ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, May 21, 2023 2:53 AM
44
1
《遊戲設計系學生不玩薩爾達》年輕人只對基本免費的遊戲感興趣？講師對這種現象超擔憂 | 宅宅新聞

「我發現遊戲設計系的學生有一半以上都沒有買《薩爾達傳說 王國之淚》，前作當然也沒
有玩過。但是大家都有玩《特戰英豪》和《原神》。遊戲設計系都是這樣的人。」

原又贏
pepper9845
Sun, May 21, 2023 2:56 AM
omelet6394
Sun, May 21, 2023 2:59 AM
以我身旁了例子而言...
好像真的是這樣耶
原設計系，現社會系的家人
沒有主機，只有手機
玩原神、神魔、鐵道（？）
對米哈遊的技術力與行銷力感到佩服
jujube831
Sun, May 21, 2023 3:01 AM
擔憂的講師可以出資資助學生啊！
mussel1574
Sun, May 21, 2023 3:02 AM
基本免費遊戲對學生比較好入門是事實啊
我公司有玩遊戲的主機持有率就很高，也有很少玩遊戲的人為了動森買主機
shrimp7712
Sun, May 21, 2023 3:03 AM
連設計遊戲的人都不願意為遊戲花錢嗎
bull4072
Sun, May 21, 2023 3:06 AM
沒錢只能玩免費遊戲囉
pisces4441
Sun, May 21, 2023 3:10 AM
我覺得跟設計系花費超兇也有關吧。我認識的朋友學習期間有一堆功課跟考試還要半工半讀，甚至還被逼要自費參加展覽才能畢業
pisces4441
Sun, May 21, 2023 3:11 AM
學習就有規定要參加新一代才能畢業，然候還要學生自己想辦法出展覽費跟住宿費（他不是台北人）
lord2808
Sun, May 21, 2023 3:12 AM
『販售讓人提起興致的作品』的工作，就應該要建立相對的意識才行。＜＜他自己也這麼說了，不就證明免費遊戲比較能提起興致？免費等於比較差？
我彷彿看見了主機擁護者的傲慢。
shrimp7712
Sun, May 21, 2023 3:14 AM
不見得是指主機遊戲啊，Steam或是手機平台上面也很多付費遊戲
有陣子我還蠻喜歡玩紀念碑谷這種小品型的遊戲
lord2808
Sun, May 21, 2023 3:14 AM
pisces4441: 其實這邊只是說主機，事實上設計系教授超多不食人間煙火的，要你什麼都要輸出，表版，叫你買超好印表機，要你買很好的電腦，很好的美術用品跟紙張，評圖完就回收，這還沒算玩攝影的，一個鏡頭多少錢？
gnu8401
Sun, May 21, 2023 3:22 AM
生在連遊戲都買不起的窮人家
還要走賺不到錢的遊戲設計業
完美的階級複製
solar7933
Sun, May 21, 2023 3:23 AM
很難聽但是沒錢讀設計就跟沒錢還要學音樂一樣
pepper8553
Sun, May 21, 2023 3:24 AM
嗯，認真說學生時代如果還要自理房租跟生活開銷確實很難下手買主機+遊戲片，我也是出來工作一段時間才開始買的
sushi696
Sun, May 21, 2023 3:24 AM
Sun, May 21, 2023 5:21 AM
現在就是唸遊戲設計相關科系的
首先確實有一半以上的人沒買薩爾達，但大部分人也沒有玩原神
再來大家都偏有錢，打開steam幾百個遊戲是常態，比較沒錢的也會有幾十個遊戲
我覺得是因為：遊戲設計系幾乎沒有掌機遊戲的需求
掌機跟電腦、手機的遊戲設計還是會有差異，既然不做掌機遊戲的設計，也不能做遊戲以外的事，大家不怎麼玩掌機也算正常
