ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, May 23, 2023 1:45 AM
69
新世界狂歡mur?
那個劇本企劃的噗刪了但我想針對裡面一個回應講一下
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 1:46 AM
不要看到有人說需要劇本企劃就覺得在要求曠世鉅作啦，目前出現的劇情很多問題都是一個劇本企劃能解決的，比如常常被提出來的感覺篇幅不夠的問題，有一個好的劇本企劃就能夠去控制住限定的篇幅內進度跟架構要怎麼安排、這樣的篇幅要怎麼處理某些議題的深度，才不會像考試作文一樣前半埋了很多伏線後半都草草帶過。
pony3663
Tue, May 23, 2023 1:50 AM
新世界狂mur mur（
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 1:51 AM
個人感受除了劇情篇幅結構的問題，新世界狂歡的劇情跟劇情間也常有一些微妙的割裂感，活動的時間序啊角色的延續性啊，我覺得官方需要一個可以好好統籌這些的人。
最起碼、最起碼不要出現巧克力有沒有毒這個話題兩年都問一遍而且設定微妙地不同這件事啦
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 1:52 AM
好的我講完了我只是想表示劇本企劃的功能其實很樸實但是是穩定劇本品質的重要工作
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 1:56 AM
rum7652: 我覺得是，其實主線應該就已經是不同人寫的了
butter1324
Tue, May 23, 2023 2:01 AM
好像沒看到噗好可惜 不知道有沒有備份
walrus3447
Tue, May 23, 2023 2:03 AM
rum7652: 是吧，記得以前就有看到人自己出來說寫過外包
也覺得太多活動第一週開滿期待、第二週草草收尾很可惜。噗主一說考試作文我就懂了
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 2:06 AM
Tue, May 23, 2023 2:06 AM
butter1324: 我覺得還好啦那噗就是原噗主mur一下看到侍達找新遊戲劇本企劃覺得新世界也需要，下面大家講了一下每次劇本都有人喜歡有人不喜歡、也有人提到我說的篇幅問題，我會發這噗是因為裡面有一個人說新世界玩家總想要在手遊裡面看到曠世鉅作，但我覺得這是一個需要澄清的事情，「希望有劇本企劃」不等於「想要曠世鉅作」，尤其新世界劇情的缺點顯而易見有統籌不足的問題
cookie1381
Tue, May 23, 2023 2:15 AM
外包不是問題，前提是他要有收稿後覺得不行就駁回的掌控力和眼光
新世界有總監督這樣的職位嗎
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 2:15 AM
oyster6124: 我們不針對寫手
不過說到太陽城我就想到太陽城跟王都到底交通距離如何，啖天一城之主為何可以常常往大魔法師家跑
原本以為是有設傳送陣但後來又被劇情反駁
sun9434
Tue, May 23, 2023 2:18 AM
理想狀態當然是寫手們都能發揮所長寫出精彩。但現實就真的很難。別說新世界這種小遊戲，就算是日遊大ip 也免不了寫手能力差異所導致的劇情參差不齊
sun9434
Tue, May 23, 2023 2:19 AM
只能說玩家想看到好東西的願望是人之常情，但目前我還沒看過哪個遊戲能做到這個標準
jay7902
Tue, May 23, 2023 2:23 AM
就是連小遊戲的劇本都掌控不好才恰恰證明他們的劇本企劃能力稀爛吧
shrimp8359
Tue, May 23, 2023 2:24 AM
其實我覺得春林跟太陽城的問題不在吵架，而是「為了吵架而設定主題」來吵架，結果吵了整個主線隨便收尾
整合這塊我也覺得蠻重要的，但整合上也會看主線，然後主線的進度......
舉個例子
像這次晚鐘活動劇情中八雲控制力量已經有明顯的進步了
但主線八雲還沒
那下次八雲出場他是要接主線的八雲還是活動的八雲？
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 2:26 AM
我說不針對寫手是因為我不希望失焦到寫手個人風格跟劇情精彩與否的層面，一個劇情的精彩程度或許是由寫手決定的，但產生劇情的基盤、全面性的世界觀與人物設定可以由更專業的人去鞏固。
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 2:30 AM
shrimp8359: 主線跟活動的時間線差異我認為可以接受，但首先活動跟活動之間的關係性我覺得就很模糊了。他們究竟是沒有決定好，還是決定了執行成效卻不彰？兩者都會反映一些問題。
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 2:42 AM
如果他們覺得活動跟活動之間不必要有關聯，其實角色的成長也不見得要每次都歸零到主線，除非設定就是從來沒成長過，以為的成長都是假象
，就像試圖處理個人議題的我們
時間是個好東西，這麼長的時間過去了，私下有什麼互動都有可能，劇情上可以用一句話講過去，沒有進過檢定所的八雲也能說謝謝伊得先生一直陪我練習，畢竟誰都沒有規定一定要在檢定所練習魔力控制對吧？
jay7902
Tue, May 23, 2023 2:46 AM
Tue, May 23, 2023 2:47 AM
我比較想知道在大家都清楚多寫手容易導致劇情矛盾的情況下，他們是為了什麼理由依舊決定要讓各段劇情、甚至主線都由不同寫手來寫
吝嗇到請不起最開始那位嗎?
