沒想到箱根，但箱根滿合理的，然後草壁農園船上的熱海提示我也把他忘了XD
那個豬目洞窟的描寫真的完全就是他們死後去的洞窟啊⋯⋯太厲害了！
跟日本神話的連結確實不免想到出雲，應該不管是不是最終目的地都會去那一趟吧
3776
@j51295130
Fri, May 26, 2023 11:45 PM
從漫畫54話跟動畫OP的線索猜測，不知道將會以何種方式到那裡才覺得胃痛。
3776
@j51295130
Fri, May 26, 2023 11:59 PM
熱海之旅也是石黑老師把角色的感情藏很深的表現，若知道太宰治《跑吧！美樂斯》的創作雜談可能會有更多領悟？還有關於二戰、核災的各種影射。
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 12:08 AM
一重逢醫生就死旗插滿結果沒講幾句就自爆了...跟裡面的人物一樣傻眼。而且出現第二個三神器竟然是當幌子用。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 7:23 AM
3776
: 記得好像作者說過小丸衣服背後的字是有意義的，他背後的字是「We are neither machines nor game pieces 」
搭配OP的暗示跟54回兩人可能都會去洞穴，總覺得該不會跟遊戲有關吧⋯⋯
貴留子的感情表現一直都是我蠻喜歡的一個看點，作者在這方面故意不明講用行動來描寫滿有趣的，貴留子不管對小丸還是對露敏的想法都滿曖昧不明，大概她自己也不是很清楚另一方面也很抗拒，對我而言是性轉（？）作品的樂趣
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 7:36 AM
3776
: 我沒看過太宰治的書就暫時沒辦法體會了，有機會的話再找來看看～
三神器的另一個是指鷹的叢雲劍嗎？
因為我覺得迫田突然拿鏡子出來有點傻眼就沒想到，後來看才發現還真的寫了「八呎鏡」⋯⋯
是說總覺得迫田應該有別的秘密，還是他不想告訴這些人蛭子其實（大概）是他製造出來的
總之他都透露大阪的情報，而且也知道小丸在找另一個孩子，但也不講清楚就衝去送死，滿可疑的，想想總覺得他可能其實不想說
想想目前貴留子跟小丸遇到原本可能知道真相的角色幾乎什麼都沒透露
士郎根本不關心美彌姬以外的人
美彌姬差不多要死了而且可能也不知道時男有孩子，大概沒想到所謂來救她的、長得跟時男一模一樣的人是時男的孩子
美千花只是個戰鬥狂其他都不在乎
御藏（園長）只教了小丸接觸其他啥都不講
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 7:47 AM
說起來杏應該是目前為止最可怕的蛭子，但我也一直在想假如不管她不要靠近她應該也不會怎樣吧，貴留子開車衝過她，她也沒追上去
鷹、玖玖、七希和伊笑（？）都是比較有主動攻擊性的
奧瑪不清楚，不過她的能力本來就很被動而且除了嚇死之外其實也不算有致命打擊？
淺草的隱形蛭子如果春希不衝過去看起來也不算有主動攻擊性
茨城被露敏關起來做實驗的那個蛭子應該攻擊性也很低吧，都可以被露敏拿來做實驗⋯⋯復興省的那幾個也沒有打開門就被殺掉
真子則是看起來只會防禦
不過人類本來就慣於把看起來有威脅性的東西消滅掉
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 7:50 AM
是說小丸八成也是蛭子，蛭子被蛭子吞下去還真不知道會怎樣⋯⋯只能等七月了
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 8:15 AM
跑吧！美樂斯 - 維基百科，自由的百科全書
其實就33話封面跟草壁農園篇的船上(熱海)之旅玩了文學梗，覺得老師可能滿喜歡或有研究過太宰治的作品吧？漫畫之中一些意象稍微能看到一點影子，《斜陽》也是代表作。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 8:25 AM
啊然後還有露敏應該也知道些事情
「移植吃人怪物身體的一部份就能獲得永生」的謠言感覺跟他有關
他曾經在宇佐美那裡學習，然後在帳篷村那裡遇到的人說不滅教團在做移植食人怪物的情報
感覺有可能是露敏兩年前在不滅教團時向宇佐美學習那些機械的知識並且放出消息，引誘想獲得永生的人前往
我從露敏在春希的回憶裡就不覺得他是什麼正面的人物所以雖然有落差但我覺得他本來就心懷不軌
總之露敏也是知道一些事的人但貴留子在茨城時感覺他也是假裝他知道的不多，茨城設施一定還有很多東西但早被他還有復興省的人都搜刮處理掉了
至少在茨城設施時，他並沒有打算幫助貴留子吧。
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 8:29 AM
Mon, Jun 26, 2023 11:59 AM
OP強調太陽大概是因為天照是天皇始祖，日本國旗是日の丸，大日本帝國主義是陽光四射的旭日旗，夕陽其實也有戰後日本沒落與再生的意象。V手勢是二戰邱吉爾在Victory Day比了之後才廣為流傳。
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 8:34 AM
謠言應該是露敏放的吧？而且從第44話來看跟春希說過妹妹死於大災害也是謊話。
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 8:44 AM
覺得迫田起初是為了園長灌輸的理想，但知道孩子們變成食人的蛭子怪後對參與學園的研究懊悔，想要找方法解救他們來贖罪吧？
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 8:57 AM
「這本漫畫真厲害2019」男性部門第一名遊戲化！《天國大魔境》推出 RPG 作品 | QooApp | ...
game pieces是棋子。從鷹的角度說到了外面像進到什麼裡面，也可能跟遊戲有關吧？13話小丸玩機台也有真的出RPG小遊戲，內容是打鳥怪。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 8:59 AM
3776
:
原來33回扉頁完全在致敬《跑吧！美樂斯》
我一直以為太陽是在指蛭子就是了
「名前は、ヒル (動物)のような子の意味とする説と、日の子（太陽の御子）の意味とする説などがある。」
啊對
我有注意到露敏但完全沒意識到他妹這不是活得好好的嗎⋯⋯
果然打從一開始就不是什麼好人
果然本來就不是什麼好人
迫田看得出來應該是要贖罪，但可能除了讓他們假死之外也沒辦法
目前也只有說到小丸接觸才能真的殺死蛭子
迫田除了研究之外還做了很多違反道德的事，尤其我懷疑貴留子的頭髮是紅色的跟他有很大的關係，可能當初春希跟桐子其實都很難活下去，就算腦移植也很難，搞不好有無法修復的部份，但迫田有複製基因、製造人造組織、開腦移植、腦意識轉換電子腦的技術，懷疑他應該有做什麼才導致貴留子的頭髮變紅色
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 9:07 AM
園長在腦移植後髮色也沒改變可以知道應該跟腦移植本身無關
更遑論有血緣關係的桐子跟春希應該排斥反應會比園長小
（不過作者到底有沒有設定排斥反應就不知道了，但那些蛭子本來就是基因改造的產物所以做到什麼程度的手腳也很難說）
總之我認為迫田尋死應該不只是想陪杏死來贖罪這麼簡單，除了杏外還有其他蛭子，杏也存在超過十年了，感覺很奇妙
他是在和貴留子重逢後才這麼做
而且假如只是想處理杏，那和小丸他們好好商量應該更有勝算
我總覺得他說不定有其他不想透露的事情（他自己的罪惡感）所以在這個情況下匆匆赴死
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 9:09 AM
而且那個罪惡感應該跟貴留子有關（完全是猜測）
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 9:16 AM
3776
:
鷹說他們像進到什麼裡面確實也是很可疑的部份
不過我比較不希望這是遊戲什麼要搞二周目⋯⋯感覺也不是⋯⋯
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 9:16 AM
只能等到七月了
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 9:17 AM
有可能欸！一直很不解多奈和貴留子大腦意識還在人世為何有進到洞穴的畫面？而且OP小丸張手開花成電路板又長出新枝葉不曉得是什麼暗示？
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 9:26 AM
迫田牽涉到一堆謎團就這樣快速退場超傻眼，感覺還要連載很久？阿斯拉和小奈那條線也很謎。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 9:34 AM
3776
: 就知道最多的應該是園長，然後她一開始就死了
她對小丸的態度也是很謎，後來的目的也很謎
我本來覺得這作品節奏也算快大概3-6回一個事件，想說應該一百回左右可以完結吧
不知道這樣會不會超過很多⋯⋯
該不會要每個學園的據點都走一回吧
迫田死了除非青島跟多奈可以透露更多，至少講一下時男跟另一個孩子可能去哪、至少講講小丸父母的事啊
確實船山孤兒院的事情也很可疑，在竹早姐弟事故後就這樣鳥獸散
我本來還想猜說那個在茨城被做實驗的女人該不會是蘭但這樣也太泯滅人性
不過我以為船山孤兒院的事情可以到露敏再出現再解就好，沒想到就迫田給個提示說去大阪看看然後就跑去送死了
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 9:35 AM
雖然大阪是園長一開始待的地方
或許會再給御藏（園長）的線索
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 9:43 AM
3776
: 我一直覺得在學園裡蓋台掩護時男、偷傳美彌姬洗澡照的應該是阿思拉
為了破壞米娜的計劃
雖然不知道她為什麼要在小奈面前自殺（？）
不過時男看到阿斯拉那些到底是什麼意思也還是謎
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 9:44 AM
還有傳訊息問想不想出去外面搞不好也是阿思拉
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 9:48 AM
高(天)原學園誕生的孩子是蛭子也是日の子的解讀也行吧？太陽與日本有很深的淵源，石黑老師的多層暗喻好厲害。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 9:50 AM
米娜在連迫田他們都離開學園後不知道是否繼續運作也是一個重點
還有迫田在照顧完學生後沮喪地說：「我該怎麼辦啊，老太婆。」似乎是對著米娜身邊的那個艙體說話，該不會那邊還有園長的備份吧
說到米娜倒是很想看動畫做到園長在驗證身份的問答那裡XD故意用緊張的BGM很好笑
不過要到下一期了，至少明年以後
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 9:52 AM
3776
: 對，實在很多可以細究是暗喻什麼所以這部真的久違我可以翻很多次的作品
總是很想看看哪裡還有什麼細節沒注意到
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 10:06 AM
Tue, Jun 13, 2023 1:30 PM
覺得阿斯拉很像外星人駭客？自殺是要讓意識深潛到電子世界取代AI米娜系統嗎？跟小奈說還有很多夥伴提到的皆是女性少了鷹和白，且要他尋找喜歡的人，各種干涉是為了引導學園的大家繁衍吧？
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 10:13 AM
想到致命深潛加上動畫進入核心的電路手也是重要的暗示吧？
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 10:15 AM
3776
:
感覺阿思拉就是意識化了，潛入電子世界也是有可能
倒是挺意外看起來士郎跟美彌姬似乎沒有孩子
士郎一開始講得那麼變態XD
結果超純情的。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 10:16 AM
3776
: 可惡原來致命深潛可能也不只是搞笑！
確實動畫的電路手好像可以解釋得通遊戲這件事⋯⋯
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 10:24 AM
士狼光腦內幻想就興奮過度的悶騷色胚，但怕被單純的美美姬討厭不敢動作吧？
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 10:30 AM
啊然後雙性三人組知道那個跳舞的蛭子是杏，知道鷹的能力，感覺比在學園時更理解蛭子是什麼存在
我是想往多羅尾的核心後來還是有變成怪物的方向猜測，畢竟如果燒得死其實在病發後直接火化掉就好，他們就不需要像這樣苦無對策
雖然也不清楚美千花他們是怎麼看待這些變成怪物的同學
美千花想解決杏，還說跟蛭子打比較有趣所以可能之前也打過其他蛭子，不過杏太強了連美千花都無法
但對玖玖的話他們就隨她去了
