ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, May 26, 2023 12:03 AM
43
這兩天看到噗浪和fb上針對近期出版的某部本土作品的討論，最常被提及的問題就是節奏慢
本來每位讀者的感受就都不同，但是看到涉及出版該書的相關人士針對這點表達他們認為「節奏慢不是問題，只要把故事說好就好」這種論點
身為一個文手，覺得
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:03 AM
不平衡啊
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:04 AM
因為一直以來「有沒有辦法留住讀者繼續往下看」都是多數文手要面對的課題，尤其是有志往商業發展的文手更是，如果沒辦法讓讀者往下讀，常常就等於被宣告死刑了
bunny8336
Fri, May 26, 2023 12:04 AM
節奏慢就是沒說好啊
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:04 AM
所以能夠輕易做出「節奏慢不是問題」的這種發言，其實是因為這些人在出版界已經擁有了一定的影響力的關係啊
snail1673
Fri, May 26, 2023 12:06 AM
無論到哪裡都需要人脈，這我記得有人特別提到因為創作環境太多樣，因此作家變成需要應酬交際的身分
snail1673
Fri, May 26, 2023 12:07 AM
多少人買了暢銷書沒讀，多少人因為名人推薦買了勵志雞湯，但是他就在榜上，打出知名度
lychee1661
Fri, May 26, 2023 12:07 AM
節奏慢不是一種表達方式而已嗎？雖然品種不同，但我超愛慢節奏+故事快的電影，比如班傑明的奇幻旅程
snail1673
Fri, May 26, 2023 12:11 AM
但能夠帶讀者看下去，也要看作者有沒有到那個功力啦，到了這地步已經是作者有實力也有名氣了。
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:13 AM
bunny8336: 這點我倒覺得不太一定，我認同每個故事的體質不一樣這種事情，只是也因此不一定能夠抓住所有讀者的胃口
但是商業目的本來就是為了要賣座，所以節奏慢這件事情本來就有可能背離大眾的胃口，而能夠任性地說出「節奏不是問題」這種話的，其實是因為這些人早就已經穩坐於出版界的關係
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:16 AM
snail1673: 對，其實就是人脈和環境圈的問題，一旦出了出版借，節奏如果沒辦法吸引讀者，對很多文手來說就會是問題了。這讓我感受到金字塔階層式的價值觀落差
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:17 AM
lychee1661: 同意，就只是有的人吃這種節奏，有的人不吃而已
snail1673
Fri, May 26, 2023 12:18 AM
商業跟非商業本來就有不同。噗主與其糾結這個不如嘗試改變環境，或者改變自己的心態？畢竟這是很基本的事。
onion8299
Fri, May 26, 2023 12:18 AM
我好像知道你在說哪部，但我不會覺得慢會讓人失去興趣，一點一點鋪陳反而更有韻味，除非是流水帳式的慢，不然我是覺得沒怎樣
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:21 AM
snail1673: 我已經不太在意商業發展了，平常都自己寫自己的，只是就算站在局外，看到這種發言還是會覺得其實是一種倖存者偏差
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:24 AM
onion8299: 因為我自覺口味和出版那部作品的那群圈子偏差很多，所以就沒有實際去讀那部作品了，只是追了相關討論而已
不過如果那部作品有合到旅人的胃口，我也很為旅人高興！
soup3322
Fri, May 26, 2023 12:24 AM
我覺得不是人脈而是實力的問題，吸引讀者看下去的不是節奏而是鋪陳和敘事功力，慢熱型的小說暢銷的也不少
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:31 AM
soup3322: 我認同作品肯定是有一定實力的，但是同樣的作品不打著人脈與出版光環，拿到噗浪上來宣傳，我相信非常容易就受到埋沒
因為接觸到了人脈，所以被看到作品，才有了出版機會這樣的結果，我認為是這樣子的
kitty8350
Fri, May 26, 2023 12:42 AM
總之來說就是運氣啦 確實是有很多慢熱作品還沒遇到伯樂之前就死了
能說出慢熱又沒關係的只有錢夠多不會死的跟伯樂撐住他跟作者本人創爽的
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:44 AM