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 2:53 AM
jay7902: 寫手也有自己的負荷能力上限跟其他工作。
個人淺見，不想外包的話就是花錢買斷寫手的時間以正式編制聘用或約聘成一個編劇團隊，但這個要花的錢和其他行政問題不是一個吝嗇與否能說清的。
cake9890
Tue, May 23, 2023 2:56 AM
很懷疑新世界真的有一個統籌劇本的人嗎？就像噗主說的很像考試作文分配題目下去給寫手寫，結果沒監督好發展架構也沒處理劇情或人設矛盾的問題，只能草草結尾
留空間給後面的寫手自己想辦法解決
cashew2004
Tue, May 23, 2023 3:00 AM
外包和寫手之間的差距不是問題，缺乏統整通順劇情的人才是問題
哪個台灣老闆不愛省人事費用的
fly5615
Tue, May 23, 2023 3:06 AM
Tue, May 23, 2023 3:08 AM
一個個劇本看下來，我覺得寫手的文筆差異並不明顯，最大差距還是在寫手的劇情架構能力
如果官方可以找到一個人決定劇情大綱，應該會有很大的改善，文本外包也不會有太大問題
newt7086
Tue, May 23, 2023 3:10 AM
同意 架構能力不好應該要有人當那個引導的角色
否則出來的文本只是一堆鬆散的集合而不是團隊成品
uranus3242
Tue, May 23, 2023 3:16 AM
昨天有討論劇本的噗？？我錯過了什麼
puppy797
Tue, May 23, 2023 3:16 AM
關於巧克力有沒有毒
八雲副團的白情活動，艾斯特喂小萌萌吃巧克力的時候，有說魔力能化解毒性。
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 3:37 AM
puppy797: 具體有沒有毒不是問題，問題在兩次白情活動給的答案有差異。
當然啦，重複申明無毒可能是激進動保的應對措施，兩次說明的人不一樣（艾斯特跟墨菲）所以這也可能反映了兩個角色對巧克力的認知差異，墨菲的食安意識不佳也不是第一天了。
但我就會覺得何必安排成這種橋段呢？像小萌萌那邊一樣講一句對妖族無害就好了，特意安排成對話橋段就
抱歉我覺得如果篇幅很緊張這就顯得很浪費，而且還戳出編劇統一性的問題。
ham2127
Tue, May 23, 2023 4:58 AM
Tue, May 23, 2023 4:59 AM
噗主說的是第一次白情艾斯特說小萌萌有魔力能化解巧克力毒性，第二次白情伊得「又」問了一次巧克力有沒有毒，墨菲說巧克力怎麼會有毒
蠻明顯白色風暴跟春林是不同人寫的
leek4557
Tue, May 23, 2023 5:02 AM
記得都是艾斯特說的
goat9824
Tue, May 23, 2023 5:16 AM
借噗主噗，官方沒有統籌、隨意歸零劇情或是對於背景跟角色沒有規劃這點真的會讓很喜歡的粉絲（至少我）有點灰心喪志，彷彿我推就跟我表面上看到一樣的、沒了。（啪！）
原本以為可以有更深入的細節能挖興致沖沖，在發現官方都沒在care或是沒在整合的瞬間就冷掉了.....