lord4092
Sun, May 21, 2023 3:25 AM
pisces4441: 真的QQ 我就是相關科系，學校規定就在那邊，為了畢業證書還要花超多錢參加甚麼新一代，加上我們人比較少所以畢籌會那邊一個人至少收了三萬五，從大一到大四也不知道噴了多少錢在學習上，根本沒有什麼閒錢去買遊戲那些，能玩免費又好玩的當消遣當然會先選擇免費的
sushi696
Sun, May 21, 2023 3:29 AM
玩掌機的也很多啦
個人覺得遊戲設計系的學生薩爾達跟原神一半一半，沒像這篇說的都有玩原神
不買薩爾達還有美術風格的原因，大部分喜歡薩爾達的同學都出國留學了
human5041
Sun, May 21, 2023 3:37 AM
遊戲廠比起缺設計師更缺工程師吧
python1905
Sun, May 21, 2023 3:37 AM
sushi696: NS 是能當掌機的家機，不要提一堆跨平台遊戲，就算老任自家的遊戲太多還是家機為主的設計，而且導師覺得有問題的不是不玩薩爾達，是免費遊戲以外都不玩

免費遊戲的設計跟傳統的家掌和 PC 遊戲不同，會下重工本的都是讓玩家上癮甚至課金的機制，甚麼戰力通澎、作業式遊戲體驗、零碎劇情都是免費遊戲常常出現的問題，不是說 PC 和主機遊戲一定好，但很多慨念和執行起來的表現遠比免費遊戲優秀
python1905
Sun, May 21, 2023 3:42 AM
內文也有講到很多學生有高性能 PC，但只會玩免費遊戲，是那麼窮的話 PC 組不起來吧？更不要提 Steam 還有一年到尾各種原因的特價節
python1905
Sun, May 21, 2023 3:44 AM
主要原因還是這個世代因為風氣流行問題整個歪掉，看看旁邊動畫老是一堆異世界轉生還有後宮倒貼番就知道，人物畫好看一點就喊神作喊霸權
human5041
Sun, May 21, 2023 3:47 AM
其實這篇訪談蠻瞎的
1. 學生要忙課業
2. 這種設計系光要準備硬體設備來學習就要砸一堆錢了
3. NS幾乎只能玩遊戲
因為買NS不是必要，人手一支手機電腦，大家自然玩手遊/PC
magpie7211
Sun, May 21, 2023 3:48 AM
導師著眼的點是以專業遊戲設計者為目標的學生只對免費手遊有興趣是目光過於狹窄吧，薩爾達跟原神都只是例子之一而已
不過個人來說薩爾達的美術挺勸退的就是了
python1905
Sun, May 21, 2023 3:49 AM
human5041: 重點不是 NS，NS 只是例子，導師抱怨是明明想當遊戲設計但只會玩免費遊戲
mussel1574
Sun, May 21, 2023 3:52 AM
高性能PC是吃飯工具啊 王國之淚也沒上steam吧
我從高中就買正版遊戲了，大學也是念設計，但買遊戲的錢都自己省吃儉用存下來的，也不會覺得別人可以跟我一樣
而且時代早不一樣，有些人第一次接觸遊戲可能就是基本免費遊戲，有興趣才會再進一步往單機、月費網遊發展
human5041
Sun, May 21, 2023 3:52 AM
python1905: 但學生沒時間沒太多預算玩主機遊戲，做課題就需要用PC設備，聯絡需要手機
而PC遊戲跟手遊又很多F2P遊戲
光這個因素就影響學生為何多玩free to play又方便開啟遊戲的手遊或PC
所以學校何不購買NS+遊戲卡供學生研究
bread7240
Sun, May 21, 2023 3:55 AM
Sun, May 21, 2023 3:56 AM
我也覺得這篇訪談很瞎+
1
首先不是每個人家裡都會買遊戲主機的
電腦可能多少會必備
但你要能玩到3A大作的電腦硬體很貴
除非你放棄良好的遊戲體驗....
