p/p9nprf

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, May 25, 2023 3:57 AM

Thu, May 25, 2023 4:27 AM

84

3

https://images.plurk.com/2zRzacIY4njjktI7DfLEAT.png

https://images.plurk.com/2SRd7TkZbhNVxgsJmSXQPN.png

https://images.plurk.com/4OFUWGmtsQK9uInQEAcy0c.png

高妍綠之歌漫畫

看完有一種...喔...原來作者對負評是這樣想的。

ಠ_ಠ

Thu, May 25, 2023 3:58 AM

「這世界上的恨意真的太多，閃閃發光的人總是讓人嫉妒不被光照耀的人只能說些惡毒的話去攻擊他人。」

這句話說實話有點激怒買書然後看完的我。
認真看完然後覺得不好看，在作者心目中也是惡毒的話嗎...

sundae1462

Thu, May 25, 2023 3:59 AM

看完覺得嗯......如果我是他的粉絲應該會失望

omelet9837

Thu, May 25, 2023 4:00 AM

本來只有觀望，但現在不會想買他的作品

ginger8812

Thu, May 25, 2023 4:01 AM

被成功勸退了

ಠ_ಠ

Thu, May 25, 2023 4:01 AM

我從原創擺攤時期就買了很多她的刊物，如果她對負評或是相左意見的態度是「不懂作品哪裡好是你們很可悲」，那我是真的真的很失望...

ape414

Thu, May 25, 2023 4:01 AM

看第一張圖就不會想買她的作品了……

ape414

Thu, May 25, 2023 4:02 AM

感覺她有點膨脹了

wizard6042

Thu, May 25, 2023 4:05 AM

想到昨天走過路過看到的我媽在看的柯文哲開會影片，他有一句話很適合送給他，不是批評你的就是你的敵人

wizard6042

Thu, May 25, 2023 4:10 AM

感覺這話從他這個表達系的創作者口中說出來真的有點可悲，希望他能理解一體兩面，你喜歡的東西也有可能是他人不喜歡的東西，沒那麼愛或者不喜歡不代表這是對作品的全盤否定
還有說不定不是日本沒人否定你是你不會搜霓虹人的匿名區

koala3623

Thu, May 25, 2023 4:15 AM

wizard6042: 有些甚至不用匿名在亞馬遜之類的地方賣得夠多就會有

留言區一星可好看了

wizard6042

Thu, May 25, 2023 4:17 AM

https://images.plurk.com/37GP92LBDpX9rhKYsRh509.png

這部分的發言真的很虛空造敵，然後裝的很陽光大度原諒的樣子，本宮沒空搭理你們的感覺
比起前面非黑即白的定論，這段展露出來的個性才更讓人不適

sushi9199

Thu, May 25, 2023 4:24 AM

嗚哇......

solar2651

Thu, May 25, 2023 4:30 AM

驚世雷包發言，眼睛長頭頂上

sushi9199

Thu, May 25, 2023 4:46 AM

作者心裡有自己調適負評的方法是沒怎樣啦，但真的是

https://images.plurk.com/4HPunGBshTSNy7EutDsrHd.jpg

bee9591

Thu, May 25, 2023 5:49 AM

要看過她的書單才能看懂的作品才淺吧，沒辦法靠自己就讓別人喜歡作品

lychee2476

Thu, May 25, 2023 7:21 AM

Thu, May 25, 2023 7:22 AM

把自己比喻成蔡明亮村上春樹我也是醉了，人家什麼咖你什麼咖？活在這世界上努力只是基本條件，少在那邊說得好像自己挺過惡意就很了不起一樣。漫畫本身分鏡不明所以冗格超多，視線引導莫名其妙，贅字一堆，會暢銷靠的泰半是日本對南島的殖民情懷，不過就是台灣電影新浪潮的拙劣模仿品罷了。

ಠ_ಠ

Thu, May 25, 2023 9:34 AM

【吹專訪】漫畫家高妍：我最討厭的一句誇獎就是——「我覺得妳的作品很日系」 - Blow 吹音樂

https://images.plurk.com/3PigeY8Dav4VFYexipmOSM.jpg

https://images.plurk.com/4iVYkwvHIHEoeMXFFRqYAc.jpg

https://images.plurk.com/65PT18YcR0th8hX7iO6LbO.jpg

她的意思是台灣人不會以台灣本土創作為榮，必須要從國外紅回來，台灣人才會對這部作品有信心嗎

但現下氛圍真的是這樣嗎(?)

solar2651

Thu, May 25, 2023 9:41 AM

看到這噗之前都不認識這個人，感謝避雷

bee9591

Thu, May 25, 2023 9:41 AM

說要文化輸出其實內裡還是塞一堆日本現成的文學作品啊⋯⋯雖然有楊德昌的元素但整本的宣傳跟文化挪用（？）主軸八成是日本作品吧？

sesame787

Thu, May 25, 2023 9:46 AM

@Moleaf - #有時候真的不要亂舉例擷取於《綠之歌》高妍跟淺野一二Ｏ的訪談：然後這是楊德昌在台...