hotdog1556
Tue, May 23, 2023 5:25 AM
2022
2023
雖然2023有提到2022的事件，但怎麼說……對於巧克力的認識反而更像是兩條平行世界？
waffle6223
Tue, May 23, 2023 5:32 AM
goat9824: 而且最怕的就是，自己喜歡上在某次劇情裡帶出的某個角色特質，下一次再看到角色的時候，這些特質蕩然無存就像從未發生過一樣。
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 5:38 AM
我最挫折的藍色窗簾甚至不是被劇情打臉
甚至……不是……劇情……
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 5:40 AM
hotdog1556: 謝謝出處我現在開遊戲有點顯眼
salt359
Tue, May 23, 2023 5:45 AM
滿明顯都是不同人寫的，覺得敘事方式和一些事物的形容用詞都不同，但跟之前的劇情透露的訊息不一致，在看的時候覺得很突兀。
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 5:46 AM
不是
不是……居然不是角色個性這種哈姆雷特問題……為什麼……如果這麼單純又要這麼簡單就講出來你當初為什麼要藏……我就是在說你啊可爾的寶石位置……（逐漸離題
salt359
Tue, May 23, 2023 5:47 AM
ಠ_ಠ: 說出來~
moon8966
Tue, May 23, 2023 5:48 AM
Tue, May 23, 2023 5:49 AM
寶石位置＝喉嚨嗎
不過確實遊戲中沒有看過沒有項圈的可爾，莫非跟奧一樣，其實身上有本體，常看到的項圈只是裝飾而已
salt359
Tue, May 23, 2023 5:50 AM
moon8966: 可是我記得可爾說寶石是老爺爺幫他拼(?)成項圈戴回去的?
waffle6223
Tue, May 23, 2023 5:50 AM
ಠ_ಠ: 會不會有可能換一個寫手部位又不一樣
往樂觀的方向想的話不管噗主覺得是哪個位置，總會在某次劇情中對到一次的吧
ham2127
Tue, May 23, 2023 5:53 AM
噗主是之前腦洞可爾的寶石是在腦部的噗主嗎
ham2127
Tue, May 23, 2023 5:54 AM
活動劇情都還能當平行世界去想，只希望主線不要吃書或把伏筆忘掉
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 5:55 AM
ham2127: 我是腦洞到人格/靈魂的窗簾師
hotdog1556
Tue, May 23, 2023 5:58 AM
有印象因為可爾的寶石設定一直都雲裡物裡很多人在猜測，畢竟主線不說活動不解實在很懸疑（可能還牽扯到人格和老爺爺身份之謎），結果在ABO活動問答題裡超級稀鬆平常的揭露了
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 5:59 AM
離題太遠了但如果真相這麼單純又沒有要藏（乾甚至不是用劇情揭曉而是選擇題答案）我覺得前面劇情大可直白點說清楚是寶石是喉嚨掉下來的
或是其實這也是表象，我們都被蒙蔽了其實還有伏筆
hotdog1556
Tue, May 23, 2023 6:00 AM
官方說要補充死地組設定，這不就來了嗎
puppy797
Tue, May 23, 2023 6:00 AM
可爾是目前唯一能把眷屬寶石取出身體的眷屬，當初主線看到時，覺得可爾爺爺應該是什麼揭開更多寶石設定的大人物。
但是開了幾個密話，只看到一位老中二。
waffle6223
Tue, May 23, 2023 6:01 AM
不過以目前故事進度和平均手遊的年限來看，伏筆後又有翻轉的劇情，還能滑順的接好應該很難做到吧
puppy797
Tue, May 23, 2023 6:02 AM
ABO活動問答只說可爾寶石位置在喉嚨一一我以為那是指項圈位置，不是掉下來的位置。
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 6:05 AM
我不知道
我不知道……這個就靜待官方繼續揭曉（如果有的話
這段就當成窗簾師傅發現窗簾跟自己想的不一樣在崩潰就好了
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 6:07 AM
oyster6124:
你對蕾有什麼意見
（錯棚
salt359
Tue, May 23, 2023 6:11 AM
本來在想，劇情裡很多不明講的細節是要留給玩家想像自我解釋，不過近期幾個活動和主線劇情......真的太模稜兩可，有講跟沒講一樣。
hotdog1556
Tue, May 23, 2023 6:13 AM
Tue, May 23, 2023 6:14 AM
salt359: 覺得現在已經逐漸變成什麼都沒講要靠玩家腦補了。但如果真的要靠玩家腦補才完整，那就不是解讀自由而是故事根本沒有好好說（）
panda5317
Tue, May 23, 2023 6:17 AM
Tue, May 23, 2023 6:17 AM
hotdog1556: 真的
也許有人喜歡這種可以推測、自己幻想腦補劇情
但我來看你的故事就是想要看完整的故事，一開始還能說哦是官方在挖洞鋪梗啦
現在我只想說到底能不能好好講故事
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 6:31 AM
Tue, May 23, 2023 6:44 AM
我自認為要求沒有那麼高，我滿喜歡腦補空間的，但寫出來的東西是不是空中樓閣我覺得不會太難分辨
我不需要一本卡萊因史地課本，但好歹是反映主角對一個世界的觀察寫下的作品，如果甚至沒有一個具體堅實的基礎在，那也無怪乎劇情跟表現飄忽不定甚至空泛無力
goat9824
Tue, May 23, 2023 6:43 AM
最無力的是那個「官方好像也不知道/沒設定/沒想法」的感覺 被我當成珍寶的東西在官方那頭其實可能是能說改就改、或是不是很在意是有點難過
lemon169
Tue, May 23, 2023 7:49 AM
超懂，如果碰到太多次就會開始放棄思考設定細節，反正是隨時能被修掉的東西去較真沒有意義
fly5615
Tue, May 23, 2023 8:23 AM
Tue, May 23, 2023 8:24 AM
我也一直有種不安感，不知道官方設定究竟嚴謹到什麼程度，會不會很多詳細設定其實沒有做，有點擔心會不會哪天有嚴重的設定衝突出現，導致劇情邏輯不通等等
尤其這種文本外包的模式，要是官方本來就沒有一個清楚完善的背景設定提供給寫手，真的會很容易出錯
例如這次巧克力設定的部分，可以看出其實有和之前劇情做連結，但是卻顧到A（巧克力怪）沒顧到B（巧克力毒素設定）不知道是寫手有去看之前的劇情但是漏看，還是官方整理之前的劇情要點和設定給寫手看時漏掉了，但總而言之都是對細節設定不夠嚴謹小心造成的
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 8:46 AM
無力跟不安感我覺得剛好可以回歸到本噗原旨：希望有劇本企劃不是因為我們想要有什麼轟轟烈烈精彩萬分的劇情，而是我們希望看劇情的時候不會越來越感到立足點逐漸支離破碎。
實際上巧克力這件事是不是小問題？超小的，我馬上就能拉出一個角色認知差異的理由，某種程度上來說還小小地、錦上添花地豐富了一下兩個使魔性格的特點。
但因為我們感受不到編劇上的穩定性，於是這點很顯然就是設定統合上的問題。這樣細節的錯漏越多，越是統籌不足的印證。
mouse6045
Tue, May 23, 2023 8:46 AM
想問，春林是普遍認為寫不好的，那排除春林（巧克力）的話，有其他很嚴重的文本衝突嗎？
panda5317
Tue, May 23, 2023 8:48 AM
第九章當初也吵很兇，後來好像好一點
但我個人覺得看幾次還是覺得很糟
puppy797
Tue, May 23, 2023 8:52 AM
mouse6045: 春林是當期兩位活動眷屬被描述得不好，沒有到文本衝突。
然後還有人妖長期仇恨真的不適合短篇討論。
shrimp8359
Tue, May 23, 2023 8:54 AM
鍍金我還沒補
但看到有人說鍍金副團明明有貴族的身份，卻不熟貴族的禮儀
mouse6045
Tue, May 23, 2023 8:54 AM
puppy797: 我有特指巧克力那個部分，因為上面很大一部分都在討論巧克力寫法有衝突（？
goat9824
Tue, May 23, 2023 8:55 AM
補給個我自己印象困惑點比較深的
啖天從火之領域送芋頭到光之領域只要一天（銀羽）但是從光之領域旅行到火之領域相對花了很長的篇幅（主線）
太陽城的守衛並不知道火之領域常見的野生動物（１１章上）
從火之領域穿越超大的死地到水之領域，而非跟一開始一樣穿越光之領域（特別是還帶著光之領域的八雲）。