然後回到正題　為什麼大家都普遍玩手遊？
我覺得除了免費以外
最重要的是　因為人手一隻手機　你想玩隨時能玩
你不需要被遊戲主機跟電腦綁在一個地方才能玩
總之這是個趨勢　就是這麼簡單　因此現在一堆遊戲公司都在搞手遊
python1905
Sun, May 21, 2023 3:56 AM
mussel1574: 重點不在於王淚而是學生根本甚麼家機 PC 非免費遊戲都沒有玩
berry5671
Sun, May 21, 2023 3:57 AM
現實就是手遊目前的上限還是打不贏一些經典的單機，包括劇情跟遊戲性那些，從基礎開始接觸當然是很好，但只停在手遊太可惜了……如果有能力投資自己還是可以多去接觸大作啦
python1905
Sun, May 21, 2023 3:59 AM
berry5671: 手遊真的沒甚麼要求才玩得下去，我曾經碰過幾款就沒再玩了，情願帶台又大又重的 Steam Deck 外出，麻煩一點但遊戲體驗真的不一樣
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:01 AM
這講師可以舉例PC遊戲PS5遊戲，偏偏只舉例薩爾達是看不起其他遊戲嗎
bread7240
Sun, May 21, 2023 4:01 AM
還有手遊會這麼流行主要也跟現代人生活習慣有很大的關係　現代人基本上都已經娛樂碎片化了．．．．想做的事情很多但時間卻很少　因此願意投注在長時間的單機遊戲意願也更低　能隨時隨地打發時間又不受限制的手遊剛好符合需求．．．．．對很多人而言遊戲體驗其實並沒有那麼重要　反而是"方便性"大於一切
python1905
Sun, May 21, 2023 4:05 AM
carrot548: 因為王淚最近話題作，不然最近 PC 主機有哪款能講？一堆大作翻車，霍格華茲的傳承雖然好玩，但系統和設計上沒有甚麼特別創新的地方
pepper8553
Sun, May 21, 2023 4:06 AM
一般人玩手遊是一般人，老師擔心是學生接觸範圍太單一以後只能做出屎吧？
pepper8553
Sun, May 21, 2023 4:07 AM
然後需要全力跑效能的遊戲多集中在主機，所以才講希望學生也接觸主機遊戲
python1905
Sun, May 21, 2023 4:08 AM
RE4 重制就算多好都只是重制，Redfall 又爆死，希望不會炸掉的星空又未推出，剩下雖然有些不錯的作品，但都是小作品，喊出來也不一定有人認識
berry5671
Sun, May 21, 2023 4:09 AM
這篇的討論是建立在以製作遊戲為目標的人身上，並不是一般玩家，如果想要製作好遊戲為目標（不管手遊還是其他平台），那麼多接觸不同類型的遊戲沒什麼不好XDD
sushi696
Sun, May 21, 2023 4:11 AM
python1905:
所以我覺得他講的也不符合現實，可能他環境問題?
提steam只是因為這最能表達“學生都不願意花錢買遊戲”的問題，事實上遊戲設計系的學生花超多錢買遊戲欸，我也說了同學幾乎都有幾百款遊戲，不存在“只玩免費遊戲”的現象
掌機缺乏讓學生購買的必要性啊，所以掌機沒什麼人買，但相信我遊戲設計系已經是有掌機比例最高的系所了
這篇報導太以偏概全了
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:15 AM
python1905: 王淚也不算創新吧？究極手不是某些遊戲有類似的？
bread7240
Sun, May 21, 2023 4:18 AM
現在的遊戲不都是各種優點互相融合嗎？創新真的很難　很多東西都玩過了
python1905
Sun, May 21, 2023 4:18 AM
carrot548: 曠野的開放世界也不算創新，但背後打造世界的慨念很強，讓不同的環境、物件和元素互相影響的等級遠比同類型遊戲來得厲害，王淚同理
crane3434
Sun, May 21, 2023 4:18 AM
曠野跟王淚就像是一盤搭配的極好的咖哩料理。其中許多使用的各種香料絕不是他首創的，在部分要素上超越它的作品大有人在，但人家確實融合的不錯。
但在創新程度上，任天堂配合紙板組合的哪款遊戲我還覺得比較創新
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:18 AM
BESIEGE、OEADRISING組合類的都能在電腦接觸吧
python1905
Sun, May 21, 2023 4:20 AM
carrot548: 問題就是學生連 PC 遊戲都沒在玩啊
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:21 AM
但這講師看似只針對有無買switch的感覺，並沒有問PC、PS5遊戲，搞得很像學生都只碰手機遊戲，的確太以偏概全
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:21 AM
python1905: 前提是講師有問？？？
python1905
Sun, May 21, 2023 4:22 AM
carrot548: 拉下去，後面有講到 PC 遊戲
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:22 AM
整篇看向來只是在抱怨學生沒買薩爾達
python1905
Sun, May 21, 2023 4:24 AM
「但是將來都不知道主機遊戲的話，那真的很可怕」
「不希望大家只把手機當成遊戲世界的入口，甚至當成遊戲世界的全部」
「我想說的不限於《特戰英豪》和《原神》，而是『一直玩基本免費的遊戲』這件事」
「每年我都會問學生，有沒有玩過除了線上版的《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》作品？總是只有幾個人舉手。今年大概是５人裡面有１人！」

基本上只有第一段有提王淚
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:26 AM
python1905: 這不叫問吧？這是他自己心裡在擔憂的OS吧？
python1905
Sun, May 21, 2023 4:27 AM
carrot548: 「每年我都會問學生，有沒有玩過除了線上版的《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》作品？總是只有幾個人舉手。今年大概是５人裡面有１人！」
crane3434
Sun, May 21, 2023 4:28 AM
說到底遊戲的平台本身就只是平台。
如果今天老任給自己遊戲上第三方，誰還會買NS那種破效能主機。
總有種當年主機PC之戰的老人味。
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:28 AM
不懂舉例線上版的《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》做什，既然要推廣主機遊戲怎會是拿OLG遊戲為前提...