kitty8350: 對，完全就像是旅人說的那樣
bean739
Fri, May 26, 2023 12:47 AM
但你自己也說了，能輕易說這種話的都是有影響力的人，跟是不是文手無關啊
bean739
Fri, May 26, 2023 12:49 AM
不管哪個圈子，不管什麼身份，永遠都是有影響力的人說話最大聲
不明白為什麼要執著在文手上
kitty8350
Fri, May 26, 2023 12:55 AM
Fri, May 26, 2023 12:55 AM
應該單純只是噗主看到文章(文手)有感而發吧
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 12:56 AM
bean739: 因為節奏對「有志走向商業出版卻沒辦法的文手」來說經常會是個問題，這是我們經常會被指責「無法吸引讀者往下讀」的原因之一
jelly5768
Fri, May 26, 2023 1:03 AM
Fri, May 26, 2023 1:03 AM
首要目標是獲得出版→先寫幾本建立自己口碑→寫所謂「節奏慢」的書也會有出版社買單
一般而言這才是市場行銷比較合理的方式。
kitty8350
Fri, May 26, 2023 1:15 AM
jelly5768:
我有個問題 如果前面幾本會是正常節奏(或快節奏)的書收穫了讀者
改慢節奏之後還會有讀者願意買單嗎
jelly5768
Fri, May 26, 2023 1:18 AM
kitty8350: 當然可能會有讀者不喜歡所以流失讀者，但同時也可能剛好有喜歡正常節奏也可以接受節奏改變的讀者。以創作者的角度而言，如果每部作品都差不多固定，可能就不會有機會開拓新的客源。
以上個人想法。
kitty8350
Fri, May 26, 2023 1:21 AM
jelly5768: 這樣說確實不無道理，開拓新客源也是重要的
shake3938
Fri, May 26, 2023 1:43 AM
商業出版跟網路上的作品本來就會有差別，這個世代流行快節奏跟淺白狗血的東西，有很多網路紅被抓去出書（無論是漫畫或小說），集結成冊都會發現基本功不足，還有慢節奏的作品反而覺得是好事
shake3938
Fri, May 26, 2023 1:45 AM
還有連載的環境也不同，很多對岸大紅的大長篇作品其實拆成兩千字、五千字，在台灣網站上連載都會是大暴死的類型XD
lemon6376
Fri, May 26, 2023 1:51 AM
商業出版有編輯監督，會有一定的信心和信賴，閱讀的過程比較能夠耐著性子忍受前面的鋪陳，以等待後續劇情的發展和高潮(而且通常已經花錢買了書XD)
可是網路連載如果前面不吸引人，自然讀者就沒有看下去的動力
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:58 AM
mousse1315: mousse1315: 你是否誤解我了？我從頭到尾都不是在討論這部作品有沒有資格，而是在表達能夠不把節奏視為問題的這些人，是因為已經穩立於出版界了的關係，對多數底層文手來說，節奏無疑就是我們需要面對的問題沒錯
rice1175
Fri, May 26, 2023 4:07 AM
慢節奏也是有很多受眾啊。就算你說它沒那麼受「大眾（不管這到底是什麼）」歡迎，但編輯也不是笨蛋，能夠出版還被這麼多人喜歡，也是慢節奏中的佼佼者了吧。
rice1175
Fri, May 26, 2023 4:13 AM
我是覺得節奏快慢不是問題，只是一種風格選擇，有人喜歡有人不喜歡。
這就像說某個作家是靠著人脈才能寫科幻小說，不然以市場取向他應該去寫BL才對啊！一樣很冤枉吧
coke6596
Fri, May 26, 2023 4:39 AM
如果是我理解的那本，那作者寫好幾本書了欸，有品牌很合理啊
cow4082
Fri, May 26, 2023 4:43 AM
我怎麼覺得噗主直接把「節奏慢」連結「無法吸引讀者」，明明就不一定吧
pisces7850
Fri, May 26, 2023 4:44 AM
也是有節奏慢的鋪程好看，累積讀者和口碑了，才被出版社相中，所以覺得這和文筆有一定關係，還有就是節奏慢下來之後，作者能不能把讀者也帶入這個閱讀步調。
節奏慢的作品如果不能維持討論度，真的很難撐到大爆發，所以怎麼留住讀者也是個大問題
carrot739
Fri, May 26, 2023 4:50 AM
如果是連載的話，吸引讀者繼續跟下去的節奏蠻重要的，如果已經出書可能比較沒關係（？）
steak691
Fri, May 26, 2023 5:01 AM
故事節奏的快慢，本來就不是很大的問題。
因為就算故事的推進是慢的，但是每篇安排的內容，都有能讓讀者無法放下書本的細節，這樣就成功了。我想，這也是出版社所認知的「只要把故事說好就好」，而能夠讓人讀完整本書，尤其是現在快節奏的時代，也能代表這是作者本身的實力。
的確，書籍出版一定是希望賣座，但是賣座是指曇花一現？還是細水長流？而指的大眾，是哪些年齡層？又是哪些族群？是否可以跨越各種年齡層，讓更多的大眾得以接受或喜愛？