若死地如同敘述般的危險那怎樣都應該是在光之領域換車而不是硬闖，如果死地一點也不危險可以隨便趴趴走那就又跟死地危險敘述衝突
奧利文究竟是常駐在水之領域的聖堂，還是艾斯特宅邸？
通行證（九章上）有提到之後就消失無蹤了。
puppy797
Tue, May 23, 2023 8:56 AM
Tue, May 23, 2023 8:56 AM
mouse6045: 是啊，所以除了巧克力，沒有其他文本衝突了。
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 8:56 AM
mouse6045: 我要再講一次巧克力這件事本身其實是小問題
我一開始會講巧克力其實就是想講這種比較基本的小問題應該是很好處理的吧！
goat9824
Tue, May 23, 2023 8:57 AM
當然不一定全是bug或是不合理 但是屬於官方若有具體解釋我會腦中比較有辦法架構世界觀的部分
mouse6045
Tue, May 23, 2023 8:58 AM
套別坑遊戲的經驗，角色描述很容易因為寫手差異而有影響
像是大家都不希望某寫手寫自己推角的活動
，除非都同個人寫的不然很難有改善。
活動跟主線就很難辦，除非像那個遊戲一樣會標時間點，不然我們也不知道到底活動發生在那個時間，或主線發生在那個時間，角色是否有成長或改變就很難判斷
moon8966
Tue, May 23, 2023 8:58 AM
我自己印象比較深的是
幽影的主題是大宅的空間魔法失效，連那個在火領的啖天都冒出來了，奧完全消失
還要到小故事裡面才約略提到一點點奧在水之聖堂講道。
主線四章最後把奧打包帶回家的設定整個不見。
salt359
Tue, May 23, 2023 8:58 AM
我覺得主線的疑問越來越多，活動劇情越來越平淡，就像噗主說的不是要什麼轟轟烈烈的曠世劇情，但至少看完能得到的資訊是越來越多，而不是越來越沒印象。
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 8:59 AM
我個人其實最在意的是一再出現虎頭蛇尾的結構問題，若說篇幅不夠好像歸咎於官方給的字數不夠多，但我的角度是寫手沒有在字數內適當地規劃要講的東西。
salt359
Tue, May 23, 2023 9:02 AM
活動劇情我都覺得有點突然就收尾，轉得很生硬，前面舖陳了很久，一下子就結束了。
puppy797
Tue, May 23, 2023 9:03 AM
goat9824: 關於第11章上，從太陽城出發到水之區域，劇情提到為什麼伊得跟八雲沒有遭遇魔獸襲擊的解釋。
ham2127
Tue, May 23, 2023 9:03 AM
Tue, May 23, 2023 9:03 AM
奧雖然平常住在艾斯特家，但是有工作的時候會長時間離開回去水之區域或是跟這次學園一樣代一整個學期的課
他雖然離開聖壇但是還是沒辦法放下自己的職務吧
puppy797
Tue, May 23, 2023 9:05 AM
然後那個卡萊因地圖真的有問題啦
劇情裡說崑西帶著伊得跟奧利文往北走遇到玖夜，結果地圖標示第六章（玖夜登場）在第五章（崑西登場）南邊
shrimp8359
Tue, May 23, 2023 9:05 AM
其實主線火區寶石爆掉就蠻虎頭蛇尾的，那麼重要設備這樣修好（？）沒問題嗎？
不是說那樣修好不行
但那好歹是劇情重要的東西，多花點篇幅寫一些大家慌亂跟研擬修復對策比較好吧
，但這張篇幅卻被留個被人一直吐槽的吵架鬥嘴部分
panda5317
Tue, May 23, 2023 9:08 AM
Tue, May 23, 2023 9:08 AM
那篇給我一個為吵而吵讓劇情去服務角色的感覺
hotdog1556
Tue, May 23, 2023 9:32 AM
ham2127: 我可以接受這個推論，可惜這就跟可爾的項圈一樣，依然停留在隨時可能被推翻的玩家自行補足
況且如果官方如果有意這樣設計反而不用把奧利文離開水區的事情特意描寫出來
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 9:36 AM
新世界藍色窗簾是不是該有個整理噗催促官方解明
walrus3447
Tue, May 23, 2023 9:41 AM
puppy797: 我覺得實際上展現的就是死地沒那麼危險（？）或是想表現出光區貴族沒在管的死地情況只有啖天會研究，好棒棒。
不過貿易觀點來看，既然有安全的路應該馬上會發展起來的……我覺得還是蠻矛盾。就算不談貿易，光看地圖上的配置，寧願橫穿兩座山也不想走光區一定有的車用道路，還是蠻奇怪的。