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 10:37 AM
3776
: 這樣說也有道理
太喜歡反而不敢行為
雖然想想要是有孩子士郎可能就不會殉情了，就沒辦法有這麼淒美的故事
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 11:55 AM
阿思拉當初不知道有沒有火化，如果有但沒有出現蛭子核心那表示他並不是蛭子
（雖然看起來就是個外星人）
另外多羅尾死掉的時候學園的大人說「這是第二個死掉的孩子」
但孩子們卻在阿思拉死掉後說「和小奈同年的只剩他一個了」
雖然是也沒錯，但孩子們的說法我總有種小奈的同年生不只有他們兩個⋯⋯
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 1:42 PM
雙性三人組跟時雄小奈離開學園前後發生什麼有一大段空白，以為醫生會解釋卻斷了線索，園長的丈夫不知道還活著嗎？發現是叫奈多XD。同覺得多羅尾的伏筆尚未解完，三倉怎會知道殺死蛭子怪的辦法？
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 1:51 PM
不是很明白小行星是指什麼？想到沙皇炸彈是氫彈屬核融合反應，衝擊波大到可以影響地球磁場，45話亂倫家族回貴留子指南針不準壞的是地球，還有受核輻射影響畸形的魚。
3776
@j51295130
Sat, May 27, 2023 2:00 PM
小丸在30話看的小說《渚にて On the beach》應該跟故事背景有關聯吧？
世界就是這樣結束的 - 維基百科，自由的百科全書
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 3:16 PM
3776
: 不知道迫田死了之後還會不會繼續學園視角的故事來講明他們剩下的人待到什麼時候
確實園長的丈夫不知道還活著嗎，還活著應該也90歲以上了
三倉怎知道小丸可以殺死蛭子確實是謎團，但本人死了，然後小丸描述拿到藥的情況似乎是三倉以外的人給的，所以不知道是不是三倉曾經一度有跟學園的大人會合過
我本來單純覺得應該就是小行星撞地球，雖然以現實來說要是小行星撞地球日本還能活人真的是了不起XD
就我所知光是大一點的隕石撞地球都可能會直接發生大滅絕（雖然大滅絕也不是一夕之間而是也幾千年起跳的樣子）
搭配小丸看得書跟壽一也有提到戰爭說或許沒那麼單純？
（我還真沒去注意小丸看的書）
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, May 27, 2023 3:43 PM
如果是小行星撞擊是有可能會造成地球被大量灰塵進入大氣層，阻擋陽光，造成地球寒冬
雖然之前我也想說他們一直都穿著外套不知道是不是秋冬，但我記得小行星撞擊的話會比這個更嚴重
而且美彌姬還看得到天空應該⋯⋯沒到這種程度？
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 12:46 AM
之前看別人分析A-km3是
天叢雲劍 - 維基百科，自由的百科全書
的諧音。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 1:02 AM
我個人傾向小行星跟核爆有關聯是因為大災害2024/11/11，加上日本就有兩次核災的史實，故事也一直在強調能源，例如：斬子光線的電池、乾電池、Li(鋰)人、發電機、太陽能板、核電等等。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 1:08 AM
Mon, Jun 26, 2023 11:54 AM
電池の日（11月11日 記念日） | 今日は何の日 | 雑学ネタ帳
11/11、測驗問11、情報師壽一是11號種豬，露敏在311那年的11/11出生，數字11是劇情的引導線索吧？
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 1:47 AM
大災害造成末世的寓意是作者對二戰原爆與311地震核電外漏的思辨，可以在很多細節與台詞看到影射。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 1:53 AM
Sun, Jun 25, 2023 8:04 PM
47話園長取回等級權限桌面是Ayperos12
因波斯 - 維基百科，自由的百科全書
天国大魔境 - 石黒正数 / 第１２話 ミーナ | コミックDAYS
排行第22位的魔神、『異形者天使』、掌握『未來』的情報，對上12話的標題、22話內容也是後續各線提示吧？尤其貴留子的生理期。越仔細研究越覺得老師把非線性敘事切成這樣真的很鬼。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 2:13 AM
Tue, Jun 13, 2023 6:30 PM
不知道老師喜不喜歡看變形金剛？Linkin Park有張專輯《A Thousand Suns》是延續《末日警鐘》講述毀滅·新生的意識，當中加入了原子彈之父羅伯特·奧本海默引用印度史詩神話的演說當作曲目，覺得他們一些創作概念上滿相近的？XD
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 2:33 AM
3776
: 原來天叢雲劍是指A-km3啊
確實到這種等級的災害，不論是核彈還是撞擊事件，其實核電廠都滿可能爆炸發生輻射外洩，我也一直想說到底為什麼最後會變無政府然後能源看起來也幾乎沒有大型發電廠，畢竟撇除核能還是有火力、水力、風力等，他們彷彿剩下燃油發電機跟太陽能這種小單位的發電裝置
在園長的意識從三倉身上醒來時可以看到還沒完全進入無法的狀態，但到底後來為什麼衰退到幾乎變成以小聚落為主的無政府狀態還是謎團
然後露敏原來是311那年出生的啊，11真的是很關鍵的數字
我覺得貴留子生理期照理說應該是很重要的劇情，不過動畫不知道是砍掉或是要挪去別的地方
只能說這部真的細節之鬼
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 2:38 AM
雖然我也在寫核災後的創作但這考究的等級真是差太多了
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 2:56 AM
資源分配不均、重要能源掌握在小部分人手裡吧？了解太宰治那時代日本人的背景可以明白戰前日本社會如此封閉，在玉音播放終戰詔書百姓知道天皇真相後信仰被顛覆，不知道自己是誰又該去何方既絕望又迷惘但還是努力重建家園的心境。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 3:01 AM
我現在才知道復興省的標誌是三神器
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 3:06 AM
3776
: 世界上同時有被原子彈炸過跟核電廠爆炸兩種核災的國家也就只有日本了，加上二戰的結果導致信仰被摧毀（信仰對智人和人類文明是非常重要的），這部確實也瀰漫著類似那種氛圍
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 3:16 AM
某種角度來說，核災比起撞擊事件程度還輕微，確實也比較適合這部的背景
人類目前能造成的核災危害程度與持續時間還是比不上隕石撞擊
雖然如果隕石質量不夠大應該也不是那麼嚴重
然後時節的部份我去翻了貴留子登記八巢旅店的部份，很巧妙地她沒寫日期，前面投宿的旅客分別寫了九月跟十月，但考量壽一有人肉火鍋旅店的情報，說不定也很久沒人來住
但假如考量老闆娘煮了人肉給主角們吃，說不定前一個旅客住宿的時間沒有很久以前，如果用肉乾或冷凍肉那我也⋯⋯
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 3:22 AM
鯨魚公式書講解是空爆，不單指森林內的學園被轟炸，參考圖畫與OP形變切換到傳球畫面還有二戰大日本帝國被小男孩胖子一大一小(猶如鯨魚外型)的原子彈轟炸重生為新時代的意象。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 3:25 AM
肉乾也滿可能的？再細想下去好可怕啊...總之知道作者想點到的人性之惡就好。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 3:34 AM
思索老師的腦洞還有：
美國陸軍航空軍 - 維基百科，自由的百科全書
二戰美國還未獨立出航空軍。
保羅·蒂貝茨 - 維基百科，自由的百科全書
執行廣島空投行動的飛行員隸屬上面軍種。
桃莉羊 - 維基百科，自由的百科全書
渡渡鳥滅絕逾300年 科學家盼藉科技讓牠復活 - 國際
ドリー加ドードー諧音產生トトリ？
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 3:47 AM
3776
: 從這部提示更多人性之惡來說，好像核彈說（人為）真的有更高的可能性。
（要是人為搞天體撞擊那⋯⋯好吧）
剛看了一下中國大饑荒，搞不好真的是剩下的資源被政府高層獨佔，然後也直接放生平民老百姓了。
目前買不到設定集
美國空軍那個也滿讓人在意的，除了貴留子的外套外，草壁農園那個桐子粉絲身上也是穿我記得有寫美軍的外套
不知道是不是淺草那邊跟美軍有什麼關聯
都都里是人造人的孩子⋯⋯確實有可能是渡渡鳥+桃莉羊！
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 3:52 AM
Sun, Jun 25, 2023 8:05 PM
53話廣播諷刺日本上層不撤離百姓的決策，在《謝謝你，在世界的角落找到我》也描述發現美軍空投的撤離警告傳單須銷毀不能傳播。
トルーマンの日本国民に対する声明 1945年5月8日 | 日本国憲法の誕生
https://kknews.cc/...
https://kknews.cc/...
聽說原爆紀念館有收集當時這些資料，不過我沒實際去過。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 3:54 AM
我也沒買到，只有看到幾頁博客來的預覽圖。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 3:56 AM
雖然說米娜預測了天沼矛跟戰士的存在跟園長也有關，看起來確實就是人為的（不論天沼矛的真面目是什麼）
然後仔細想想戰士如果時男跟玖玖當初看到的戰士真的是嬰兒期，他們從嬰兒長大到戰士也才大概一年的時間吧⋯⋯不知道他們到底是什麼
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 3:59 AM
3776
: 真的是滿滿的二戰關聯設定
雖然是可怕的時代但因為很多不安與人性考驗⋯⋯很多可以借鏡之處
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 4:01 AM
我也不知道劇中內幕是什麼，但滿像神風特攻隊不能抗命執行突襲的影射？
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 4:45 AM
雖然很藍色窗簾但個人覺得露敏有美國與核能的象徵？戰後美援讓日本人們有崇拜的心裡，但安保條約與在沖繩的駐日美軍強暴女性等等美日關係也頗複雜。劇中不一定會提到美國啦，可能就作者在故事背後的隱喻吧？
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 4:45 AM
3776
: 神風特攻隊滿合理的！
戰士的臉有點像那個標誌
「沒有臉」暗指沒有個人意志，只有國家
成長快速的嬰兒可能暗指他們是不成熟的年輕人
跑去找時男的那個戰士
可能是影射這個
（原本是小奈-時男的另一半在呼喚時男，但後來卻是不願快死的戰士喚醒了時男）
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 4:50 AM
3776
: 如果從那件外套是露敏給的角度來看還真的露敏可能跟美軍或原子彈有關，他的名字又很洋氣
（胃痛）
真的做相關的創作很難不把美軍寫成壞人即使可能是為了終戰還是會帶有這種色彩
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 4:50 AM
是的，所以作者才說故事的主軸即是小丸衣服背後的字樣。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 4:55 AM
不過這部好像沒有絕對的壞人與好人？人性是善惡混雜的，像是描述立場不同跟做了愚蠢的事吧？
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 5:21 AM
知道這些歷史脈絡的傷痕會了解為何現代日本一堆創作家提倡反核和反戰，雖說戰爭侵略者不能原諒，但許多人民也是當時執政者之下的棋子與被害者吧？
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 5:51 AM
3776
: 很多提倡反戰的作品確實都呈現這樣的一面，核災對日本人來說實在是很深刻的體會
也只有他們吃了兩顆原子彈，而且面臨千年來的信仰價值崩壞
近代又發生福島核電廠事件⋯⋯