至於「節奏慢不是問題」這句話，可以感受到是這些人對這本書非常有自信，何況又是涉及出版該書的相關人士。如果真的有人扯後腿批判該書，也不會在公開場合或平台直接唱衰自己的出版商品吧⋯⋯
lemon6376
Fri, May 26, 2023 5:02 AM
看到上面討論讓我想到漫畫也是一樣啊，jump連載和偏文藝向的單行本兩者節奏絕對不一樣，但這又不代表哪一邊比較有人脈，節奏和市場本身需求、作者說故事功力、題材、類型等等都有很大關係，整體調配得好，那就是好作品（當然不一定會賣座）
只用一句人脈就得出上面的結論，不覺得太武斷了嗎？
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:11 AM
我想噗主的意思是：不管書本身到底好不好看，追根究底都已經商業出版了，不像底層文手還要被檢討節奏慢無法吸引人。這才是噗主講人脈的點吧？重點是直接贏在起跑點上了，根本沒提到故事本身的品質。
而且商業出版又被相關狂推，吸引讀者繼續看下去的到底是細節，還是「大家都推但我不喜歡，是不是我看不懂」只好繼續往下看，那也不得而知。
gin8352
Fri, May 26, 2023 5:14 AM
如果噗主說的是我想的那本的話，看了試閱覺得有個大問題：狂塞設定，令人不耐，而且一直到正文都有這個問題，人物不是在對話，是在告訴你設定，但這是很多寫作書都會要人避免的基本
whale1591
Fri, May 26, 2023 5:17 AM
比起節奏快慢，更應該要看作者的鋪陳筆法與劇情安排，有的作者就是能把讀者的注意力牢牢抓住，一直想要看下去，不管是多長篇或是多慢的節奏。
快節奏也是會有細節不夠造成劇情邏輯漏洞，最後翻車讓人看不下去的狀況。
所以比起節奏，更重要的應該是作者的文字功力還有大局觀。
而且不同喜好、需求的讀者，他們喜歡的節奏也不一樣，本來就不是一個很主觀的判斷方式，讀者會喜歡的終究是故事本身。
也有很多當紅作品，粉絲都會說，一開始你要熬一下，熬過了就好看了，不是一樣道理？
rice1175
Fri, May 26, 2023 5:19 AM
wasabi2511: 這是先射箭再畫靶吧，已經預設節奏慢的書不可能吸引人，所以能出版的肯定都是靠人脈、贏在起跑點。但事實上市場上就是有這麼多慢節奏可是很好看很受歡迎的書，奇幻小說隨便舉就一堆
cow4082
Fri, May 26, 2023 5:22 AM
wasabi2511: 怎麼會覺得能出版一定是靠人脈，而不是出版方評估過覺得故事夠好，節奏慢不是問題？
當然所有的機會都多少有人脈的影響這點是沒錯，但是人脈的累積很複雜，也包含實力，在這裡拿出來跟實力對比強調，有種把人家成果歸於靠關係的酸葡萄感
sake7573
Fri, May 26, 2023 5:23 AM
今天抓著「這可是文手基本得注意的事」…也太奇怪了吧www你又不是該文手怎麼知道他想寫怎樣的節奏帶給讀者怎樣的感受?還有對於節奏快慢本來就是跟讀者喜好有關，並非對錯之分…另外這位作者有今天願意讓出版社陪她賭一把也不是沒緣由…好歹也是努力參加比賽得個獎啊~~他就是有資格任性，他的資格也是他努力來的。
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:25 AM
rice1175: cow4082: 這樣說好了，我認為噗主沒有去批評任何一部慢節奏的小說好不好看，他講的是有人脈本來就相較底層文手更容易商業出版。所以可以說「節奏慢不是問題」而不用擔心多數讀者到底會不會一開始就被吸引。就像會出來說「學歷不重要」的通常是學歷本身已經很好看的人，要說這些學歷很好看的人本身有沒有努力，又沒有人否認這一點wwwwww
cow4082
Fri, May 26, 2023 5:25 AM
「贏在起跑點」本身就是一種成就，也可能是因為前面的積累而得到的，在某些人嘴裡怎麼好像是作弊一樣，然後輸在起跑點的好可憐好辛苦
cow4082
Fri, May 26, 2023 5:28 AM
wasabi2511: 你這個類比有點對不齊吧
這噗看起來比較像是說「家裡有背景才能說學歷不重要」，而不是「有學歷才能說學歷不重要」
rice1175
Fri, May 26, 2023 5:29 AM
wasabi2511: 所以他還是預設了節奏慢就沒辦法吸引讀者，但這明顯是有問題的預設啊。
說真的不要拿輕小跟網小的標準要求所有文類好不好，奇幻讀者對節奏的喜好本來就跟輕小網小很不一樣。我全都喜歡看，這還是分得出來的
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:32 AM
cow4082: 有人脈的作者就算故事節奏慢也容易商業出版，因此可以說故事節奏不重要；有漂亮學歷的人就算工作能力沒有特別突出也容易找到工作，因此可以說學歷不重要。人脈的累積有沒有自己的努力和實力，有。有沒有其他不是靠自己的因素，有。漂亮學歷有沒有自己的努力和實力，有。有沒有跟自己無關的因素，有。以上給你參考。
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:35 AM