或是太陽城剛挖好兩座雪山隧道我不知道
waffle6223
Tue, May 23, 2023 9:44 AM
Tue, May 23, 2023 10:03 AM
有時候我會懷疑到底是錢沒到位還是怎樣原因才會讓寫手寧願照感覺寫也不願去翻現有世界觀資料 (ex : 卡萊茵大陸地圖
baboon8096
Tue, May 23, 2023 10:01 AM
看主線+活動下來官方是不是對自己的世界觀也沒有很懂，跟噗主討論的點一樣，就沒有統籌好架構的感覺，想到什麼寫什麼，大綱真的不知道飛向那裡去
我自己是會覺得主線和活動有分裂感，我真的不知道活動到底跟主線世界觀有沒連結（暈
pea1255
Tue, May 23, 2023 10:05 AM
Tue, May 23, 2023 10:06 AM
第九章後來回頭看感覺文本似乎有被修整過，跟最初剛上時的印象有出入，得哥在那章有個很討厭的表情也被換掉了
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 10:11 AM
真假九章有換
有沒有人有存初版劇情錄影之類的可以對照
puppy797
Tue, May 23, 2023 10:16 AM
喔？伊得嘲諷臉不見了？
我覺得那個表情真的很環，所以印象深刻。
晚點看看。
puppy797
Tue, May 23, 2023 10:16 AM
九章修改，我只記得H橋段，城主的「那個」改成「辦事」，後來在玩家強烈要求下又改回「那個」。
pea1255
Tue, May 23, 2023 10:23 AM
我也想問有沒有人存九章的更新當天的版本
後來回頭看連吉羅都出現了我沒印象的設定
pea1255
Tue, May 23, 2023 10:28 AM
puppy797: 嘲諷臉(討揍)的那幕還在，但那邊也微妙的感覺有被調過
corn2537
Tue, May 23, 2023 10:32 AM
官方會改一些蠻細微的地方 最經典的就是雙月主線跟玖夜常駐蜜話的連動被刪掉、萬可有一句凱爾的台詞疑似怕違反意願性行為被砍 火狐印象也有一句
比起改這些倒是希望官方定義一下蜜話、主線、活動的累積性
moon8966
Tue, May 23, 2023 11:24 AM
說到刪改文本，這次學八2中伊得有句台詞沒有配音
想來更新後那句台詞要被刪掉了吧
文本對官方來說就是這麼方便的東西
hotdog1556
Tue, May 23, 2023 11:35 AM
如果是用詞不精準或錯字改掉就算了，但雙月改玖夜台詞的時候就覺得非常奇怪。原來同人創作者認真探討的文本、粉絲喜歡的台詞和作為遊戲設定基礎的關鍵敘述都能隨時無預警消失或改掉耶……
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 11:37 AM
說真的像這種如果是官方不想要有的……
官方有、有審校這個職位的吧？（顫抖
libra6790
Tue, May 23, 2023 11:46 AM
Tue, May 23, 2023 12:37 PM
雙月那個改掉還理解啦，太明顯主線沒有誇過，就是想讓蜜話劇情當平行線，或著用比較暗示的方式去提及蜜話彩蛋（個人推測是因為這個原因）
corn2537
Tue, May 23, 2023 11:49 AM
會寫出這種需要被改掉的東西有兩個可能:
文本在寫的時候並沒有收到可否使用蜜話內容的指示，且最後審稿時沒有改到
寫＋發布的時候沒有想那麼多，官方事後反悔
不管是哪一個都不是很嚴謹不樂見
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 11:51 AM
雙月刪文本以前其實我一直以為常駐卡算是主線衍生的一部分
欸可是銀羽時賣伊得房間也有很多蜜話元素吧
唉總不會到頭來只要是蜜話裡講的都看看就好，蜜話本質是官方出版二創同人……我不知道
puppy797
Tue, May 23, 2023 11:56 AM
我記得「蜜話與主線是平行時空」跟「密話與主線是同一世界線」這個議題，偷偷說有討論過。
可能官方也不想說死來得罪其中一方，才會改？
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 11:58 AM
puppy797: 可是那是常駐卡欸！常駐卡……常駐卡總有一點特權吧（揉臉糾結
lemon169
Tue, May 23, 2023 11:58 AM