目前現代社會也是往「反戰」為主要價值，就算是主戰者也得包裝成「不是我想打而是你逼我打」的樣子
（不過發展到現代社會其實已經變得很難簡單摸清發生戰爭的真正原因跟脈絡）
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 6:03 AM
是啊，太複雜了，後代知曉的也是經過篩選的詮釋，以現代人學習的道德觀很難真正理解那時代人們的價值觀。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 7:14 AM
從您的解讀與46話迫田好像想以自殺式的攻擊成就理想與死守園長的秘密？難道復興省的三神器標誌是為了鋪陳這幕日本人戰時「玉碎」的心態嗎？
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 7:36 AM
3776
: 我單純只覺得迫田有他自己過不去的心理跟道德問題，可能是其他的秘密，從知道天沼矛的事情後感覺他的想法應該就跟園長分道揚鑣了。
他知道園長選青島當副園長的不滿比起職位上的競爭看起來更像是不想青島被園長當作新容器，總之這是我覺得他第一個跟園長的分歧
而奈多被腦移植的事情可能也對他造成心理傷害，他想繼續進行園長告訴他的理想世界，所以園長必須活下去，但同時又得殺掉一個孩子
之後天沼矛的事情是迫田不知道的，感覺他差點精神崩潰，雖然他應該還不確定怎麼做是正確的，所以沒說出園長換身體的事。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 7:38 AM
不過園長派的知道小丸有複製人，我本來以為不知道，把小丸送走看起來就是因為不想奪走時男的孩子所以想做一個複製的給園長交差，但想想既然叫小丸去找「跟自己長得一模一樣的人」代表園長派的知道複製人的事（製造出複製人的時候學園應該也還沒故障？米娜照理說知道而且迫田本來還打算用米娜來確定哪個是複製人）
總之不知道迫田跟園長後來有沒有再見面
不過看起來園長應該也是被米娜（？）利用，至少他們都不知道蛭子死後會變怪物的事
確實蛭子某種意義上是破除了壽命限制（根本活死人）
感覺園長知道這件事後可能也改變想法吧才會教小丸殺蛭子
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 7:41 AM
總之我比較沒特別想得很深，只是迫田突然衝去死有點不像作者要表達他就是這麽蠢的人或是作者故意要拖長故事
綜合是他見到貴留子才這麼做才多少覺得是不是有其他的事情會在之後解釋
而且或許是他自己心裡過不去的坎
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 7:42 AM
我覺得迫田的心境是相當複雜的，老師又像宇佐美那樣點到為止剩下由讀者想像了。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 7:50 AM
復興省的標誌我 我現在還沒想到意義
可能類似保皇黨？？
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 8:04 AM
我也尚未想通復興省與三神器的用意，保皇黨貌似可以連結？畢竟老師在學園創了天榮紀年代表年號和天皇制度的重要性。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 8:14 AM
天皇制廢止論 - 維基百科，自由的百科全書
個人猜想小丸或大和將成為新的天皇象徵國家與日本新世代，而貴留子可能誕生新生兒代表國民？所以覺得復興省是過渡期吧？
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 8:21 AM
直覺臆測大家死後到黃泉也是回到天國米娜的終端與根源，再由米娜或者誰重生？向死而生就跟太陽天體一樣循環往復。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 8:39 AM
【名畫檔案】網路畫廊 File of Masterpieces
晚禱 (油畫) - 維基百科，自由的百科全書
Angelus與種子部也滿在意的。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 10:25 AM
3776
: 三神器跟天皇就脫不了關係了，但不知道是跟原本的天皇血脈有關又或是借殼上市之類的，目前看起來就是想努力回到原本的文明
另外目前出現過的兩個分別恰好都在高原學園，而高原學園本來就影射神話的高天原
所以不知道這層關係是學園原本的人所為還是單純基於高原學園設施的方便性
蛭子在神話中也是伊邪那岐和伊邪那美的孩子，大概有新世界人類的意味在吧，當初學園也是這樣的想法做出這些蛭子兒童，對應日の丸可能真的有天皇的暗示
Agelus 那幅畫看日語版維基解釋比較多，雖然跟英語版有點差異。總之提示了原本畫了小棺木可能在哀悼流產的孩子，不知道是誰給杏取那個名字呢⋯⋯
不知道是不是暗示杏是難產死掉的。
我其實也不理解鷹就這樣丟下他女兒，但畢竟他應該也沒辦法放著美千花去殺杏就算杏早就死了，但至少托給奧瑪吧
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 1:54 PM
島谷ひとみ / 「ANGELUS -アンジェラス-」【OFFICIAL MV FULL SIZE】
ANGELUS-祈禱之鐘-
查到這首MV，想說很耳熟原來是犬夜叉OP，目前還沒描述，該不會是暗示杏和鷹什麼經歷吧？
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 2:03 PM
「望著鏡子 許下誓言的那一天 你一定也看到了 在自己的背上 也有一對翅膀」鷹畫的神明很像他變成蛭子怪的樣子。
「只要不斷地向前跑，總有一天能夠飛起來．．．」本來被封印卻又動起來像要跟隨鷹(已經消逝的鳥怪)？
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 2:11 PM
鑑於致敬太宰治與《跑吧！美樂斯》覺得老師滿可能用這種超迂迴的方式暗藏感情線...。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 2:17 PM
3776
: 藏到這地步實在太深了
希望會再描述他們兩個的事情
不然以2期的三對情侶來說，鷹跟杏真的講得很少
甚至他們就這樣在一起了一開始讓我有點訝異
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 2:26 PM
我在看33話扉頁回推船上小丸告白貴留子談心的開端也覺得老師藏成這樣有多少人能懂他的用心之處？一些人只在意、批評那回的情節很噁心而已...。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 2:43 PM
謝謝您不厭煩跟我探討故事寓意，很多想法更清晰了，之前怕劇透很難跟旁人討論XD，不少讀者也比較偏重劇情解謎。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 7:26 PM
11還有第11問，きるこ丸11号寫的是平假名而非片假名更有桐子+春希+小丸+11號的意義。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 8:31 PM
Sun, Jun 25, 2023 8:36 PM
平假名 - 維基百科，自由的百科全書
「
早期平假名多為日本女性所用
，且多作抒情之文，故謂女文字、女手；
男性則以漢字為主
，述史、論文，稱男文字、男手，當時男性若用日語假名亦多用片假名作漢文注釋之用，可見早期平假名地位不高。」加上小丸上國語課看著初戀發呆、漢字不好的敘述或許有性別含義？貴留子內在是男生所以漢字書寫不差，但慢慢適應肉體女性化了。
3776
@j51295130
Sun, May 28, 2023 8:31 PM
我之前真的沒想到性轉還可以用在這裡呼應，以為只是象徵旅途夥伴，還有小丸糾正貴留子是「我們的」車頗有暗示結果的感覺？
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 11:05 PM
3776
: 我也很開心有人可以分享這麽多的隱喻資訊
謝謝～
劇情上的伏筆解謎固然是本作很大的樂趣，但各層面的涵義才能更清楚作者真正想表達的
引伸到反戰、對二戰、核能的省思真的我之前也沒想過
因為看過少女漫畫也有這種黑車劇情就覺得還好，而且那種時代我覺得合理。不過就是會不好推給對這種劇情厭惡的人就是了
我對於那段的表現，覺得其實有很多可以探討的，貴留子自身的性別認同、對露敏和小丸的感情、桐子是否還存在於這個世界
然後我一直覺得貴留子（春希）他很想「幫得上忙」，劇情上有出現過幾次他很想獲得這種肯定，雖然他也常表現很冷靜、作為決定方向的人，但他還是春希的時候，他是靠著桐子和露敏生活，他一定有想讓姐姐認為自己是男人的渴望，而這個理想的模板就是他心中的露敏
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, May 28, 2023 11:22 PM
同時他也希望獲得露敏的認同，但露敏（表現上）把他當個小弟一樣，所以他一直都很不安
成為貴留子後她應該多少都有對小丸有自己以前的投射，除了工作的原因外感覺她也是多少有姐姐的投射在自己身上
所以「幫得上忙」對他是很重要的存在價值，在她開始想自暴自棄說乾脆變成姐姐（女人）就隨了露敏、連可以自己鬆綁的結都不想解開，在看到小丸之後突然想起自己想成為的人，就自己掙脫了繩子
聽到小丸說要保護她，她反而就哭了起來說那那她就沒有存在的意義了
後面她也有些懊悔自己當時就委身露敏（沒有反抗）
我滿喜歡這些很細膩的感情與追求自身價值的描寫，配上被迫性轉換的性別認同掙扎
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 2:58 AM
Tue, Jun 20, 2023 6:04 PM
我認為33話顛覆性的轉折是合乎故事邏輯的，キルコ與マル之間感情很複雜，有親情投射、朋友信賴、好感依戀、存在價值。到了奈良キルコ依然希望能夠幫得上忙，マル不在身旁就認為自己什麼也做不了的無力感很讓人心疼。
以心像而言，肉體上只能作為姐姐繼續成長為女性卻不能成為心中保護身邊人的男性焦慮滿悲哀，也許自我暗示的過程還有對姊姊的愧疚與慾望等，希望她幸福。而マル不論心理怎樣性別的他都認同與包容很動容。
甚至透露身體細胞會殘存記憶，ミーナ部分的資料庫可能從變成艙體之一的今永記憶取樣？
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 2:59 AM
至於露敏形象重塑和劇情發展方向就更不用說了。露敏也可能是為了什麼目的一直研究人體與死亡而變得瘋狂又鄙劣的實驗學者吧？
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 5:00 AM
惠比壽 - 維基百科，自由的百科全書
蛭子神 - 維基百科，自由的百科全書
我也覺得鷹丟下他女兒是失格父親。神話有段典故是由女方先開口的結婚儀式錯誤所以生下畸形兒蛭子，然後置於蘆葦船流放去了。
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 5:36 AM
猿田彥 - 維基百科，自由的百科全書
看天岩戶引出天照的典故一直覺得猿渡/迫田照彥是取自猿田彥，所以杏(天鈿女命)的禱告鐘篇戲份才這麼重吧？也獻上了八咫鏡和八尺瓊勾玉。「玉串大內人」不知道什麼意思？
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 6:41 AM
從古事記找線索對我這個非日本人有點難，看資料覺得名稱跟關係好複雜。既然從鷹和美千花提到國讓(國神將葦原中國[人間]讓予天神)、猿渡引路，後面可能有天孫降臨吧？
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Mon, May 29, 2023 12:26 PM
3776
: 請收下我的膝蓋
我對日本神話更不熟悉，完全無法作這些聯想
之前頂多想到稻崎的發音和伊邪那岐類似，但我又覺得如果用這個去解釋有點⋯⋯覺得不適合
露敏的目的我原本猜測可能和園長類似，不老不死之類的，或是為了擁有更多權力什麼的
有看過有人猜測和他妹妹有關，那個猜測的內容因為是說妹妹可能被蛭子吞噬所以露敏和前面八巢旅店的老闆娘一樣相信妹妹可能還存在於蛭子體內
強暴貴留子也是想知道能不能藉由刺激來喚醒桐子，可能想之後做類似的事情
這個猜測我並不太喜歡而且感覺和強暴那段戲有點出入
<-此人完全偏心地想著露敏並不是什麼善類
不過強暴戲那裡有露敏拿東西跟貴留子一起吃飯的細節，可以看到房間裡的桌上有兩個盤子、兩張椅子，露敏被小丸撞見也是拿了咖啡這種對那裡的人可能是比較高級的東西加上兩個杯子
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Mon, May 29, 2023 12:54 PM
表示不是只有露敏要吃而已，而且露敏是特別拿了比較好的東西
這些細節顯得有些微妙
我不禁想不知道是不是在描寫類似《被強暴後的隔天早上 我幫強暴我的人做了早餐...》那種心理？
貴留子順從了露敏來減少這件事對自己的傷害，又自暴自棄地想變成姐姐