rice1175: 現代人喜歡快節奏的東西又不是新聞了，除非噗主說「所有的」讀者都喜歡快節奏的文字，那才是有問題的預設。
而且你也預設別人用輕小說和網文標準要求所有文類啊，我不看輕小和網文，很少看奇幻，我自己也喜歡慢節奏累積的文學作品，但那不代表我要誤解噗主講述的概念
cow4082
Fri, May 26, 2023 5:36 AM
wasabi2511: 當然有其他的因素
但是只從結果來影射別人是因為這個其他的因素，我覺得就是酸葡萄
輸在起跑點的人搞不好也有其他的因素了，只是靠自己的因素部份真的太爛才撐不起來
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:37 AM
cow4082: 對對對，那些學歷漂亮的人都不能被檢討家世背景良好，中產階級，或是台大有1/4的學生都來自台北市（不確定確切數字，憑印象），考不上台大而找不到更好工作的人都是自己不努力
cow4082
Fri, May 26, 2023 5:40 AM
wasabi2511: 潑灑嫉妒不用把自己講得好像是在檢討社會結構吧XDDDD
ibis2268
Fri, May 26, 2023 5:41 AM
wasabi2511: 你把這個討論串弄得超臭，而且邏輯整個壞死拜託不要再亂扯了
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:41 AM
cow4082: 記得下次有人在談社會結構的時候也出來這樣說喔：)
cow4082
Fri, May 26, 2023 5:42 AM
要檢討當然可以，請問文手圈子的資源結構分配是怎樣，哪些文手是不是都中產階級住哪裡有研究嗎？
你說的那些可都是有學術研究支持，但在這裡根本就只是憑感覺亂講
rice1175
Fri, May 26, 2023 5:42 AM
Fri, May 26, 2023 5:57 AM
wasabi2511: 因為噗主自稱文手又說貼到噗浪，我就先入為主以為是網文類型了，這我道歉。然後你說現代人喜歡快節奏，這平均而言可能是正確的。但現代人又不是鐵板一快，一本書也本來就沒沒可能讓所有人喜歡。
我就講個事實：市場上就是有很多慢節奏的大部頭奇幻小說很受歡迎、讀者眾多，這應該夠反對說慢節奏的作品沒辦法吸引讀者的觀點了吧，還是那些書全部都是靠人脈？
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:42 AM
ibis2268: 問題難道不是很多人直接預設噗主批評某本書嗎？到底誰才邏輯有問題
ibis2268
Fri, May 26, 2023 5:43 AM
wasabi2511: 你啊
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:43 AM
cow4082: 你反而把資源直接和中產階級連在一起了，文手的人脈跟中產階級有關可不是我說的
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:44 AM
ibis2268: 不回答問題只針對別人我是覺得不太好啦
cow4082
Fri, May 26, 2023 5:44 AM
wasabi2511: 我舉個例子而已。那你不覺得這有關的話，文手的人脈是跟什麼有關？人脈如何定義如何取得？跟成就的相關性如何？這些也可以做研究啊
不要根本就是憑感覺亂講，還要扯人家有紮實調查的社會學研究成果隨便背書
spider8529
Fri, May 26, 2023 5:45 AM
所以你們在討論懷才不遇還是社會學？
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:45 AM
rice1175: 當然不是全部靠人脈啊，一定有書好到即使慢節奏也被讀者喜歡。但就像我說的，噗主只是在感嘆有這樣的不公平存在
rice1175
Fri, May 26, 2023 5:45 AM
wasabi2511: 那噗主看都沒看過怎麼知道這本書不是這樣的好書
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:46 AM
cow4082: 所以上面那些說作者的人脈有自己努力的也是亂講囉？要不要反駁一下
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:46 AM
rice1175: 我沒有覺得噗主認為某本書不是好書，我覺得他只是在感嘆自己沒有這樣的資源，並覺得羨慕
cow4082
Fri, May 26, 2023 5:47 AM
wasabi2511: 不是啊，先把人家成功理由（到底是哪本書是有多成功到可以這麼嫉妒）縮到靠人脈的是噗主欸，別人提出的是其他可能性，你在加強噗主的認定
rice1175
Fri, May 26, 2023 5:47 AM
如果只是想抱怨某處某本書可能存在這樣的現象，那沒問題，但他在說哪本書大家都看得出來，這樣借題發揮的影射對那本書來說是不公平的