蠻久之前看過他跟淺野一二〇的專訪，就提到選在日本發展的原因，結果他拿楊德昌亂比喻看了超火大，還敢說自己是楊德昌粉☺️人家一一首映在國外的原因你這個粉怎麼敢講成這樣。

koala3623

Thu, May 25, 2023 10:37 AM

ಠ_ಠ:

「當然當然。所以我們不管做什麼都可以是嶄新的，《綠之歌》是台灣以往看不到的作品。可能日本讀者也沒有讀過這樣子的作品。更明確來說，他們甚至可能沒有讀過「日本人以外的漫畫家」的作品。」

自己無知才敢大聲日本人沒讀過吧

koala3623

Thu, May 25, 2023 10:38 AM

日本以前就有外國漫畫家在連載了啦而且現在也很多人在看韓漫
想捧自己也不是這樣說的吧

ಠ_ಠ

Thu, May 25, 2023 5:56 PM

結果噗主把全本又重看了一遍，把《間隙》和以前短篇的《綠》也再看了一遍。

我一直覺得違和很重的點是：所有圍繞女主的人物都很不像真實的人，比較像是女主（高妍本人）心理幻化的虛影，處處體貼她的所有感受。

男主根本就如同男版的她自己一樣，展開的對話實際上就是自己和自己的對話、心音拋接。

把樂曲和書籍拉掉以後，故事剩下的內容物剩下的果肉就不多了。個人的意見和ptt 某篇評論一樣——這是一個自我耽溺的故事。

如果從日記和自我紀錄來理解，沒什麼好批判的；但以商業作和她上面的態度，我會覺得這部作品能得到共鳴的受眾是窄的。

蠻同意樓上說，如果要看懂作品需要把作者提到的東西都看過才能理解，那真的是作者本身表述能力的問題。

ಠ_ಠ

Thu, May 25, 2023 5:58 PM

總之還是覺得噗首的那一大段話深深讓我被雷爆，覺得支持實體作品的自己有點蠢（。）

ಠ_ಠ

Thu, May 25, 2023 6:03 PM

也因為噗主以前念大傳系所的關係，深深覺得「看不懂的群眾們就不配/不是產品的受眾」是一種創意人至深至蠢的傲慢。

比起這個更該檢討的是自己的表述通暢度和讓人理解未知資訊的能力與技法。

pomelo7006

Thu, May 25, 2023 6:13 PM

有去她的簽書會的話就會感覺到她是對自己很有自信的人，也有一點點表露在綠之歌裡面，更深一步來說個人覺得她似乎會在自謙裡面透露出自信。
依稀記得簽書會里她有分享到有人評論她的書不像漫畫，但她覺得她畫的就是新時代的台灣漫畫，漫畫不該只有侷限於漫畫格式中
個人也覺得她的書比較像圖文創作書非一般漫畫，不過漫畫本來就不只一種形式，報紙上的漫畫也是漫畫這種就是個人解讀差異

pomelo7006

Thu, May 25, 2023 6:21 PM

整場下來對她部份言論無法抱持同感，但也沒到負評的程度。內容太文藝是有點吃電波，不過想想很多漫畫家能力都點在畫技上，說故事能力不行，當作插畫本收藏的也是沒問題，簽名書還是留著。
對了，簽書會上她帶去的小本本價格很高，價格也許是反映她對自己的信心。

mint2804

Fri, May 26, 2023 3:28 AM

之前會看到她時不時在限動發自己又賺了多少錢，我好多賺錢的案子好累真辛苦...總覺得真的有信心的人不會把那些數字曬出來。還有常常花式自讚，應該是很沒有安全感，又或是寂寞，偶爾發發可以但真的太多了，每天都像po論文一樣，看了心情很？？？？？可能是我太容易被情緒煽動，也沒有什麼關心與愛，變得不耐煩，後來就退追了。