其實哪種都無所謂，主要是先放出來給玩家後面才改掉，感受就不一樣了
ibis4785
Tue, May 23, 2023 12:01 PM
官方好像一天到晚在害怕得罪玩家？
corn2537
Tue, May 23, 2023 12:02 PM
蜜話有平行時空劇情(春狩的時候兩個角色都用到了只有一個的精粹)
根據刪蜜話重疊文本暫時也可以歸納官方視角蜜話跟主線比較趨近於無累積性,玩家視角的缺點就是角色會無限被歸零吧
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 12:06 PM
活動卡優先歸零我覺得可以接受。活動劇情其次，但我希望官方能想一下一直歸零會有的問題。有些東西尤其是成長性的東西就算平行時空掉了也可以有別的方式拉起來。
但那是……那是常駐卡欸……（怎還在糾結
puppy797
Tue, May 23, 2023 12:18 PM
ibis4785: 不怕得罪玩家的那是大公司
baboon8096
Tue, May 23, 2023 12:23 PM
蛤我一直以為密話也算在角色曲線裡面...如果密話都搞成平行世界，這樣cp感情到底是怎麼發展
角色成長都是空嗎傻眼（太激動
puppy797
Tue, May 23, 2023 12:27 PM
Tue, May 23, 2023 12:27 PM
我覺得不是平行時空啊
除了春狩
雙月的蜜話就是結合主線了
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 12:27 PM
玩家逐漸陷入cp存在主義危機
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 12:31 PM
想要避免得罪玩家可以理解。
但我覺得事前規劃可以做好一點，說改就改只是「得罪」另一群人。
尤其有些是做好統籌跟審校能避免的事
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 12:36 PM
puppy797: 我想確認一下是指蜜話有提到主線？
如果是的話，我覺得不能作為平行時空論的反證，畢竟主線理論上是遊戲的基本劇情，是遊戲其他內容的基底，蜜話提主線不奇怪，蜜話間彼此提及才有意義，主線提蜜話就更有意思了。
puppy797
Tue, May 23, 2023 12:49 PM
雙月主線待在玖夜家的一個晚上，還有崑西帶著伊得托帕在過去尋找月靈，這些都是主線略過沒提，而是在蜜話裡呈現的部分。
然後雙月主線有暗示蜜話劇情
鋪被暖床洗腳
「乖巧地」待了一夜
puppy797
Tue, May 23, 2023 12:50 PM
春狩蜜話則是比較像分歧路線選擇，因為那個瓶子只有一個
ಠ_ಠ
Tue, May 23, 2023 1:11 PM
puppy797: 啊那我們講的主線在指涉的東西不一樣。不過我滿喜歡雙月這個的。
載入新的回覆
那個劇本企劃的噗刪了但我想針對裡面一個回應講一下
最起碼、最起碼不要出現巧克力有沒有毒這個話題兩年都問一遍而且設定微妙地不同這件事啦
也覺得太多活動第一週開滿期待、第二週草草收尾很可惜。噗主一說考試作文我就懂了
其實我覺得春林跟太陽城的問題不在吵架，而是「為了吵架而設定主題」來吵架，結果吵了整個主線隨便收尾整合這塊我也覺得蠻重要的，但整合上也會看主線，然後主線的進度......
舉個例子
像這次晚鐘活動劇情中八雲控制力量已經有明顯的進步了
但主線八雲還沒
那下次八雲出場他是要接主線的八雲還是活動的八雲？
，就像試圖處理個人議題的我們吝嗇到請不起最開始那位嗎?個人淺見，不想外包的話就是花錢買斷寫手的時間以正式編制聘用或約聘成一個編劇團隊，但這個要花的錢和其他行政問題不是一個吝嗇與否能說清的。
留空間給後面的寫手自己想辦法解決哪個台灣老闆不愛省人事費用的如果官方可以找到一個人決定劇情大綱，應該會有很大的改善，文本外包也不會有太大問題
否則出來的文本只是一堆鬆散的集合而不是團隊成品
八雲副團的白情活動，艾斯特喂小萌萌吃巧克力的時候，有說魔力能化解毒性。
當然啦，重複申明無毒可能是激進動保的應對措施，兩次說明的人不一樣（艾斯特跟墨菲）所以這也可能反映了兩個角色對巧克力的認知差異，墨菲的食安意識不佳也不是第一天了。
但我就會覺得何必安排成這種橋段呢？像小萌萌那邊一樣講一句對妖族無害就好了，特意安排成對話橋段就
蠻明顯白色風暴跟春林是不同人寫的
原本以為可以有更深入的細節能挖興致沖沖，在發現官方都沒在care或是沒在整合的瞬間就冷掉了.....