（女人）（不過貴留子的韌性倒是在每次她自暴自棄反而會發現新的可能性然後又繼續戰鬥下去）
露敏過去跟桐子不知道實際是什麼關係以及他對竹早姐弟真正的看法是什麼
另外是在被小丸揍昏之後，復興省的人去查看時，露敏卻是離開那個他協助建設（？）的茨城復興省，本來想說他應該也蠻有地位，卻不處理掉那個蛭子實驗體就消失了，他的手下也跟著消失了，很謎
不知道他是自己離開的還是⋯⋯
總之本來以為他會是一部份謎底結果完全帶來更多謎團
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 4:22 PM
高千穗峰 - 維基百科，自由的百科全書
天逆鉾 - Wikipedia
天孫降臨在日向國高千穗峰，位於當今宮崎，劇中有分校，山頂的天逆鉾指傳說的天沼矛。不曉得ED小丸和貴留子為何爬山？神武天皇的畫像也有爬山。日本神話資料太龐大，看到我眼花繚亂。
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 4:34 PM
Sun, Jun 25, 2023 8:08 PM
稻崎的發音和伊邪那岐類似有不少讀者講，我也覺得分析上與目前劇情有點不合？您的猜想頗有可能，也能解釋妹妹在大災害還活著的事。露敏還有很多謎團，也是故事展開方向之一。不知道之後的旅途會經過哪裡呢？沒有新想法的話確定是會先去趟大阪了。
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 5:21 PM
我也滿在意咖啡和吃飯，或許是描述施暴者會給糖與鞭子達到徹底控制心智吧？很好奇又不太忍心揣摩他們之間的關係與心境。貴留子和小丸能相識真是太好了，兩人皆因對方才明瞭做真正想要的自己而不受他人命令掌控驅使。
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 10:16 PM
Sat, Jun 17, 2023 10:08 PM
類似幫強暴做早餐的心理防衛機制也通，所以更喜歡河邊談話撕照片的場景與把姊姊照片送給醫生，逐漸不拘泥是春希或桐子而做為延續兩者的貴留子存活，尋覓自我定位與自我統整的過程。
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 10:17 PM
Mon, Jun 26, 2023 12:01 PM
老師採訪說他覺得描寫煽情戲碼很不好意思，所以才會把人物心境留白多在畫面藏線索吧？沒有注意到細節資訊的人就讀不太懂滿可惜。不過動畫演出有補充這點呈現給觀眾，兩邊加起來會更好理解。
3776
@j51295130
Mon, May 29, 2023 10:18 PM
我重整下排序比較不混亂。
建御名方神 - 維基百科，自由的百科全書
建御雷 - 維基百科，自由的百科全書
鷹和美千花的決鬥結果是引用建御名方神與建御雷神國讓的插曲，南方彌刀是取自建御名方的別稱南方刀美神。
3776
@j51295130
Tue, May 30, 2023 4:29 AM
迫田是掌握換腦技術的醫生，未確定是否死透斷了線索，不知會不會用AI備份？
3776
@j51295130
Tue, May 30, 2023 6:31 AM
Tue, Jun 13, 2023 6:32 PM
鏡子有照視出真相、自省之類的含意，八咫鏡代表天皇的智慧與正直等，但至今未確認神器實體存在，破碎表示不詳之事與愚蠢之行以及真相被埋沒吧？雖然讀者與貴留子眾人都覺得「你在幹什麼啊啊！」。說猿渡與迫田都是他或許也想傳達對兩面立場、理念與實際的掙扎和苦惱？儘管沒講真話還是引導主角去探索。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, May 30, 2023 1:56 PM
3776
: 看樣子應該就是要把所有分校都拜訪一遍了吧？不過感覺學園實際所在位置不在上面
露敏看起來確實是有可能想做心智控制。
我也喜歡河邊撕照片那段，雖然這麽說有點不太好不過也是藉由這件事讓兩個人的關係有更多進展
雖然貴留子立刻丟石頭害我有點擔心，後來地獄夢篇應該給她更多啟發
不過其實本來好像就有些人表示不懂替強暴犯做早餐的心理，當初那本書出來後曾經有看過這類否定那些心理的看法，所以也就難怪有部份人不能理解貴留子的行為。
我倒是很佩服石黑老師能在背景（可能）暗示了這些，我看過的男性作者比較少呈現這些微妙而細膩的心理
（可能也是取向的問題）
從劇中迫田的才能表現其實根本天才⋯⋯但我覺得他很後悔協助園長，他應該對自己做出這些事感到羞恥才想在阻止杏順便赴死
如果他有留下什麼自白或是備份就好了
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, May 30, 2023 2:00 PM
在這回雖然那八呎鏡有點好笑但確實是那個意思呢，尤其真相被埋沒⋯⋯
大家都很想知道時雄的去向，迫田醫生可以跟小丸說學園的事情、他所知道大災難的真相
然後就這樣，沒了。
如果青島跟巫女都沒要解釋，那還真的大概是作者要他們自己去了解吧，其他人都是引路人而已⋯⋯
3776
@j51295130
Wed, May 31, 2023 3:30 AM
Mon, Jun 26, 2023 12:03 PM
公路電影 - 維基百科，自由的百科全書
畢竟這部劇的結構很公路電影啊，直接給大家答案就沒趣了。作者也不是亂發便當斷線索，猿野彥接引天鈿女命、天孫帶著稻穗與神器讓人間成了瑞穗之國，即日本另個美稱，與米勒アンジェラス、種子部等等訊息相呼應。劇中「種」的意象相當重要，因此很多孕育胎兒、種植作物的情節。
3776
@j51295130
Wed, May 31, 2023 3:30 AM
我個人解讀：晚禱畫中隱藏小棺材其實是喪禮也可以解釋成緬懷逝去的蛭子們，雖變成怪物被殺死但也是天國的孩子，同時祭拜神與子的含意。
3776
@j51295130
Wed, May 31, 2023 4:23 AM
也不見得每個分校都拜訪，只是找幾個跟背景線索還有神話典故或許能串聯的聖地臆測後續展開XD，畢竟劇中地圖不是虛構而是日本地理嘛。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Wed, May 31, 2023 2:23 PM
3776
: 說得也是。
目前才拜訪3個分部，扣掉已經拜訪過同地區設施的茨城分校，也還有15個，全部走過一輪就算現在有車子感覺會拖得很長。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Tue, Jun 13, 2023 9:39 AM
（路過）
園長說過天沼矛降臨的位置剛好在地球的另一端（從園長丈夫向迫田坦承真相那邊的畫面上來看是法國）
這樣的話日本受災程度比較輕微也可以理解
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Tue, Jun 13, 2023 9:42 AM
然後天沼矛撞擊的時間是2024年11月11日凌晨2點14分，撞擊之後園長才因為看到了超級光線而恢復記憶，所以那之前沒有進入無法狀態很合理，因為天沼矛根本還沒到
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 10:41 AM
Thu, Jun 15, 2023 8:56 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
:
喔對，不懂為何撞擊在法國？不曉得高層鬥爭發生了什麼？或許三個假說都通吧？三個陰謀也很謎。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Tue, Jun 13, 2023 10:43 AM
推測本來預測的撞擊點就在法國
然後其他國家本來有準備讓小行星軌道偏移的手段，但被高原學園培育的戰士發動恐怖攻擊破壞了，這才有之後自衛隊攻堅學園的事件
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Tue, Jun 13, 2023 10:46 AM
11號說的三個假說實際上都有根據
1.小行星撞擊→天沼矛
2.外星人降臨→半途飛回去找時雄的戰士被人目擊
3.戰爭→高原學園發動的恐怖攻擊
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Tue, Jun 13, 2023 10:48 AM
自衛隊攻堅學園當時猿渡（迫田）醫生誤以為天沼矛已經到了，但實際上還沒，只是學園被轟炸機轟炸
學員們四散各地，幾個月後的11月11日天沼矛才撞擊地球
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 10:52 AM
Thu, Jun 15, 2023 9:01 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
:
園長想要毀滅法國與其他國家塑造她的天國，地球受小行星撞擊引發地震和核電廠爆炸造成生態破壞嗎？
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Tue, Jun 13, 2023 10:55 AM
如果當初預測的撞擊點是日本那他說不定就會把學園蓋在法國了，總之就是撞擊點的另一端，受影響最小的地方
要讓天沼矛降臨的目的應該就是要洗掉地球上現有的文明
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 11:23 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
:
可還有外國人參與計劃。我知道學園是小轟炸警告，但不曉得後來有沒有因這些導火線引發三戰？我個人覺得不是一刻形成末世毀滅而是一波波人為因素造成一連串的浩劫？
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 11:33 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
:
因為阿思拉的外表與孩子們的超能力有點好奇小行星是自然降臨的嗎？但想得太複雜好像就變什麼星際大戰、FGO？XD
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 11:40 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
:
目的應該是洗掉地球上現有的文明？但不清楚所有事件的過程，我目前還不太能釐清作品的世界觀全貌。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Tue, Jun 13, 2023 11:43 AM
＞但不曉得後來有沒有因這些導火線引發三戰
我想至少在天沼矛撞擊地球之前，地上都還維持著安穩
因為有描寫到シロ跟ミミヒメ去超市購物的場景
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 13, 2023 11:44 AM
3776
: 我倒覺得阿思拉或許代表著「外來者」，如果配合那些可能跟遊戲有關的假說的話。
一開始的時候我猜想過她可能是最初的蛭子兒童，擁有更多的蛭子基因之類的，其他孩子則是降低那些比例。不過後來我想搞不好蛭子的基因來源跟亂倫家族的那個遠古蛭子有關，至於阿思拉⋯⋯可能是其他的存在吧。
不過不想做過多的猜測，怕被打臉XD
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Tue, Jun 13, 2023 11:46 AM
アスラ的外表真的會讓人一直往外星人的方向去想，但也不排除是作者的詭計（？
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 13, 2023 11:54 AM
星界水晶｜每天都心相歸零
: 看越多次越覺得她的外表應該是作者的詭計讓人以為這部跟外星人有關，（沒翅膀的平常狀態）她只有頭是外星人其他都跟普通人一樣
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 12:00 PM
星界水晶｜每天都心相歸零
:
確實是天沼矛撞擊地球才有巨大變化，但覺得前面幾件事已經慢慢在累積了？園長說不獲得勝利不罷休的對立面是什麼呢？
小鰍。睡眠星人
:
因為資訊不足、疑點太多我也怕打臉就比較沒分析劇情內幕XD。
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 12:10 PM
Thu, Jun 15, 2023 8:58 AM
小鰍。睡眠星人
:
可能不是外星生物但超能力很謎，後來也覺得用「外來者」這詞討論較保險，至於好像外星人駭客是我個人比喻而已XD。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 13, 2023 12:20 PM
3776
: 劇中出現的內容我只能猜測到比較表淺的理由
園長其中一個目的是永生，另一個比較不明朗目的看起來像是至高無上的權力
學園擁有的高科技跟技術以現實的眼光都是有很高道德爭議但人們又想追求的理想，原本的政府秩序與道德都崩壞的話或許是學園的夢想狀態。
不過又覺得這樣太籠統就是了。
而且要這麼說的話那些做出AMK-3的外國人看起來也是參與者，但只留下日本不知道對他們有什麼好處⋯⋯XD?