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:48 AM
cow4082: 我也只是在說有這樣的可能性，同時我也說了作者的努力不能夠被否認
cow4082
Fri, May 26, 2023 5:50 AM
wasabi2511: 才不是，你在肯定噗主的顧影自憐，覺得這「不公平」
這種感嘆自己沒有資源最多就等於助理教授感嘆自己沒有大咖正教授的資源，對，不能說沒有實力以外的因素在影響，但是人家也是從助理教授慢慢升上去的，除非有更多證據不然這樣說不公平就只是自己心態扭曲而已
扯到什麼社會結構影響成就完全是不同層面的事情
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:54 AM
cow4082: 不好意思，我在學術界工作，學術圈沒有證據的不公平多的是。尤其現在有一定年紀的正教授，他們從國外回來就可以直接是副教授等級，有更多正教授是靠著跟政府關係良好，人脈優良，經常拿計畫。也有研究能力不怎麼樣的博士生因為教授很可靠，所以一畢業就拿到國立大學教職。高教圈有能力的人確實不少，尸位素餐的更多，你用學術圈比喻才真的不恰當。
snail1673
Fri, May 26, 2023 5:55 AM
學術圈吵架的要不要開噗吵
cow4082
Fri, May 26, 2023 5:55 AM
wasabi2511: 我有說這些不存在嗎？我就是說要證據啊。現在根本是等於你看了一篇正教授的某個研究就說因為他跟政府關係良好才拿到經費的，如果是真的出來揭弊很讚，不然就只是嫉妒發言
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 5:57 AM
cow4082: 好喔www 您的道德勇氣真棒，沒有吹哨的都是忌妒仔酸酸
lemon6376
Fri, May 26, 2023 5:57 AM
話說回來在出版界不景氣、閱讀人口萎縮的狀況下，噗主作為文手其實應該要慶幸這年頭還有大出版社願意出這麼大部頭的本土小說才是
whale1591
Fri, May 26, 2023 6:00 AM
Fri, May 26, 2023 6:01 AM
現在的問題不是出版嗎？
那我身為出版業的人可以講兩句嗎。
出版終究是一個商業行為，而商業行為要顧慮的一定是商品能不能賣、能不能賺錢。
一個編輯要不要出一本書，也不是因為他認識作者或是跟這個作者感情好，決定出一本書，也不是過編輯一關就可以了，尤其在越大的出版社，要經過的評估關卡就越多，所以一本書能出版，終究靠的不是只有人脈。
也許作者認識編輯，確實多了一個可以直接投稿的管道，但是如果作品不夠好，沒有一個編輯會願意冒著砸了自己的編輯招牌與公司招牌來出一本自己都不認可的書。
尤其是本土作者與選題特殊的情況下，他本身就夠限定讀者群了，要不要去賭這一把，看的終究是作品本身。
cow4082
Fri, May 26, 2023 6:00 AM
wasabi2511: 你說的那些如果有傳言，就算沒有人吹哨，不會被說是嫉妒也是有人家的道理啊，可能真的夠多人知道確切的內情，所以講出來不會有人覺得是嫉妒
這噗就只是從最表面上的一個「節奏慢不是問題」隨便亂延伸而已
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 6:04 AM
cow4082: 事實上就是，敝領域的人都知道某正教授是怎麼爬到現在的位子，或某些正教授是怎麼爬到那些位子。但正因為學術圈很小又靠人脈，我講出來就完蛋了，很快就會被知道我是誰。你要因為這樣說我沒證據是在嫉妒，沒在這個圈子裡我很為你高興
wasabi2511
Fri, May 26, 2023 6:06 AM
我就此不再回覆了，抱歉讓噗主想感嘆的內容歪掉
cow4082
Fri, May 26, 2023 6:09 AM
wasabi2511: 哎呦，所以現在你是想用你領域的狀況護航噗主嗎？噗主是知道他影射的對象真的是靠一般不會認同的手段得到目前的成就，但是因為文手圈子小自己不敢說怕被封殺？
明顯不是那樣吧。你說的狀況確實存在，我的領域也有一些這樣的事情，但是這噗看起來比較像是看到了一個成就裡面他認為的瑕疵（在其他人眼中甚至不是），就在那邊感嘆對方靠人脈可以忽視這個瑕疵，普通人就要兢兢業業，根本莫名其妙
mantis3285
Fri, May 26, 2023 6:10 AM
wasabi2511旅人或許是因為自己長期在學術圈看到不公平的現象，對噗主就特別有共鳴吧，別人感覺噗主酸溜溜的，但wasabi2511卻感覺噗主是辛酸悲嘆
但認真說，其實每個事件都是獨立的，這就像jpg咖啡館那件事，很多自稱同業遇過奧客辛酸血淚，所以表示很能同理jpg，不否認他們確實遇過很過分的奧客，但有時候可能也會過於把自己的感情放在別人的事件裡了
cow4082
Fri, May 26, 2023 6:10 AM
有黑暗的事情存在不代表可以把看不順眼的東西都自動套用這種規則不用負責任欸
snail1673
Fri, May 26, 2023 6:12 AM