mint2804

Fri, May 26, 2023 3:36 AM

今天她這樣說好像所有台灣人都對其有惡意，但是都有偷偷說討論串卻沒有燒起來，就表示連被當成話題的程度都沒有。
唉，這樣損台灣人又啃食台灣價值，不尷尬我都替她尷尬

mint2804

Fri, May 26, 2023 3:38 AM

koala3623: 她連鄭問都不放在眼裡呢...大前輩啊，好像今天不是日本人就不是人了ＸＤ

lychee2476

Fri, May 26, 2023 7:53 AM

mint2804: 雖然連變成話題的程度都沒有，書卻賣得很好，這就是市場ㄉ殘酷ㄇ？QQ

wizard6042

Fri, May 26, 2023 7:56 AM

lychee2476: 他銷量多少？

sesame787

Fri, May 26, 2023 9:35 AM

之前他限時動態曾經抱怨過他去年繳日本所得稅繳70萬日幣，用這個金額去搜的話單行本所得至少有讓他賺了100萬日幣以上

所以至少一萬本以上...？！

wasabi6756

Sat, May 27, 2023 11:18 PM

Sat, May 27, 2023 11:19 PM

非常震驚，他的東西是給非同溫層的人看的吧？…認真評若是獻給相同喜歡那些書單曲目電影的人，看他的作品是覺得還有一段距離要走……胃口被養刁的人不太能從他作品中感受到深度，但作為小品是可愛的，僅此而已。

wasabi6756

Sat, May 27, 2023 11:22 PM

Sun, May 28, 2023 6:29 AM

日本人對狂捧自己國家的東西來著不拒，這作品高捧日本文化其實不太可能有什麼負評。若把提到的日本作品改成別的區域作品，再進到日本市場可能會是不一樣的結果，總之這本很靠他挪移來的文本，抽掉這些後剩下的肉剩多少，作者應該自己好好思考

snack9903

Sun, May 28, 2023 6:38 AM

捧自己國家的作品誰會認真批評⋯⋯他的作品讀起來很像日本文化的夢女日記⋯作品中有深度的部分全都是其他作家的東西⋯可能他借來用自我催眠下就產生一種自己講出來的東西同樣有深度的錯覺吧⋯⋯但其實只是⋯借題發揮且無更深的想法⋯⋯

koala3623

Sun, May 28, 2023 6:40 AM

而且用一堆日本的東西卻不准別人說很日系

pie2888

Mon, May 29, 2023 6:58 AM

ape414:真的膨脹太嚴重了吧然後村上春樹在日本也有討厭他的讀者存在啊怎麼台灣人看不下去就被他譙
而且是我的錯覺嗎？他第一張的意思是寫負評的都是不讀書的笨蛋嗎

怎麼變這麼傲慢了

carrot4856

說

Mon, May 29, 2023 7:22 AM

lychee2476:太中肯了…荔枝大講超好!

snack9903

Mon, May 29, 2023 7:22 AM

直接對給負評的人貼上可悲、人生窄、看過的作品少、內涵淺的的標籤，順便戰一下國家，捧日本踩台灣，還直接點名噗浪跟ptt，言下之意就是有內涵的人就會說他棒棒的，尤其是日本人說他棒棒的他最開心^^～他是為了日本人畫的，所以台灣人看不懂給負評他只會聳肩笑笑，作品怎麼樣無所謂，有捧到日本就一切ok了

taco3498

Mon, May 29, 2023 8:27 AM

噗主先曬購買證明再說，這種「我真的有看」的騙子網路上太多了

toast6233

Mon, May 29, 2023 10:58 AM

taco3498:

你是鐵粉嗎

apple9518

Mon, May 29, 2023 11:01 AM

不要被釣魚ㄌ喔

wasabi6756

Mon, May 29, 2023 11:20 AM

作者會那麼憤怒是因為這故事是來自於自己閃閃發光的夢幻經驗，因此如果覺得這本書很無聊也等同說他的那些經歷很無聊，這種在評圖時很常會有的心態（老師說我作品不好而我的作品來自自身經驗=否定我的自我價值），就會很牴觸對作品的客觀意見甚至用攻擊/逃避來保護自己。
我覺得作者就還算年輕（雖然24、25歲剛出道在日本漫畫家圈算老了...），況且針對創作者才一部作品不好評斷什麼，總之等待他的第二本漫畫囉