「外來者」是配合遊戲假說，阿思拉說不定是不在遊戲內但和遊戲角色很像的「真正的人」之類的。
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 12:24 PM
或許是混合本土遠古奇幻生物的人造體吧？鷹的話讓我對裡面與外面、真實與虛擬的界線很混亂XD。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 13, 2023 12:26 PM
3776
: 到這種地步我就想放棄思考等作者表演就好了
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 12:30 PM
小鰍。睡眠星人
:
我覺得您已經想得很深入了，這些要追到後面才能解答吧？目前哪些是詭計也很難分辨。
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 12:32 PM
我也是，所以轉為去思考背後可能想傳達寓意XD。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 13, 2023 12:40 PM
3776
: 我覺得您才強大，我沒有那麼多的知識可以推論XD
3776
@j51295130
Tue, Jun 13, 2023 12:51 PM
我也是到處看分析才找參考資料，再加上自己閱讀過的文章延伸聯想。最強大的是石黑老師把那些雜七雜八的知識挑撿、編織成有條理的劇情，而且還玩非線性敘事。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 13, 2023 1:53 PM
3776
: 對的。同樣寫災難後無法世界，我目前就無法運用神話跟這麼多隱喻，更別說這種彷彿解謎遊戲一般的描繪手法
而且目前為止都沒明顯的矛盾，通常都是未解釋
相當不容易啊
3776
@j51295130
Mon, Jun 26, 2023 11:20 PM
Fri, Jun 30, 2023 6:20 PM
「天国大魔境」鬼のミイラが意味することと生徒たちの遺伝子の秘密
ちのこどく標題寫地之孤獨內容是血之蠱毒，學園戰士與孩子的部分基因滿可能源於此？大災害地震的時間2024/11/11與貴留子計算家族有11人，又是暗藏連結數字。
3776
@j51295130
Mon, Jun 26, 2023 11:23 PM
Mon, Jun 26, 2023 11:44 PM
看日本讀者分析1995學園創立時間可能有影射奧姆真理教這反政府、反社會的恐怖組織？提到那年也許有不少日本人會想起沙林毒氣事件吧？
《狂潮》：奧姆真理教與「末日症候群」 - The News Lens 關鍵評論網
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 27, 2023 2:07 PM
3776
: 我也是認為會描繪那個近親繁殖的家族跟蛭子最初的來源有很大的關係，畢竟那裡有古老而且不屬於學園的蛭子。把蛭子的什麼部份拿去做基改的來源，成為學園裡的學生。因為雙性三人組中久久像壁虎或青蛙之類的特徵、歐瑪看起來會自體繁殖，這些讓我覺得學園的蛭子是人+動物+原始蛭子的基改混種（奇美拉？）
或許戰士是反過來，蛭子的部份為主體但加入人類的部份之類的。
學園裡看起來吃的是人造肉，如果不是有在影射其他事情的話，那就是學園有很強的基改科技。
（不過貴留子看到人造肉卻覺得那是蛭子倒是也滿讓人懷疑的）
純種化其實以前很多貴族都有，不知道是不是含有這種影射。
這種角度好像又開始懷疑蛭子有貴族皇室的影射XDDDD
用蠱毒來比喻也滿壞的，雖然確實可能純化出能力更高的孩子（品種）但也可能放大基因缺陷（蛭子？）
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 27, 2023 2:23 PM
另外學園裡的孩子雖然也是有些有稍微類似的特徵，但以精子卵子的提供者總共四人、總共35個孩子（含阿思拉）來說，一定有好幾個是同對父母但感覺差不少，還有彌美姬的耳朵也滿明顯的，看起來就是混了什麼動物的基因。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 27, 2023 2:53 PM
3776
: 學園的其中一個意圖確實跟奧姆真理教差不多。顛覆政府（取而代之？）。某種角度來看，園長除了長生不死的目的外，說不定也是想成為神。不過或許在成為御藏之後不知道是不是醒悟過來。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 27, 2023 2:57 PM
另一個讓我在意的點是，學園的學生並不是一年一期，用一批一期比較恰當，所以年齡差不規則。另外就是五期生的出場活像是他們突然生出來一樣，這麼多孩子前面卻不知道放在學園的哪處。不過看五期生之間本來就認識大概之前放在別處成長到一定程度才放進來跟前四期的一起活動。
3776
@j51295130
Tue, Jun 27, 2023 3:21 PM
Tue, Jun 27, 2023 3:46 PM
五期生也有孩子是獸耳，感覺這批孩子平均的感知能力跟一期生比較強？可能有像小丸那樣被訓練或激化？確實滿類似基改混種奇美拉？久久是引用神話裡的青蛙沒錯，動畫的笑聲是蛙鳴擬聲詞。
多邇具久 - 維基百科，自由的百科全書
3776
@j51295130
Tue, Jun 27, 2023 3:50 PM
Tue, Jun 27, 2023 3:52 PM
是說奧姆真理教的成員之中也有一些是高知識份子，但為了不切實際的理想聽令教主行動，人心的空洞真的很複雜。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 27, 2023 4:02 PM
3776
: 感覺五期生的感知是特別強，像動物在某部分的感官強烈到可以比人類更早知道環境的變化。對我來說這比較不像是超能力。
久久來自於多邇具久這個還真是直接了當XD跟其他典故相比的話
麻原彰晃的左右手有個是醫生，他自述在犯案時也懷疑自我，但還是犯案了。從我接觸過某些宗教活動也是不乏高知識份子參與，我自己是偏泛神論者所以不信主流的宗教，有時候提出對他們的世界觀的疑問對方沒辦法給予邏輯一致的回答就會懷疑他們的學歷是不是自稱的⋯⋯（
不過活到現在我明白了反正他們就是會催眠自己宗教說的才是真理。
我對宗教的理解是人最初應該是為了解釋不明白的事物而產生宗教，但現在人們相信宗教是為了「得救」。
因此雖然從我自己的立場會覺得奧姆真理教的事件很荒謬，但從我對人心的軟弱可以理解為什麼會有高知識份子在其中。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 27, 2023 4:07 PM
要說的話因為《少年Pi 的奇幻漂流》（電影版）我都很怕
又很期待
最後這些看起來很科幻的設定最後全部都是某種更殘酷事實的假象，看這麼多典故隱喻的手法逐漸覺得《天國大魔境》也有這種味道⋯⋯
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jun 27, 2023 4:57 PM
不過我現在已經難以理解毫不懷疑地相信宗教的思考迴路。
就算切換那個思考方式也覺得很障礙⋯⋯
要說高知識份子的信徒中應該也不乏有其他意圖或需求的人存在
其實要說呢高知識份子跟道德良知沒什麼關係。也有就是因為是高知識份子的驕傲，所以才想證明自己高人一等（神蹟、神的左右手）的人吧。
3776
@j51295130
Tue, Jun 27, 2023 5:15 PM
@nosweat0911 - #衝破封印的心靈魔物：奧姆真理教事件未解之謎 可怕的是，這種操作方式不僅存...
覺得這篇提到一些心理運作滿值得探討的？
3776
@j51295130
Wed, Jun 28, 2023 1:34 AM
Wed, Jun 28, 2023 1:36 AM
在看漫畫第四卷單行本滿好奇米娜桶中腦以外的胸部和孕肚蓋子裡面裝了什麼？各種生物？動畫版機械設計更明顯。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Wed, Jun 28, 2023 3:51 PM
3776
: 我從非常少數樣本（？）觀察對宗教深信不移的信徒的理解，其實更像裝睡的人叫不醒。
就像文章中描述有些人確實會察覺錯誤，但他們在那個當下沒辦法面對那個錯誤，於是就只能繼續下去。
（其實我很喜歡的《轉吧！企鵝罐》就有這種描寫，也是跟地鐵沙林毒氣事件有關）
而深信宗教就是他們對這種錯誤的浮木。
當然我不是要說信教的人都是錯的⋯⋯如果能因此變成一個很好的人那當然是沒什麼問題。
（如果要認真討論的話，目前很多宗教的歷史也是滿可怕的⋯⋯）
然後值得玩味的是我記得美國以前有做過實驗（黑歷史），目前並沒有有效手段真正達成「洗腦」，所以⋯⋯又回到他們只能找個說法來解釋自己當下的行為並不是自己選擇的吧。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Wed, Jun 28, 2023 3:54 PM
談到宗教的心理探討我覺得我也可以寫一大篇很旁觀者的分析（吐槽？）
不過太多了太偏題了
而且可能會冒犯到人（對不起有信教的人）
3776
@j51295130
Wed, Jun 28, 2023 3:56 PM
Wed, Jun 28, 2023 4:05 PM
大概能懂您表達的，身邊就有信邪教信到走火入魔的幾個例子，散財也就罷了還賠上健康，會自欺欺人合理化明顯不合邏輯有矛盾的事，若不死到臨頭很難醒悟懸崖勒馬。沒關係不會冒犯到我，親見一些悲慘的案例只覺得敬鬼神而遠之，但對各宗教世界觀與信徒的心理還是頗好奇的。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Wed, Jun 28, 2023 3:59 PM
3776
: 跟《夏日時光》不謀而合的形象，感覺米娜那或許是蛭子神的形象
不過只是造型也滿浪費的，說不定裝了蛭子原型的一部份（瞎猜
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Wed, Jun 28, 2023 4:05 PM
3776
: 之前有看過文章說為何會有錢的婦人被假美國軍官的詐騙騙損失千百萬。當事人其實有察覺不對勁，但比起詐騙她們更不想面對「沒人愛」的事實。所以就算明知道這很荒謬但她還是願意花錢買這詐錢的愛情。
我覺得狂熱信徒就類似這種概念吧。
3776
@j51295130
Fri, Jun 30, 2023 3:44 PM
Fri, Jun 30, 2023 5:08 PM
【管理员的封面专辑】「天国大魔境」9卷（连载中）
髮色梗藏好久，動畫第十二集的演出也是再度強調這伏筆吧？還有單數集魔境側雙數集天國側的人物線索也很有趣。是說小丸到底有幾件內T？XD滿是問號的睡衣和貴留子的飯團T也很可愛。
3776
@j51295130
Fri, Jun 30, 2023 5:30 PM
Fri, Jun 30, 2023 5:40 PM
42、46話
尼比魯碰撞 - 維基百科，自由的百科全書
雖然沒讀過但看大綱有點懷疑故事結構是否有參考地球編年史？但套的是日本神話與歷史。
外星生物創造論 - 維基百科，自由的百科全書
人類起源找到了！《地球編年史》透漏其實我們都是遠古外星人的苦工｜方格子 vocus
【地球編年史全系列（七冊）】：《第12個天體》、《通往天國的階梯》、《眾神與人類的戰爭》、《失落的國度》...