朱宥勳說過，要在出版圈封殺誰不是那麼容易的，更別說年輕作者。
lemon6376
Fri, May 26, 2023 6:14 AM
是不是該順便推作家新手村那套XD
kitty8350
Fri, May 26, 2023 6:15 AM
這篇後面怎麼回事
whale1591
Fri, May 26, 2023 6:15 AM
寫論文搞學術太累了嗎ＸＤ
brandy6956
Fri, May 26, 2023 6:22 AM
覺得那些人說「節奏慢不是問題」，應該是針對那本書的狀況而言，而不是說所有狀況下，節奏慢都不是問題？
有時候節奏慢的確就是問題沒錯XD
節奏慢的時候，如何穩住讀者、吸引人看下去，其實需要花不少心思。
這也涉及到作品本身面對的客群，如果作者有一定的名氣和作品履歷，加上文筆足夠優秀、故事吸引人，或是有可靠的推薦者/正面評論，讀者通常就比較願意信任對方，慢慢看下去。
這本身也是在篩選讀者，喜歡這個作者或這種作品的人，才比較會去看。
如果是在網絡或是茫茫書海隨意看到一個慢節奏的開頭，就真的很碰運氣了。畢竟還沒和讀者培養出這種信任，就需要花更大的努力，或者是做出一些妥協。
我覺得噗主的想法和相關人士的論點，都是正確的，只是說討論的情境不太一樣而已XD
mantis3285
Fri, May 26, 2023 6:24 AM
brandy6956: 對耶，是針對那本書的狀況
mantis3285
Fri, May 26, 2023 6:26 AM
不過也是這樣才會延伸討論「是怎麼樣的情況才能讓一本書的『劇情節奏慢不是問題』」，人脈、出版社名聲、運氣、實力
但我真的覺得每本書都不一定
whale1591
Fri, May 26, 2023 6:47 AM
Fri, May 26, 2023 6:47 AM
作者的人脈最有用的地方應該是在推薦人或是推薦序方面，但其實大部分編輯或是出版企劃也會規畫。
名聲越好的出版社也更會顧及作品能不能撐得起這個名聲，寧願不出也不會隨意地砸自己的招牌。
運氣這個真的不太好說，有時候就會這麼剛好遇到，最適合的設計師就是沒有時間，或是原本以為約不到的大牌封面設計師願意接的狀況，這真的就是看運氣。
所以真的每本書都不一樣，很多書暢不暢銷，原因百百種，也不是每種都能避免或是複製，更多的時候可能是剛好他出版的時機點與他的包裝行銷方式，打到了那一刻的讀者群，引起關注。
dove1665
Fri, May 26, 2023 8:47 AM
Fri, May 26, 2023 8:51 AM
不知道噗主看到的是什麼的，但我看到的出版業相關評論是說慢節奏體質的確可能影響市場的反應以及接受度，但是作者交出的成品內容有足夠說服力讓出版社願意接受這個風險去出版。（我理解的是這樣啦）
這跟毫無脈絡一語斷定「節奏慢不是問題，故事有說好就好」又是不同的事吧？也就是那些評語是對那本書的特定評論，而不是指向所有的文字創作。
saturn2566
Fri, May 26, 2023 8:53 AM
不討論作者是否有特別之處
以現在的市場，好的行銷比好的作品更重要，作品再好沒有被看到就沒用，但好的行銷可以大量吸引不同的人進來看，一旦造成話題，就會有人想要嘗試是事實
所以在行銷有把握的前提下，故事好的確比節奏快更重要，宣傳打出去、故事留住人、節奏不快但可以有未來發展，對出版社來說是可以穩穩推的良股沒錯
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 10:59 AM
我覺得真的是很多人誤解了我的意思，我就不一個個回了，謝謝wasabi2511幫我說話，我想表達的就像是wasabi2511說的一模一樣
雖然我在這噗的想法是起於網路上針對某部作品的討論內容，但我發這噗的目的真的不是在自己沒有閱讀過該作品的情況下，僅根據他人評論去否定特定作品，也無意指涉任何作品出版是靠人脈而非沒有實力
但由於噗首提到的作品最近沸沸揚揚，無疑又是話題的起因，許多人想要強行入座，說我就是針對這單一作品在做批判，我也是可以想見。
儘管我從頭到尾都認為自己在談的根本不是那樣。我談的只不過是金字塔底層文手普遍會遇到的現象而已
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 11:00 AM
有人提到品牌，那就是我說的金字塔的概念。爬到金字塔上層需要實力和努力沒錯，但是機運和人脈呢？底層多的是有實力又努力，但沒機運也沒人脈的人
這個世界上不是每個人事事都有努力就會有成果的
我相信在寫作時沒辦法不把節奏快慢當成問題的文手，絕對大有人在。對我們這種人來說，聽到上面的人說出「節奏不是問題」自然就會覺得是一種奢侈，因為我們說不出這種話來。
如果只不過是把自己面臨的狀況給說出來，就要被說是酸民或自怨自艾，我是無所謂啦，我也覺得別人是倖存者啊
不過真要說的話，「雖然節奏慢是個問題，但是其他地方夠好，好到足以去彌補整體評價。」這樣的表達才比較適切吧
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 11:01 AM