2023
雖然2023有提到2022的事件，但怎麼說……對於巧克力的認識反而更像是兩條平行世界？
不過確實遊戲中沒有看過沒有項圈的可爾，莫非跟奧一樣，其實身上有本體，常看到的項圈只是裝飾而已
往樂觀的方向想的話不管噗主覺得是哪個位置，總會在某次劇情中對到一次的吧
官方說要補充死地組設定，這不就來了嗎但是開了幾個密話，只看到一位老中二。
這段就當成窗簾師傅發現窗簾跟自己想的不一樣在崩潰就好了
你對蕾有什麼意見
（錯棚也許有人喜歡這種可以推測、自己幻想腦補劇情
但我來看你的故事就是想要看完整的故事，一開始還能說哦是官方在挖洞鋪梗啦
現在我只想說到底能不能好好講故事
尤其這種文本外包的模式，要是官方本來就沒有一個清楚完善的背景設定提供給寫手，真的會很容易出錯
例如這次巧克力設定的部分，可以看出其實有和之前劇情做連結，但是卻顧到A（巧克力怪）沒顧到B（巧克力毒素設定）不知道是寫手有去看之前的劇情但是漏看，還是官方整理之前的劇情要點和設定給寫手看時漏掉了，但總而言之都是對細節設定不夠嚴謹小心造成的
實際上巧克力這件事是不是小問題？超小的，我馬上就能拉出一個角色認知差異的理由，某種程度上來說還小小地、錦上添花地豐富了一下兩個使魔性格的特點。
但因為我們感受不到編劇上的穩定性，於是這點很顯然就是設定統合上的問題。這樣細節的錯漏越多，越是統籌不足的印證。
但我個人覺得看幾次還是覺得很糟然後還有人妖長期仇恨真的不適合短篇討論。
但看到有人說鍍金副團明明有貴族的身份，卻不熟貴族的禮儀
啖天從火之領域送芋頭到光之領域只要一天（銀羽）但是從光之領域旅行到火之領域相對花了很長的篇幅（主線）
太陽城的守衛並不知道火之領域常見的野生動物（１１章上）
從火之領域穿越超大的死地到水之領域，而非跟一開始一樣穿越光之領域（特別是還帶著光之領域的八雲）。
若死地如同敘述般的危險那怎樣都應該是在光之領域換車而不是硬闖，如果死地一點也不危險可以隨便趴趴走那就又跟死地危險敘述衝突
奧利文究竟是常駐在水之領域的聖堂，還是艾斯特宅邸？
通行證（九章上）有提到之後就消失無蹤了。
像是大家都不希望某寫手寫自己推角的活動，除非都同個人寫的不然很難有改善。活動跟主線就很難辦，除非像那個遊戲一樣會標時間點，不然我們也不知道到底活動發生在那個時間，或主線發生在那個時間，角色是否有成長或改變就很難判斷
幽影的主題是大宅的空間魔法失效，連那個在火領的啖天都冒出來了，奧完全消失
還要到小故事裡面才約略提到一點點奧在水之聖堂講道。
主線四章最後把奧打包帶回家的設定整個不見。
他雖然離開聖壇但是還是沒辦法放下自己的職務吧
劇情裡說崑西帶著伊得跟奧利文往北走遇到玖夜，結果地圖標示第六章（玖夜登場）在第五章（崑西登場）南邊
不是說那樣修好不行
但那好歹是劇情重要的東西，多花點篇幅寫一些大家慌亂跟研擬修復對策比較好吧
，但這張篇幅卻被留個被人一直吐槽的吵架鬥嘴部分況且如果官方如果有意這樣設計反而不用把奧利文離開水區的事情特意描寫出來
新世界藍色窗簾是不是該有個整理噗催促官方解明不過貿易觀點來看，既然有安全的路應該馬上會發展起來的……我覺得還是蠻矛盾。就算不談貿易，光看地圖上的配置，寧願橫穿兩座山也不想走光區一定有的車用道路，還是蠻奇怪的。
或是太陽城剛挖好兩座雪山隧道我不知道有時候我會懷疑到底是錢沒到位還是怎樣原因才會讓寫手寧願照感覺寫也不願去翻現有世界觀資料 (ex : 卡萊茵大陸地圖我自己是會覺得主線和活動有分裂感，我真的不知道活動到底跟主線世界觀有沒連結（暈
我覺得那個表情真的很環，所以印象深刻。
晚點看看。
比起改這些倒是希望官方定義一下蜜話、主線、活動的累積性
想來更新後那句台詞要被刪掉了吧
文本對官方來說就是這麼方便的東西
文本在寫的時候並沒有收到可否使用蜜話內容的指示，且最後審稿時沒有改到
寫＋發布的時候沒有想那麼多，官方事後反悔
不管是哪一個都不是很嚴謹不樂見
唉總不會到頭來只要是蜜話裡講的都看看就好，蜜話本質是官方出版二創同人……我不知道
可能官方也不想說死來得罪其中一方，才會改？
根據刪蜜話重疊文本暫時也可以歸納官方視角蜜話跟主線比較趨近於無累積性,玩家視角的缺點就是角色會無限被歸零吧
但那是……那是常駐卡欸……（怎還在糾結
除了春狩
雙月的蜜話就是結合主線了
但我覺得事前規劃可以做好一點，說改就改只是「得罪」另一群人。
尤其有些是做好統籌跟審校能避免的事
如果是的話，我覺得不能作為平行時空論的反證，畢竟主線理論上是遊戲的基本劇情，是遊戲其他內容的基底，蜜話提主線不奇怪，蜜話間彼此提及才有意義，主線提蜜話就更有意思了。
然後雙月主線有暗示蜜話劇情