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, Jul 1, 2023 3:45 AM
3776
: 沒說我還真的沒注意到封面是兩線人物交替！
確實有可能參考過《地球編年史》，都引用了尼比魯了，有關資料應該都有參考過
3776
@j51295130
Sat, Jul 1, 2023 3:59 AM
Sat, Jul 1, 2023 4:36 AM
而且天国與魔境的標題各有一個點，有思索過小丸寫成九貴留子加上一點的用意與暗示，玩了標題拆字遊戲去對きるこ丸11号，但太腦補了不好意思XD。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, Jul 1, 2023 8:06 AM
然後雖然之前就有發現，不過到第九集小丸長高真多XD我也滿喜歡看這種變化的
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sat, Jul 1, 2023 8:07 AM
3776
: 也是有可能。
前面的點是紅色的水滴，我原本以為是指小丸跟時男血緣的連結、兩條看起來平行的世界線真正串起的關係。不過後面沒拘泥紅色，好像就變得不一定是這樣了。
小丸跟貴留子裡面的衣服應該都是沿路尋寶來的吧XD
連洗澡都很奢侈的時代。
3776
@j51295130
Sun, Jul 2, 2023 12:06 AM
Sun, Jul 2, 2023 2:23 AM
血緣的聯繫是其一，時男-大和-小丸，或包含所有從封閉學園到外面的蛭子人。我聯想的是天神播下的種子成為了國家，也從小奈長翅膀的蛋裡有兩胚胎的圖畫想到玉子和たまご（卵）和孩子。如果天国的解釋也代表新生的國家的話有國有家有人民，而きるこ丸11号皆有家族的故事也內涵女和男和階層的人類文明社會？
就我個人藍色窗簾的意象非劇情解謎，各線索與參考資料串下來的思路有點複雜、敘述不夠簡要，雖然不曉得會不會像22話象徵建立什麼國啦XD。
3776
@j51295130
Sun, Jul 2, 2023 1:39 AM
小丸的衣服都可以對到劇情太會選XD。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Sun, Jul 2, 2023 7:40 AM
3776
: 我沒聯想到這麼深遠XD我覺得22話那個就是在無秩序的時代，因為人是群居動物，群居動物大多有建立秩序和地盤的習性，然後離舊時代很近所以有些覺得小聚落足矣，有些野心強的則想要稱王，像22話那個，也有像復興省那樣的團體。
然後還有能源的稀缺。
說到復興省的話他們目前的據點都是高原學園的據點，除了因為高原學園本來就是為了這個時代而準備有較為充足完善的設施外，不知道到底是不是跟高原學園原本的人有關就是，比如青島他們知道要先找這些設施，又或者跟園長有關？之類的。
還是只是有人這麼提示他們。
然後露敏在淺草時說要小心復興省，有點懷疑他是在茨城才跟復興省合作還是原本就跟復興省有關。不過這個都要很久之後才知道了，我就沒特別再細想推測XD
小丸的衣服圖案就作者特意讓他跟劇情結合吧XD
3776
@j51295130
Mon, Jul 3, 2023 2:36 AM
Mon, Jul 3, 2023 4:48 PM
對啊，很有群居逐漸形成各個小聚落的氛圍，但主角是否像《傳頌之物》統一成為國家就不一定，只是我腦補XD。某兩格猴子群嚇敵保護地盤和家人與小丸對照的分鏡也滿有意思的，如此詼諧的表現手法在《外天樓》曾使用過，不過在這部可能設計得更高竿？
老師設計衣服也有小趣味。您說稱王讓我想到之前看漫畫覺得Li人的標誌有那麼點像王冠，動畫版就沒有像了。
這幾項疑點頗有條理，船山孤兒院跟復興省跟露敏的關聯可能要走到大阪才會透露吧？
3776
@j51295130
Mon, Jul 3, 2023 3:25 AM
Mon, Jul 3, 2023 5:34 PM
是說小丸的連身衣圖樣在小鎮裡紺前輩穿過，而we are neither machines nor game pieces的「我們不是機械」是步鳥最想說的台詞（38話）。不曉得石黑老師在多久之前就準備打磨這故事了？從細節能感覺到考察的資料量相當龐雜，讀者們能從作品找碴到的只是一小部分XD。
3776
@j51295130
Mon, Jul 3, 2023 4:23 AM
Mon, Jul 3, 2023 4:51 PM
回看第8話淺草露敏的打架說對話框強調了「衣領」，然後33話他嗆聲回擊小丸時分鏡盯的是胸口衣領，所以換腦派99%可以排除。我一直不太懂這臆測從哪位讀者謠傳的？這假設推敲前後線索都很矛盾，最簡單的疑點是假如他自己也被換腦何必拿別人身體做實驗確認？但還是有堅持打架說很可疑的，然而漫畫其實已呼應，只是因為前面的衝突畫面被忽略XD。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Mon, Jul 3, 2023 2:30 PM
3776
: 我覺得探討在末日之後殘存的人類會怎樣展開新社會這種描繪很有意思。也是我很喜歡的部份。尤其在不同區域也有不同的作法跟想法。
還有貴留子很自然地知道草壁農園表面和諧農業村實際上是在產大麻，當然還有不滅教團那裡借用盲從的民眾奪權的野心家。
另外還有貴留子是不屑大麻的描寫，在那種失序價值觀混沌的時代貴留子卻有那種認知，不免好奇是誰教她這麼正確的價值觀。雖然不是當下的重點但幾句可以感覺到人物是有更過去的背景、價值觀的側寫很不錯，顯得更立體。
去大阪前還得先過完杏這一關啊XD
肯定很久之後了，而且也不一定就直接去大阪了。更妙的是曾經共同生活的露敏反而隨便應付貴留子，而先行離去、可能是只是為了其他目的暫居淺草的猿渡醫生還提供了這條線索。
猿渡醫生跟露敏也是一種對比的存在了吧。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Mon, Jul 3, 2023 2:53 PM
3776
: 原來梗都埋在《女僕咖啡廳》裡了
說實話要創作這麽多伏筆又影射這麼多東西的作品還要不前後矛盾真的要花好幾年的時間
我也再重看一次打架的分鏡，其實畫得不太明顯但確實應該在瞄胸口。
對我來說是很奇怪啦露敏的打架理論，雖然我不懂打架XD但跟我看過的其他什麼柔道漫畫之類的理論不太一樣，所以我一直認為他是胡謅的，想不到他真的這麼做啊XD
太感謝您讓我可以安心認知露敏從頭到尾就是個道貌岸然的強暴犯，已經沒有死角了（大概
換腦論我覺得完全講不通，目前劇中除了猿渡醫生以外還沒出現有第二個有這才能的角色。
還有跟猿渡醫生換腦的推論⋯⋯好像換腦很簡單一樣⋯⋯就算不考慮排斥反應，換腦一樣都是非常困難的手術。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Mon, Jul 3, 2023 3:00 PM
（這點目前來說還真是本作中我覺得看起來比較扯的設定，在沒足夠設備的地方猿渡還可以獨自完成換腦，因為淺草的人都以為春希直接死了表示沒人知道猿渡做了什麼）
露敏的台詞顯然他記得淺草的事，他認識桐子，這些記憶都沒有矛盾之處。
但真的有人很信XDD 只能說石黑老師很厲害吧，明明感覺已經明示露敏就是個混帳但還是有人更信春希的回憶XDD 而且還有認為猿渡別有企圖所以給露敏換腦之類的⋯⋯
抱歉，我真的不理解為何甚至動畫都明示到這個地步了，但還是有人認為露敏原本可能是個好人只是可能被換腦⋯⋯貴留子都醒悟了⋯⋯
也描寫了猿渡才是雖然有一些怪癖跟曾經做了違反倫理的研究，但他本質上還是好人有底線的
（我倒是猜測猿渡醫生原本的專業與興趣也是動物基改相關，但因為道德的限制以及他的戀物癖使得他不得志而成了家裡蹲
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Mon, Jul 3, 2023 3:02 PM
但從他的技術來看根本是個天才，但還有著良知而沒有被才華發揮遮蔽良心已經不簡單）
3776
@j51295130
Mon, Jul 3, 2023 5:00 PM
Mon, Jul 3, 2023 5:19 PM
那臆測就討論區三人成虎，有仔細看就知道不合理吧？XD 猿渡和露敏真的是對照組，再次感嘆動畫從PV就埋人體實驗等伏筆很猛，製作組也是原作粉才能那麼透徹。
小鰍。睡眠星人
@ocwocw
Tue, Jul 4, 2023 4:14 PM
3776
: 我覺得露敏本來就不是善類的表現都滿多的，動畫更明顯⋯⋯有更多的加筆（稱讚）
不過還是到最後揭示露敏真正的目的等等的才能完全下定論。
從貴留子對露敏和醫生的印象開始，這兩個就是各種的對照，連動畫PV還剪在一起真的像在說這也是個重點。
天國大魔境能夠有這個動畫製作組真的太好了
載入新的回覆
結果開頭就覺得麻吉牙敗
死旗整個插滿⋯⋯
然後配合上動畫那個game over的提示嗎？
下回休刊要等七月
他們不知道到底是不是情侶還是畢竟是過去以來的戰友
迫田其實就是意識到自己製造了蛭子
協助了這場災難
雖然之前在學園時就有表現不過這是更明確表現他是在贖罪
啊不過迫田都自己引爆了應該也沒救了⋯⋯
就這樣其中一個知道很多真相的角色消失了⋯⋯只能期盼多奈跟青島能夠補足失去迫田的部份
不過我相信作者是有其用意
燒掉到剩下核心到底會不會變成蛭子，他為什麼知道要叫時男逃走，然後在他生病前他似乎身體素質比鷹還好
美彌姬看到他的幻影單純是他小時候的幻影呢，或是有其他暗示的成份
御藏（園長）也待在那一陣子
總之如果沒有從青島、巫女跟多奈那邊得到更多情報下一站應該就是大阪了⋯⋯不知道會不會在大阪那邊得到御藏的情報
不過大概要先解決完杏的這一關⋯⋯
醫生就很接近謎底了，迫田可能知道貴留子為什麼頭髮是紅色的、知道「天國」的事情、知道時雄的事情、搞不好會說出吞食春希的隱形蛭子是不是小奈、可能知道露敏的真面目（如果貴留子還想問的話）結果醫生自己衝去送死
難怪貴留子整個「你在幹甚麼啊啊啊啊啊啊啊！」的感覺
後來至少知道真子可能跑去松浜，不知道是不是和御藏移動時發病就死在那裡了
サクヤ好像還不知道生死
（說起來這種切來切去的敘事方式我真的很容易一時忘記某些細節）
我是推測會不會後來多羅尾的核心長出蛭子怪，所以這些人最後還是搬去奈良
不過雙性三人組離開學園後的劇情他們應該是在茨城或附近，14歲
還沒有提到他們這些剩下的人怎麼離開學園的
我沒想到箱根，但箱根滿合理的，然後草壁農園船上的熱海提示我也把他忘了XD
那個豬目洞窟的描寫真的完全就是他們死後去的洞窟啊⋯⋯太厲害了！
跟日本神話的連結確實不免想到出雲，應該不管是不是最終目的地都會去那一趟吧
搭配OP的暗示跟54回兩人可能都會去洞穴，總覺得該不會跟遊戲有關吧⋯⋯
貴留子的感情表現一直都是我蠻喜歡的一個看點，作者在這方面故意不明講用行動來描寫滿有趣的，貴留子不管對小丸還是對露敏的想法都滿曖昧不明，大概她自己也不是很清楚另一方面也很抗拒，對我而言是性轉（？）作品的樂趣
三神器的另一個是指鷹的叢雲劍嗎？
因為我覺得迫田突然拿鏡子出來有點傻眼就沒想到，後來看才發現還真的寫了「八呎鏡」⋯⋯
是說總覺得迫田應該有別的秘密，還是他不想告訴這些人蛭子其實（大概）是他製造出來的
總之他都透露大阪的情報，而且也知道小丸在找另一個孩子，但也不講清楚就衝去送死，滿可疑的，想想總覺得他可能其實不想說
想想目前貴留子跟小丸遇到原本可能知道真相的角色幾乎什麼都沒透露
士郎根本不關心美彌姬以外的人
美彌姬差不多要死了而且可能也不知道時男有孩子，大概沒想到所謂來救她的、長得跟時男一模一樣的人是時男的孩子
美千花只是個戰鬥狂其他都不在乎
御藏（園長）只教了小丸接觸其他啥都不講
鷹、玖玖、七希和伊笑（？）都是比較有主動攻擊性的