longan1592

Mon, May 29, 2023 11:48 AM

感覺就是惱羞成怒吧

扯到人生有多窄、看得作品有多少、內涵有多淺⋯⋯另外講真的，日本作家也不是只有村上春樹，為什麼一定得喜歡他

koala3623

Mon, May 29, 2023 11:49 AM

連日本都一堆日本人不喜歡村上吧

bat7109

Mon, May 29, 2023 12:42 PM

連最基本的一體兩面都無法理解的人，想來作品的深度也是有限，因為根本不會換位思考

monkey585

Mon, May 29, 2023 1:06 PM

我比較納悶最近PTT的熱門話題是王國之淚吧，也沒人特別講他什麼（好壞都是）怎麼突然講這些，雖然他說聳聳肩笑笑，但他根本在意的要命吧＠＠

horse8236

Mon, May 29, 2023 4:09 PM

這噗怎麼隔幾天又被頂起來啊（？）
是有別的地方連過來嗎

finch6968

Mon, May 29, 2023 4:13 PM

horse8236:我是搜綠之歌書評剛好看到這噗

不過這噗從5/25發到現在，還蓋不到100層樓（如果是其他作者應該就炎上了）日本市場一致好評的話，也沒必要特別在意台灣讀者說什麼吧？

salad5292

Mon, May 29, 2023 5:15 PM

中國豆瓣這部作品的評論（其實絕大多數還是好評啦）有時真的寫得滿一針見血的

https://images.plurk.com/5uDyx3TeDXESWTT5oAOisb.jpg

ಠ_ಠ

Mon, May 29, 2023 5:26 PM

https://images.plurk.com/7p6R8n1lCLZ4qlTzt2yYAx.jpg

https://images.plurk.com/1NUKEfjDmgqAmEgmHkJSON.jpg

貼一下購買過的刊物。

說起來也真的follow蠻多年的，《荒原》、《綠》、《間隙》是自費出版的刊物，剛開始在ICE擺攤的時候就關注她。

另一張照片是之前參與《熱帶季風》雜誌的講座。

也有去過新一代設計展畢業製作和Mangasick個展（在幾年前的舊手機裡，已很難找回了。）

goose4458

Mon, May 29, 2023 5:29 PM

salad5292:還蠻中肯的

onion6238

Mon, May 29, 2023 5:36 PM

ಠ_ಠ:推噗主

真的曾經是粉絲好奇如果下一部真的是畫臺灣學運的話，你還會關注期待嗎

omelet3065

Tue, May 30, 2023 1:38 AM

lychee2476: 是的，甚至還入選甚麼日本男性票選作品的前十

gemini8502

Tue, May 30, 2023 1:46 AM

horse8236: 可能是從反推噗來的（例如我

ಠ_ಠ - #讀嘛讀嘛想請大家「反推」書籍！有沒有最近看完、覺得不好看不值得看的書？有回覆反推書的人隨...

kitty3759

Wed, May 31, 2023 4:34 AM

gemini8502:我也是從反推噗看到。第一張的內容真的勸退欸

話說日本就算了，他在台灣的知名度如何呀

我也去查批踢踢，也沒人在講（熱門的除了王國之淚還有我推的討論）連炎上也沒有，⋯⋯到底？

mint2804

Wed, May 31, 2023 5:06 AM

onion6238: 如果下一步真的是學運主題，哇....噗浪跟ptt可是當年最支持這塊的圈子，貶低台灣又要榨台灣價值，請問台灣是塑膠製品嗎？

peanut7442

Wed, May 31, 2023 8:58 AM

充滿了嫉妒心，嘆為觀止～～～

snack9903

Wed, May 31, 2023 9:09 AM

唐突惡臭

weasel5682

Wed, May 31, 2023 9:29 AM

peanut7442:snack9903:怎麼說

看這噗被頂起來，點進來想說兩位是在指什麼有人回應刪掉了嗎？

carrot4856

說

Wed, May 31, 2023 9:53 AM

peanut7442:?

pear451

Wed, May 31, 2023 10:31 AM

是我的錯覺嗎？這噗要沉下去時就有人跳進來發引戰的留言，例如前天的taco3498

究竟是引戰的還是粉絲？如果是後者的話，這樣只是幫倒忙，替作者招黑喔

peanut7442

Wed, May 31, 2023 11:05 AM

忌妒心不會對人生有所幫助的：）

snack9903

Wed, May 31, 2023 11:08 AM

唐突惡臭就是指樓上這種簡直作者ㄉ分靈體

weasel5682

Wed, May 31, 2023 11:12 AM

peanut7442:呃⋯⋯⋯你是本人嗎如果不是的話，就像梨子講的，已經沉下去，為何要添柴火？

snack9903

Wed, May 31, 2023 11:16 AM

不是本人的話簡直是模仿大師對作者的心態拿捏得超好負評=忌妒哈哈哈

bee5508

Wed, May 31, 2023 11:16 AM

peanut7442: 但應該沒人是忌妒她創作出了綠之歌這樣的作品，而是她起的效應吧，賺很多錢？在日本連載？幸運的追星之路？又不是小孩子這有什麼好忌妒的笑死
說真的看她的作品真的不會有幫助，還不如村上春樹多看幾本細野晴臣多聽幾首