至於有人指責我認定節奏慢就會流失讀者……我想我應該沒有說出「一定」或「必定」這種100％認定的詞彙吧？
還有節奏無論過快或過慢，本來就都是問題，只是因為造成今天這個話題的起因就是節奏慢，我才沒有把節奏快的情況也拉出來講而已，但反正只要過快或過慢就會有流失讀者的風險
如果有人問我怎麼樣的節奏最好，那我當然是說符合「作品本身的調性最好」這種無聊透頂的答案。如果夠符合，那麼節奏快慢其實不會被人特別提起，而是會讓人覺得渾然天成，順順地就看下去了……
我話就說到這裡，再有筆戰也不再回覆了
mussel7901
Fri, May 26, 2023 11:08 AM
你絲毫不認為你自已有針對性，如果你想討論社會流動就好好討論，而不是明顯的針對性攻擊，這讓路過的人只覺得你是抓到一個點在攻擊而已
mussel7901
Fri, May 26, 2023 11:10 AM
作品的審美是主觀的，但如果一開始的心態就不好，或著是說根本沒看就抓起來消費，只能說母湯
honey1446
說
Sat, May 27, 2023 4:01 AM
既然噗主決定中離討論，那這邊也想說：作者本身的文字功力沒有磨到一定高度，再有人脈也沒辦法讓作品付梓出版吧？
身為一位作者，何不就去看看這部作品，到底有什麼優勢足以被出版社信任是「出版了不會慘賠」？尤其這是臺灣作家的奇幻作品喔。
所謂的「節奏慢」到底真是該作品的缺點，還是因為說出這些問題的讀者們、本身就只接觸快節奏作品導致適應不良呢？
grape4643
Sat, May 27, 2023 4:04 AM
我不知道別人怎麼看，反正試閱打開就是年表，我就跳出了。
shake3938
Sat, May 27, 2023 10:12 AM
......放年表是硬奇幻很常見的吧？就像推理會放人物關係圖
sake7573
Sat, May 27, 2023 10:22 AM
大概無法看五星物語吧ww
yogurt1948
Sat, May 27, 2023 4:27 PM
整個看下來，也看過起源噗，除了「碰瓷」我還真的想不到更適合的詞了
載入新的回覆
本來每位讀者的感受就都不同，但是看到涉及出版該書的相關人士針對這點表達他們認為「節奏慢不是問題，只要把故事說好就好」這種論點
身為一個文手，覺得
但是商業目的本來就是為了要賣座，所以節奏慢這件事情本來就有可能背離大眾的胃口，而能夠任性地說出「節奏不是問題」這種話的，其實是因為這些人早就已經穩坐於出版界的關係
不過如果那部作品有合到旅人的胃口，我也很為旅人高興！
因為接觸到了人脈，所以被看到作品，才有了出版機會這樣的結果，我認為是這樣子的
能說出慢熱又沒關係的只有錢夠多不會死的跟伯樂撐住他跟作者本人創爽的
不明白為什麼要執著在文手上
一般而言這才是市場行銷比較合理的方式。
改慢節奏之後還會有讀者願意買單嗎
以上個人想法。
可是網路連載如果前面不吸引人，自然讀者就沒有看下去的動力
這就像說某個作家是靠著人脈才能寫科幻小說，不然以市場取向他應該去寫BL才對啊！一樣很冤枉吧
節奏慢的作品如果不能維持討論度，真的很難撐到大爆發，所以怎麼留住讀者也是個大問題
因為就算故事的推進是慢的，但是每篇安排的內容，都有能讓讀者無法放下書本的細節，這樣就成功了。我想，這也是出版社所認知的「只要把故事說好就好」，而能夠讓人讀完整本書，尤其是現在快節奏的時代，也能代表這是作者本身的實力。
的確，書籍出版一定是希望賣座，但是賣座是指曇花一現？還是細水長流？而指的大眾，是哪些年齡層？又是哪些族群？是否可以跨越各種年齡層，讓更多的大眾得以接受或喜愛？
至於「節奏慢不是問題」這句話，可以感受到是這些人對這本書非常有自信，何況又是涉及出版該書的相關人士。如果真的有人扯後腿批判該書，也不會在公開場合或平台直接唱衰自己的出版商品吧⋯⋯
只用一句人脈就得出上面的結論，不覺得太武斷了嗎？
而且商業出版又被相關狂推，吸引讀者繼續看下去的到底是細節，還是「大家都推但我不喜歡，是不是我看不懂」只好繼續往下看，那也不得而知。
快節奏也是會有細節不夠造成劇情邏輯漏洞，最後翻車讓人看不下去的狀況。
所以比起節奏，更重要的應該是作者的文字功力還有大局觀。
而且不同喜好、需求的讀者，他們喜歡的節奏也不一樣，本來就不是一個很主觀的判斷方式，讀者會喜歡的終究是故事本身。
也有很多當紅作品，粉絲都會說，一開始你要熬一下，熬過了就好看了，不是一樣道理？
當然所有的機會都多少有人脈的影響這點是沒錯，但是人脈的累積很複雜，也包含實力，在這裡拿出來跟實力對比強調，有種把人家成果歸於靠關係的酸葡萄感
這噗看起來比較像是說「家裡有背景才能說學歷不重要」，而不是「有學歷才能說學歷不重要」
說真的不要拿輕小跟網小的標準要求所有文類好不好，奇幻讀者對節奏的喜好本來就跟輕小網小很不一樣。我全都喜歡看，這還是分得出來的
而且你也預設別人用輕小說和網文標準要求所有文類啊，我不看輕小和網文，很少看奇幻，我自己也喜歡慢節奏累積的文學作品，但那不代表我要誤解噗主講述的概念
但是只從結果來影射別人是因為這個其他的因素，我覺得就是酸葡萄
輸在起跑點的人搞不好也有其他的因素了，只是靠自己的因素部份真的太爛才撐不起來
你說的那些可都是有學術研究支持，但在這裡根本就只是憑感覺亂講