奧瑪不清楚，不過她的能力本來就很被動而且除了嚇死之外其實也不算有致命打擊？
淺草的隱形蛭子如果春希不衝過去看起來也不算有主動攻擊性
茨城被露敏關起來做實驗的那個蛭子應該攻擊性也很低吧，都可以被露敏拿來做實驗⋯⋯復興省的那幾個也沒有打開門就被殺掉
真子則是看起來只會防禦
不過人類本來就慣於把看起來有威脅性的東西消滅掉
「移植吃人怪物身體的一部份就能獲得永生」的謠言感覺跟他有關
他曾經在宇佐美那裡學習，然後在帳篷村那裡遇到的人說不滅教團在做移植食人怪物的情報
感覺有可能是露敏兩年前在不滅教團時向宇佐美學習那些機械的知識並且放出消息，引誘想獲得永生的人前往
我從露敏在春希的回憶裡就不覺得他是什麼正面的人物所以雖然有落差但我覺得他本來就心懷不軌
總之露敏也是知道一些事的人但貴留子在茨城時感覺他也是假裝他知道的不多，茨城設施一定還有很多東西但早被他還有復興省的人都搜刮處理掉了
至少在茨城設施時，他並沒有打算幫助貴留子吧。
原來33回扉頁完全在致敬《跑吧！美樂斯》
我一直以為太陽是在指蛭子就是了
「名前は、ヒル (動物)のような子の意味とする説と、日の子（太陽の御子）の意味とする説などがある。」
啊對
我有注意到露敏但完全沒意識到他妹這不是活得好好的嗎⋯⋯
果然打從一開始就不是什麼好人
果然本來就不是什麼好人
迫田看得出來應該是要贖罪，但可能除了讓他們假死之外也沒辦法
目前也只有說到小丸接觸才能真的殺死蛭子
迫田除了研究之外還做了很多違反道德的事，尤其我懷疑貴留子的頭髮是紅色的跟他有很大的關係，可能當初春希跟桐子其實都很難活下去，就算腦移植也很難，搞不好有無法修復的部份，但迫田有複製基因、製造人造組織、開腦移植、腦意識轉換電子腦的技術，懷疑他應該有做什麼才導致貴留子的頭髮變紅色
更遑論有血緣關係的桐子跟春希應該排斥反應會比園長小
（不過作者到底有沒有設定排斥反應就不知道了，但那些蛭子本來就是基因改造的產物所以做到什麼程度的手腳也很難說）
總之我認為迫田尋死應該不只是想陪杏死來贖罪這麼簡單，除了杏外還有其他蛭子，杏也存在超過十年了，感覺很奇妙
他是在和貴留子重逢後才這麼做
而且假如只是想處理杏，那和小丸他們好好商量應該更有勝算
我總覺得他說不定有其他不想透露的事情（他自己的罪惡感）所以在這個情況下匆匆赴死
鷹說他們像進到什麼裡面確實也是很可疑的部份
不過我比較不希望這是遊戲什麼要搞二周目⋯⋯感覺也不是⋯⋯
她對小丸的態度也是很謎，後來的目的也很謎
我本來覺得這作品節奏也算快大概3-6回一個事件，想說應該一百回左右可以完結吧
不知道這樣會不會超過很多⋯⋯
該不會要每個學園的據點都走一回吧
迫田死了除非青島跟多奈可以透露更多，至少講一下時男跟另一個孩子可能去哪、至少講講小丸父母的事啊
確實船山孤兒院的事情也很可疑，在竹早姐弟事故後就這樣鳥獸散
我本來還想猜說那個在茨城被做實驗的女人該不會是蘭但這樣也太泯滅人性不過我以為船山孤兒院的事情可以到露敏再出現再解就好，沒想到就迫田給個提示說去大阪看看然後就跑去送死了
或許會再給御藏（園長）的線索
為了破壞米娜的計劃
雖然不知道她為什麼要在小奈面前自殺（？）
不過時男看到阿斯拉那些到底是什麼意思也還是謎
還有迫田在照顧完學生後沮喪地說：「我該怎麼辦啊，老太婆。」似乎是對著米娜身邊的那個艙體說話，該不會那邊還有園長的備份吧
說到米娜倒是很想看動畫做到園長在驗證身份的問答那裡XD故意用緊張的BGM很好笑
不過要到下一期了，至少明年以後
總是很想看看哪裡還有什麼細節沒注意到
感覺阿思拉就是意識化了，潛入電子世界也是有可能
倒是挺意外看起來士郎跟美彌姬似乎沒有孩子
士郎一開始講得那麼變態XD
結果超純情的。
確實動畫的電路手好像可以解釋得通遊戲這件事⋯⋯
我是想往多羅尾的核心後來還是有變成怪物的方向猜測，畢竟如果燒得死其實在病發後直接火化掉就好，他們就不需要像這樣苦無對策
雖然也不清楚美千花他們是怎麼看待這些變成怪物的同學
美千花想解決杏，還說跟蛭子打比較有趣所以可能之前也打過其他蛭子，不過杏太強了連美千花都無法
但對玖玖的話他們就隨她去了
太喜歡反而不敢行為
雖然想想要是有孩子士郎可能就不會殉情了，就沒辦法有這麼淒美的故事（雖然看起來就是個外星人）
另外多羅尾死掉的時候學園的大人說「這是第二個死掉的孩子」
但孩子們卻在阿思拉死掉後說「和小奈同年的只剩他一個了」
雖然是也沒錯，但孩子們的說法我總有種小奈的同年生不只有他們兩個⋯⋯
確實園長的丈夫不知道還活著嗎，還活著應該也90歲以上了
三倉怎知道小丸可以殺死蛭子確實是謎團，但本人死了，然後小丸描述拿到藥的情況似乎是三倉以外的人給的，所以不知道是不是三倉曾經一度有跟學園的大人會合過
我本來單純覺得應該就是小行星撞地球，雖然以現實來說要是小行星撞地球日本還能活人真的是了不起XD
就我所知光是大一點的隕石撞地球都可能會直接發生大滅絕（雖然大滅絕也不是一夕之間而是也幾千年起跳的樣子）
搭配小丸看得書跟壽一也有提到戰爭說或許沒那麼單純？
（我還真沒去注意小丸看的書）
如果是小行星撞擊是有可能會造成地球被大量灰塵進入大氣層，阻擋陽光，造成地球寒冬
雖然之前我也想說他們一直都穿著外套不知道是不是秋冬，但我記得小行星撞擊的話會比這個更嚴重
而且美彌姬還看得到天空應該⋯⋯沒到這種程度？
11/11、測驗問11、情報師壽一是11號種豬，露敏在311那年的11/11出生，數字11是劇情的引導線索吧？
因波斯 - 維基百科，自由的百科全書
確實到這種等級的災害，不論是核彈還是撞擊事件，其實核電廠都滿可能爆炸發生輻射外洩，我也一直想說到底為什麼最後會變無政府然後能源看起來也幾乎沒有大型發電廠，畢竟撇除核能還是有火力、水力、風力等，他們彷彿剩下燃油發電機跟太陽能這種小單位的發電裝置
在園長的意識從三倉身上醒來時可以看到還沒完全進入無法的狀態，但到底後來為什麼衰退到幾乎變成以小聚落為主的無政府狀態還是謎團
然後露敏原來是311那年出生的啊，11真的是很關鍵的數字
我覺得貴留子生理期照理說應該是很重要的劇情，不過動畫不知道是砍掉或是要挪去別的地方
只能說這部真的細節之鬼
雖然我也在寫核災後的創作但這考究的等級真是差太多了人類目前能造成的核災危害程度與持續時間還是比不上隕石撞擊
雖然如果隕石質量不夠大應該也不是那麼嚴重
然後時節的部份我去翻了貴留子登記八巢旅店的部份，很巧妙地她沒寫日期，前面投宿的旅客分別寫了九月跟十月，但考量壽一有人肉火鍋旅店的情報，說不定也很久沒人來住
但假如考量老闆娘煮了人肉給主角們吃，說不定前一個旅客住宿的時間沒有很久以前，如果用肉乾或冷凍肉那我也⋯⋯
（要是人為搞天體撞擊那⋯⋯好吧）
剛看了一下中國大饑荒，搞不好真的是剩下的資源被政府高層獨佔，然後也直接放生平民老百姓了。
目前買不到設定集
美國空軍那個也滿讓人在意的，除了貴留子的外套外，草壁農園那個桐子粉絲身上也是穿我記得有寫美軍的外套
不知道是不是淺草那邊跟美軍有什麼關聯
都都里是人造人的孩子⋯⋯確實有可能是渡渡鳥+桃莉羊！
トルーマンの日本国民に対する声明 1945年5月8日 | 日本国憲法の誕生
https://kknews.cc/...
https://kknews.cc/...
聽說原爆紀念館有收集當時這些資料，不過我沒實際去過。
然後仔細想想戰士如果時男跟玖玖當初看到的戰士真的是嬰兒期，他們從嬰兒長大到戰士也才大概一年的時間吧⋯⋯不知道他們到底是什麼
雖然是可怕的時代但因為很多不安與人性考驗⋯⋯很多可以借鏡之處
戰士的臉有點像那個標誌
「沒有臉」暗指沒有個人意志，只有國家
成長快速的嬰兒可能暗指他們是不成熟的年輕人
跑去找時男的那個戰士
可能是影射這個
（原本是小奈-時男的另一半在呼喚時男，但後來卻是不願快死的戰士喚醒了時男）
（胃痛）
真的做相關的創作很難不把美軍寫成壞人即使可能是為了終戰還是會帶有這種色彩也只有他們吃了兩顆原子彈，而且面臨千年來的信仰價值崩壞
近代又發生福島核電廠事件⋯⋯
目前現代社會也是往「反戰」為主要價值，就算是主戰者也得包裝成「不是我想打而是你逼我打」的樣子
（不過發展到現代社會其實已經變得很難簡單摸清發生戰爭的真正原因跟脈絡）
他知道園長選青島當副園長的不滿比起職位上的競爭看起來更像是不想青島被園長當作新容器，總之這是我覺得他第一個跟園長的分歧
而奈多被腦移植的事情可能也對他造成心理傷害，他想繼續進行園長告訴他的理想世界，所以園長必須活下去，但同時又得殺掉一個孩子
之後天沼矛的事情是迫田不知道的，感覺他差點精神崩潰，雖然他應該還不確定怎麼做是正確的，所以沒說出園長換身體的事。
總之不知道迫田跟園長後來有沒有再見面
不過看起來園長應該也是被米娜（？）利用，至少他們都不知道蛭子死後會變怪物的事
確實蛭子某種意義上是破除了壽命限制（根本活死人）
感覺園長知道這件事後可能也改變想法吧才會教小丸殺蛭子
綜合是他見到貴留子才這麼做才多少覺得是不是有其他的事情會在之後解釋
而且或許是他自己心裡過不去的坎
可能類似保皇黨？？
個人猜想小丸或大和將成為新的天皇象徵國家與日本新世代，而貴留子可能誕生新生兒代表國民？所以覺得復興省是過渡期吧？
另外目前出現過的兩個分別恰好都在高原學園，而高原學園本來就影射神話的高天原
所以不知道這層關係是學園原本的人所為還是單純基於高原學園設施的方便性
蛭子在神話中也是伊邪那岐和伊邪那美的孩子，大概有新世界人類的意味在吧，當初學園也是這樣的想法做出這些蛭子兒童，對應日の丸可能真的有天皇的暗示
Agelus 那幅畫看日語版維基解釋比較多，雖然跟英語版有點差異。總之提示了原本畫了小棺木可能在哀悼流產的孩子，不知道是誰給杏取那個名字呢⋯⋯
不知道是不是暗示杏是難產死掉的。
我其實也不理解鷹就這樣丟下他女兒，但畢竟他應該也沒辦法放著美千花去殺杏就算杏早就死了，但至少托給奧瑪吧「只要不斷地向前跑，總有一天能夠飛起來．．．」本來被封印卻又動起來像要跟隨鷹(已經消逝的鳥怪)？
希望會再描述他們兩個的事情
不然以2期的三對情侶來說，鷹跟杏真的講得很少
甚至他們就這樣在一起了一開始讓我有點訝異
「早期平假名多為日本女性所用，且多作抒情之文，故謂女文字、女手；男性則以漢字為主，述史、論文，稱男文字、男手，當時男性若用日語假名亦多用片假名作漢文注釋之用，可見早期平假名地位不高。」加上小丸上國語課看著初戀發呆、漢字不好的敘述或許有性別含義？貴留子內在是男生所以漢字書寫不差，但慢慢適應肉體女性化了。
劇情上的伏筆解謎固然是本作很大的樂趣，但各層面的涵義才能更清楚作者真正想表達的
引伸到反戰、對二戰、核能的省思真的我之前也沒想過
因為看過少女漫畫也有這種黑車劇情就覺得還好，而且那種時代我覺得合理。不過就是會不好推給對這種劇情厭惡的人就是了我對於那段的表現，覺得其實有很多可以探討的，貴留子自身的性別認同、對露敏和小丸的感情、桐子是否還存在於這個世界
然後我一直覺得貴留子（春希）他很想「幫得上忙」，劇情上有出現過幾次他很想獲得這種肯定，雖然他也常表現很冷靜、作為決定方向的人，但他還是春希的時候，他是靠著桐子和露敏生活，他一定有想讓姐姐認為自己是男人的渴望，而這個理想的模板就是他心中的露敏
成為貴留子後她應該多少都有對小丸有自己以前的投射，除了工作的原因外感覺她也是多少有姐姐的投射在自己身上
所以「幫得上忙」對他是很重要的存在價值，在她開始想自暴自棄說乾脆變成姐姐（女人）就隨了露敏、連可以自己鬆綁的結都不想解開，在看到小丸之後突然想起自己想成為的人，就自己掙脫了繩子
聽到小丸說要保護她，她反而就哭了起來說那那她就沒有存在的意義了
後面她也有些懊悔自己當時就委身露敏（沒有反抗）
我滿喜歡這些很細膩的感情與追求自身價值的描寫，配上被迫性轉換的性別認同掙扎
以心像而言，肉體上只能作為姐姐繼續成長為女性卻不能成為心中保護身邊人的男性焦慮滿悲哀，也許自我暗示的過程還有對姊姊的愧疚與慾望等，希望她幸福。而マル不論心理怎樣性別的他都認同與包容很動容。