peanut7442

Wed, May 31, 2023 11:51 AM

真的又不是小孩子了：）

snack9903

Wed, May 31, 2023 11:57 AM

XDDD好氣喔

pear451

Wed, May 31, 2023 12:10 PM

peanut7442:

~~不會真的是本人吧~~

lemon2505

Wed, May 31, 2023 4:08 PM

講真，我知道高妍這個名字還是起源於留守番跟她的合作，之前根本沒聽過，以畫風來說要說特別又還好，日漫多的是這種風格，她畫法很細膩沒錯，做插畫很好看，畫漫畫說故事能力太差。

lychee2476

Thu, Jun 1, 2023 2:10 AM

原本沒燒起來眼看就要沉了一個戴帽大師突然闖入我看你莫不是要為作者幫倒忙XDDDDDDDDDDDD

lychee2476

Thu, Jun 1, 2023 2:17 AM

ㄟ等等這邏輯類似的我有聽過哦
有人給負評＝你嫉妒；有人批評集團教條＝是批評的人不想變好
總之先給對方蓋個負面意涵的帽子，對方不管做什麼都說是對方惱羞成怒，不虛心求教而是第一秒大喊對方是加害人，兩手拍拍一身輕我還是最棒的，真是了不起的自我催眠手法ㄟ

milk4539

Fri, Jul 21, 2023 1:36 AM

今天上班買了份聯合報，發現有楊德昌特輯，翻到有採訪高，她說「楊的電影依賴口白跟不口語的台詞，一定被很多人討厭」
我對楊的電影沒什麼研究，但很喜歡他的《一一》沒特別覺得他依賴口白好奇有研究他的，楊被討厭（或者說負評）是因為這些原因嗎

https://images.plurk.com/YPrH7Efz4fs8U0bLJwDhl.jpg

snack9903

Fri, Jul 21, 2023 1:38 AM

他只是習慣性沈浸在自己營造的眾人皆醉我獨醒的自我陶醉吧xd

wizard6042

Fri, Jul 21, 2023 3:24 AM

好pua的說法，你的作品雖然很爛但我很喜歡（大意

apple9518

Fri, Jul 21, 2023 4:42 AM

…..

carrot4856

說

Fri, Jul 21, 2023 5:41 AM

milk4539: (點開看內文)楊德昌有生不逢時嗎?

shabu409

Fri, Jul 21, 2023 2:11 PM

超pua的好扯用「一定」這個詞也太不謹慎了吧

snack2006

Wed, Nov 8, 2023 1:40 AM

感謝這噗
正要買的時候想說查一下作者
省一筆

honey8744

Sat, Dec 23, 2023 5:21 AM

看綠之歌的過程數度煩躁不已，包括角色命名的尷尬感、試圖昭告天下自己有看過那些經典作品我是有內涵的文青少女（看到噗首截圖更確定是這樣了）、書中寫到一些關於海邊的男人、鯨魚、烏龜的部分是有趣的，但一想到這些連結到女主角就極度不適，可能是因為女主角十足扭捏且好無視週遭朋友的關心（？）本身是一部單戀故事，明明小情小愛也可以很好看啊，可是怎麼可以這麼無病呻吟⋯⋯⋯⋯

honey8744

Sat, Dec 23, 2023 5:21 AM

另外楊德昌的遺作是《小朋友》，《一一》是他最後一部電影作品，把《一一》說是遺作不知為何也讓人不適，他真的是楊德昌粉嗎，以上訪談也是看得很替他捏冷汗⋯⋯⋯⋯

honey8744

Sat, Dec 23, 2023 5:22 AM

lag看綠之歌，想知道大家怎麼看這部才搜到這噗，欣慰還是有不少誠實的讀者

almond4365

Sun, Jan 21, 2024 12:07 PM

ಠ_ಠ - 看到有點在意想請問這是電子菸嗎？ #高妍 #綠之歌

今天看到這個

加熱菸已經合法販售了嗎？