我就講個事實：市場上就是有很多慢節奏的大部頭奇幻小說很受歡迎、讀者眾多，這應該夠反對說慢節奏的作品沒辦法吸引讀者的觀點了吧，還是那些書全部都是靠人脈？
不要根本就是憑感覺亂講，還要扯人家有紮實調查的社會學研究成果隨便背書
這種感嘆自己沒有資源最多就等於助理教授感嘆自己沒有大咖正教授的資源，對，不能說沒有實力以外的因素在影響，但是人家也是從助理教授慢慢升上去的，除非有更多證據不然這樣說不公平就只是自己心態扭曲而已
扯到什麼社會結構影響成就完全是不同層面的事情
那我身為出版業的人可以講兩句嗎。
出版終究是一個商業行為，而商業行為要顧慮的一定是商品能不能賣、能不能賺錢。
一個編輯要不要出一本書，也不是因為他認識作者或是跟這個作者感情好，決定出一本書，也不是過編輯一關就可以了，尤其在越大的出版社，要經過的評估關卡就越多，所以一本書能出版，終究靠的不是只有人脈。
也許作者認識編輯，確實多了一個可以直接投稿的管道，但是如果作品不夠好，沒有一個編輯會願意冒著砸了自己的編輯招牌與公司招牌來出一本自己都不認可的書。
尤其是本土作者與選題特殊的情況下，他本身就夠限定讀者群了，要不要去賭這一把，看的終究是作品本身。
這噗就只是從最表面上的一個「節奏慢不是問題」隨便亂延伸而已
明顯不是那樣吧。你說的狀況確實存在，我的領域也有一些這樣的事情，但是這噗看起來比較像是看到了一個成就裡面他認為的瑕疵（在其他人眼中甚至不是），就在那邊感嘆對方靠人脈可以忽視這個瑕疵，普通人就要兢兢業業，根本莫名其妙
但認真說，其實每個事件都是獨立的，這就像jpg咖啡館那件事，很多自稱同業遇過奧客辛酸血淚，所以表示很能同理jpg，不否認他們確實遇過很過分的奧客，但有時候可能也會過於把自己的感情放在別人的事件裡了
是不是該順便推作家新手村那套XD有時候節奏慢的確就是問題沒錯XD
節奏慢的時候，如何穩住讀者、吸引人看下去，其實需要花不少心思。
這也涉及到作品本身面對的客群，如果作者有一定的名氣和作品履歷，加上文筆足夠優秀、故事吸引人，或是有可靠的推薦者/正面評論，讀者通常就比較願意信任對方，慢慢看下去。
這本身也是在篩選讀者，喜歡這個作者或這種作品的人，才比較會去看。
如果是在網絡或是茫茫書海隨意看到一個慢節奏的開頭，就真的很碰運氣了。畢竟還沒和讀者培養出這種信任，就需要花更大的努力，或者是做出一些妥協。
我覺得噗主的想法和相關人士的論點，都是正確的，只是說討論的情境不太一樣而已XD
但我真的覺得每本書都不一定
名聲越好的出版社也更會顧及作品能不能撐得起這個名聲，寧願不出也不會隨意地砸自己的招牌。
運氣這個真的不太好說，有時候就會這麼剛好遇到，最適合的設計師就是沒有時間，或是原本以為約不到的大牌封面設計師願意接的狀況，這真的就是看運氣。
所以真的每本書都不一樣，很多書暢不暢銷，原因百百種，也不是每種都能避免或是複製，更多的時候可能是剛好他出版的時機點與他的包裝行銷方式，打到了那一刻的讀者群，引起關注。
這跟毫無脈絡一語斷定「節奏慢不是問題，故事有說好就好」又是不同的事吧？也就是那些評語是對那本書的特定評論，而不是指向所有的文字創作。
以現在的市場，好的行銷比好的作品更重要，作品再好沒有被看到就沒用，但好的行銷可以大量吸引不同的人進來看，一旦造成話題，就會有人想要嘗試是事實
所以在行銷有把握的前提下，故事好的確比節奏快更重要，宣傳打出去、故事留住人、節奏不快但可以有未來發展，對出版社來說是可以穩穩推的良股沒錯
雖然我在這噗的想法是起於網路上針對某部作品的討論內容，但我發這噗的目的真的不是在自己沒有閱讀過該作品的情況下，僅根據他人評論去否定特定作品，也無意指涉任何作品出版是靠人脈而非沒有實力
但由於噗首提到的作品最近沸沸揚揚，無疑又是話題的起因，許多人想要強行入座，說我就是針對這單一作品在做批判，我也是可以想見。
儘管我從頭到尾都認為自己在談的根本不是那樣。我談的只不過是金字塔底層文手普遍會遇到的現象而已
這個世界上不是每個人事事都有努力就會有成果的
我相信在寫作時沒辦法不把節奏快慢當成問題的文手，絕對大有人在。對我們這種人來說，聽到上面的人說出「節奏不是問題」自然就會覺得是一種奢侈，因為我們說不出這種話來。
如果只不過是把自己面臨的狀況給說出來，就要被說是酸民或自怨自艾，我是無所謂啦，我也覺得別人是倖存者啊
不過真要說的話，「雖然節奏慢是個問題，但是其他地方夠好，好到足以去彌補整體評價。」這樣的表達才比較適切吧
還有節奏無論過快或過慢，本來就都是問題，只是因為造成今天這個話題的起因就是節奏慢，我才沒有把節奏快的情況也拉出來講而已，但反正只要過快或過慢就會有流失讀者的風險
如果有人問我怎麼樣的節奏最好，那我當然是說符合「作品本身的調性最好」這種無聊透頂的答案。如果夠符合，那麼節奏快慢其實不會被人特別提起，而是會讓人覺得渾然天成，順順地就看下去了……
我話就說到這裡，再有筆戰也不再回覆了
身為一位作者，何不就去看看這部作品，到底有什麼優勢足以被出版社信任是「出版了不會慘賠」？尤其這是臺灣作家的奇幻作品喔。
所謂的「節奏慢」到底真是該作品的缺點，還是因為說出這些問題的讀者們、本身就只接觸快節奏作品導致適應不良呢？