甚至透露身體細胞會殘存記憶，ミーナ部分的資料庫可能從變成艙體之一的今永記憶取樣？
我也覺得鷹丟下他女兒是失格父親。神話有段典故是由女方先開口的結婚儀式錯誤所以生下畸形兒蛭子，然後置於蘆葦船流放去了。
我對日本神話更不熟悉，完全無法作這些聯想
之前頂多想到稻崎的發音和伊邪那岐類似，但我又覺得如果用這個去解釋有點⋯⋯覺得不適合
露敏的目的我原本猜測可能和園長類似，不老不死之類的，或是為了擁有更多權力什麼的
有看過有人猜測和他妹妹有關，那個猜測的內容因為是說妹妹可能被蛭子吞噬所以露敏和前面八巢旅店的老闆娘一樣相信妹妹可能還存在於蛭子體內
強暴貴留子也是想知道能不能藉由刺激來喚醒桐子，可能想之後做類似的事情
這個猜測我並不太喜歡而且感覺和強暴那段戲有點出入
<-此人完全偏心地想著露敏並不是什麼善類
不過強暴戲那裡有露敏拿東西跟貴留子一起吃飯的細節，可以看到房間裡的桌上有兩個盤子、兩張椅子，露敏被小丸撞見也是拿了咖啡這種對那裡的人可能是比較高級的東西加上兩個杯子
這些細節顯得有些微妙
我不禁想不知道是不是在描寫類似《被強暴後的隔天早上 我幫強暴我的人做了早餐...》那種心理？
貴留子順從了露敏來減少這件事對自己的傷害，又自暴自棄地想變成姐姐
（女人）（不過貴留子的韌性倒是在每次她自暴自棄反而會發現新的可能性然後又繼續戰鬥下去）
露敏過去跟桐子不知道實際是什麼關係以及他對竹早姐弟真正的看法是什麼
另外是在被小丸揍昏之後，復興省的人去查看時，露敏卻是離開那個他協助建設（？）的茨城復興省，本來想說他應該也蠻有地位，卻不處理掉那個蛭子實驗體就消失了，他的手下也跟著消失了，很謎
不知道他是自己離開的還是⋯⋯
總之本來以為他會是一部份謎底結果完全帶來更多謎團
鷹和美千花的決鬥結果是引用建御名方神與建御雷神國讓的插曲，南方彌刀是取自建御名方的別稱南方刀美神。
露敏看起來確實是有可能想做心智控制。
我也喜歡河邊撕照片那段，雖然這麽說有點不太好不過也是藉由這件事讓兩個人的關係有更多進展
雖然貴留子立刻丟石頭害我有點擔心，後來地獄夢篇應該給她更多啟發
不過其實本來好像就有些人表示不懂替強暴犯做早餐的心理，當初那本書出來後曾經有看過這類否定那些心理的看法，所以也就難怪有部份人不能理解貴留子的行為。
我倒是很佩服石黑老師能在背景（可能）暗示了這些，我看過的男性作者比較少呈現這些微妙而細膩的心理
（可能也是取向的問題）
從劇中迫田的才能表現其實根本天才⋯⋯但我覺得他很後悔協助園長，他應該對自己做出這些事感到羞恥才想在阻止杏順便赴死
如果他有留下什麼自白或是備份就好了
大家都很想知道時雄的去向，迫田醫生可以跟小丸說學園的事情、他所知道大災難的真相
然後就這樣，沒了。
如果青島跟巫女都沒要解釋，那還真的大概是作者要他們自己去了解吧，其他人都是引路人而已⋯⋯
畢竟這部劇的結構很公路電影啊，直接給大家答案就沒趣了。作者也不是亂發便當斷線索，猿野彥接引天鈿女命、天孫帶著稻穗與神器讓人間成了瑞穗之國，即日本另個美稱，與米勒アンジェラス、種子部等等訊息相呼應。劇中「種」的意象相當重要，因此很多孕育胎兒、種植作物的情節。
目前才拜訪3個分部，扣掉已經拜訪過同地區設施的茨城分校，也還有15個，全部走過一輪就算現在有車子感覺會拖得很長。
園長說過天沼矛降臨的位置剛好在地球的另一端（從園長丈夫向迫田坦承真相那邊的畫面上來看是法國）
這樣的話日本受災程度比較輕微也可以理解
喔對，不懂為何撞擊在法國？不曉得高層鬥爭發生了什麼？或許三個假說都通吧？三個陰謀也很謎。
然後其他國家本來有準備讓小行星軌道偏移的手段，但被高原學園培育的戰士發動恐怖攻擊破壞了，這才有之後自衛隊攻堅學園的事件
1.小行星撞擊→天沼矛
2.外星人降臨→半途飛回去找時雄的戰士被人目擊
3.戰爭→高原學園發動的恐怖攻擊
學員們四散各地，幾個月後的11月11日天沼矛才撞擊地球
園長想要毀滅法國與其他國家塑造她的天國，地球受小行星撞擊引發地震和核電廠爆炸造成生態破壞嗎？
要讓天沼矛降臨的目的應該就是要洗掉地球上現有的文明
可還有外國人參與計劃。我知道學園是小轟炸警告，但不曉得後來有沒有因這些導火線引發三戰？我個人覺得不是一刻形成末世毀滅而是一波波人為因素造成一連串的浩劫？
因為阿思拉的外表與孩子們的超能力有點好奇小行星是自然降臨的嗎？但想得太複雜好像就變什麼星際大戰、FGO？XD
目的應該是洗掉地球上現有的文明？但不清楚所有事件的過程，我目前還不太能釐清作品的世界觀全貌。
我想至少在天沼矛撞擊地球之前，地上都還維持著安穩
因為有描寫到シロ跟ミミヒメ去超市購物的場景
一開始的時候我猜想過她可能是最初的蛭子兒童，擁有更多的蛭子基因之類的，其他孩子則是降低那些比例。不過後來我想搞不好蛭子的基因來源跟亂倫家族的那個遠古蛭子有關，至於阿思拉⋯⋯可能是其他的存在吧。
不過不想做過多的猜測，怕被打臉XD
確實是天沼矛撞擊地球才有巨大變化，但覺得前面幾件事已經慢慢在累積了？園長說不獲得勝利不罷休的對立面是什麼呢？
小鰍。睡眠星人 :
因為資訊不足、疑點太多我也怕打臉就比較沒分析劇情內幕XD。
可能不是外星生物但超能力很謎，後來也覺得用「外來者」這詞討論較保險，至於好像外星人駭客是我個人比喻而已XD。
園長其中一個目的是永生，另一個比較不明朗目的看起來像是至高無上的權力
學園擁有的高科技跟技術以現實的眼光都是有很高道德爭議但人們又想追求的理想，原本的政府秩序與道德都崩壞的話或許是學園的夢想狀態。
不過又覺得這樣太籠統就是了。
而且要這麼說的話那些做出AMK-3的外國人看起來也是參與者，但只留下日本不知道對他們有什麼好處⋯⋯XD?
「外來者」是配合遊戲假說，阿思拉說不定是不在遊戲內但和遊戲角色很像的「真正的人」之類的。
我覺得您已經想得很深入了，這些要追到後面才能解答吧？目前哪些是詭計也很難分辨。
相當不容易啊
或許戰士是反過來，蛭子的部份為主體但加入人類的部份之類的。
學園裡看起來吃的是人造肉，如果不是有在影射其他事情的話，那就是學園有很強的基改科技。
（不過貴留子看到人造肉卻覺得那是蛭子倒是也滿讓人懷疑的）
純種化其實以前很多貴族都有，不知道是不是含有這種影射。
這種角度好像又開始懷疑蛭子有貴族皇室的影射XDDDD
用蠱毒來比喻也滿壞的，雖然確實可能純化出能力更高的孩子（品種）但也可能放大基因缺陷（蛭子？）
多邇具久 - 維基百科，自由的百科全書
久久來自於多邇具久這個還真是直接了當XD跟其他典故相比的話
麻原彰晃的左右手有個是醫生，他自述在犯案時也懷疑自我，但還是犯案了。從我接觸過某些宗教活動也是不乏高知識份子參與，我自己是偏泛神論者所以不信主流的宗教，有時候提出對他們的世界觀的疑問對方沒辦法給予邏輯一致的回答就會懷疑他們的學歷是不是自稱的⋯⋯（
不過活到現在我明白了反正他們就是會催眠自己宗教說的才是真理。
我對宗教的理解是人最初應該是為了解釋不明白的事物而產生宗教，但現在人們相信宗教是為了「得救」。
因此雖然從我自己的立場會覺得奧姆真理教的事件很荒謬，但從我對人心的軟弱可以理解為什麼會有高知識份子在其中。
又很期待最後這些看起來很科幻的設定最後全部都是某種更殘酷事實的假象，看這麼多典故隱喻的手法逐漸覺得《天國大魔境》也有這種味道⋯⋯就算切換那個思考方式也覺得很障礙⋯⋯
要說高知識份子的信徒中應該也不乏有其他意圖或需求的人存在
其實要說呢高知識份子跟道德良知沒什麼關係。也有就是因為是高知識份子的驕傲，所以才想證明自己高人一等（神蹟、神的左右手）的人吧。
就像文章中描述有些人確實會察覺錯誤，但他們在那個當下沒辦法面對那個錯誤，於是就只能繼續下去。
（其實我很喜歡的《轉吧！企鵝罐》就有這種描寫，也是跟地鐵沙林毒氣事件有關）
而深信宗教就是他們對這種錯誤的浮木。
當然我不是要說信教的人都是錯的⋯⋯如果能因此變成一個很好的人那當然是沒什麼問題。
（如果要認真討論的話，目前很多宗教的歷史也是滿可怕的⋯⋯）
然後值得玩味的是我記得美國以前有做過實驗（黑歷史），目前並沒有有效手段真正達成「洗腦」，所以⋯⋯又回到他們只能找個說法來解釋自己當下的行為並不是自己選擇的吧。
不過太多了太偏題了
而且可能會冒犯到人（對不起有信教的人）
不過只是造型也滿浪費的，說不定裝了蛭子原型的一部份（瞎猜
我覺得狂熱信徒就類似這種概念吧。
外星生物創造論 - 維基百科，自由的百科全書
確實有可能參考過《地球編年史》，都引用了尼比魯了，有關資料應該都有參考過
前面的點是紅色的水滴，我原本以為是指小丸跟時男血緣的連結、兩條看起來平行的世界線真正串起的關係。不過後面沒拘泥紅色，好像就變得不一定是這樣了。
小丸跟貴留子裡面的衣服應該都是沿路尋寶來的吧XD
連洗澡都很奢侈的時代。
就我個人藍色窗簾的意象非劇情解謎，各線索與參考資料串下來的思路有點複雜、敘述不夠簡要，雖然不曉得會不會像22話象徵建立什麼國啦XD。
然後還有能源的稀缺。
說到復興省的話他們目前的據點都是高原學園的據點，除了因為高原學園本來就是為了這個時代而準備有較為充足完善的設施外，不知道到底是不是跟高原學園原本的人有關就是，比如青島他們知道要先找這些設施，又或者跟園長有關？之類的。
還是只是有人這麼提示他們。
然後露敏在淺草時說要小心復興省，有點懷疑他是在茨城才跟復興省合作還是原本就跟復興省有關。不過這個都要很久之後才知道了，我就沒特別再細想推測XD
小丸的衣服圖案就作者特意讓他跟劇情結合吧XD
老師設計衣服也有小趣味。您說稱王讓我想到之前看漫畫覺得Li人的標誌有那麼點像王冠，動畫版就沒有像了。
這幾項疑點頗有條理，船山孤兒院跟復興省跟露敏的關聯可能要走到大阪才會透露吧？
還有貴留子很自然地知道草壁農園表面和諧農業村實際上是在產大麻，當然還有不滅教團那裡借用盲從的民眾奪權的野心家。
另外還有貴留子是不屑大麻的描寫，在那種失序價值觀混沌的時代貴留子卻有那種認知，不免好奇是誰教她這麼正確的價值觀。雖然不是當下的重點但幾句可以感覺到人物是有更過去的背景、價值觀的側寫很不錯，顯得更立體。
去大阪前還得先過完杏這一關啊XD
肯定很久之後了，而且也不一定就直接去大阪了。更妙的是曾經共同生活的露敏反而隨便應付貴留子，而先行離去、可能是只是為了其他目的暫居淺草的猿渡醫生還提供了這條線索。
猿渡醫生跟露敏也是一種對比的存在了吧。
說實話要創作這麽多伏筆又影射這麼多東西的作品還要不前後矛盾真的要花好幾年的時間
我也再重看一次打架的分鏡，其實畫得不太明顯但確實應該在瞄胸口。
對我來說是很奇怪啦露敏的打架理論，雖然我不懂打架XD但跟我看過的其他什麼柔道漫畫之類的理論不太一樣，所以我一直認為他是胡謅的，想不到他真的這麼做啊XD
太感謝您讓我可以安心認知露敏從頭到尾就是個道貌岸然的強暴犯，已經沒有死角了（大概
換腦論我覺得完全講不通，目前劇中除了猿渡醫生以外還沒出現有第二個有這才能的角色。
還有跟猿渡醫生換腦的推論⋯⋯好像換腦很簡單一樣⋯⋯就算不考慮排斥反應，換腦一樣都是非常困難的手術。
露敏的台詞顯然他記得淺草的事，他認識桐子，這些記憶都沒有矛盾之處。
但真的有人很信XDD 只能說石黑老師很厲害吧，明明感覺已經明示露敏就是個混帳但還是有人更信春希的回憶XDD 而且還有認為猿渡別有企圖所以給露敏換腦之類的⋯⋯
抱歉，我真的不理解為何甚至動畫都明示到這個地步了，但還是有人認為露敏原本可能是個好人只是可能被換腦⋯⋯貴留子都醒悟了⋯⋯
也描寫了猿渡才是雖然有一些怪癖跟曾經做了違反倫理的研究，但他本質上還是好人有底線的
（我倒是猜測猿渡醫生原本的專業與興趣也是動物基改相關，但因為道德的限制以及他的戀物癖使得他不得志而成了家裡蹲
不過還是到最後揭示露敏真正的目的等等的才能完全下定論。
從貴留子對露敏和醫生的印象開始，這兩個就是各種的對照，連動畫PV還剪在一起真的像在說這也是個重點。
天國大魔境能夠有這個動畫製作組真的太好了