python1905
Sun, May 21, 2023 4:28 AM
carrot548: 有沒有玩過「除了」線上版
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:29 AM
而且舉例線上版《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》以外，那單機的《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》要算進去還是不算進去w
python1905
Sun, May 21, 2023 4:29 AM
我開始擔憂你的閱讀能力
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:30 AM
《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》確實是日本的國民遊戲，為何要舉例線上版的...話說《勇者鬥惡龍》竟然有線上版本！？
python1905
Sun, May 21, 2023 4:30 AM
carrot548: 有沒有玩過「除了」線上版的《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》作品
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:30 AM
python1905: 我確實理解力不太好w
python1905
Sun, May 21, 2023 4:31 AM
除了這個詞你是不懂嗎
python1905
Sun, May 21, 2023 4:31 AM
「每年我都會問學生，有沒有玩過線上版以外的《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》作品？總是只有幾個人舉手。今年大概是５人裡面有１人！」
這樣會比較好懂嗎
carrot548
Sun, May 21, 2023 4:33 AM
這段我看得懂啊？
python1905
Sun, May 21, 2023 4:35 AM
carrot548: 那你是在那邊堅持甚麼線上版，都說了線上版除外了
human5041
Sun, May 21, 2023 4:39 AM
任天堂會想獨創平台就是有利潤吧
雖然老被譙硬體很破但還是被縱容出破億銷量w
sushi696
Sun, May 21, 2023 4:40 AM
也太兇了吧
啊為什麼不理我，我說了遊戲設計系的同學不是只玩免費遊戲，PC遊戲也有買也有玩
還是要講「我周遭同學花錢買很多PC遊戲，也會玩掌機，遊戲設計系的學生不存在這篇報導中說的『一直玩基本免費的遊戲』這件事。」這樣才會注意到我嗎
怎麼還在鬼打牆學生連PC遊戲都不玩，老師有老師的視角，學生有學生的視角，所以我說這篇報導以偏概全，這樣有懂嗎
python1905
Sun, May 21, 2023 4:41 AM
sushi696: 這篇講的是日本不是台灣，風氣不同吧
python1905
Sun, May 21, 2023 4:44 AM
sushi696: 以前唸書的時候，身邊的同學不是拿 PSP 玩 MH 、GBA 玩 PM 就是放學打 MMO，是那個年代學生比較有錢？
human5041
Sun, May 21, 2023 4:45 AM
PSP......GBA......
你那個年代有安卓/蘋果手機？
lord2808
Sun, May 21, 2023 4:46 AM
python1905: 原來你那年代就有手遊了啊
python1905
Sun, May 21, 2023 4:47 AM
現在不是說學生玩手遊不花錢嗎
python1905
Sun, May 21, 2023 4:49 AM
還是錢拿去課金了？
python1905
Sun, May 21, 2023 4:49 AM
課金一單都能買一片遊戲了吧
python1905
Sun, May 21, 2023 4:50 AM
如果是 steam 特價還能買更多吧
sushi696
Sun, May 21, 2023 4:50 AM
python1905: 那你在台灣噗浪平台幫日本產業著急真是感謝，一篇報導就想推論日本遊戲設計產業未來堪憂是嗎？
稍微有點媒體識讀能力會比較好，這篇報導用一個導師在推特上隨口抱怨的內容發展，內容局限性很大，本身就有很大的問題了，你也不用把報導內容當聖旨一句一句講究吧

看到PSP跟GBA都想幫你講解遊戲開發史了，那時候玩掌機跟mmo是因為選擇不多，加上網路通訊剛穩定及普及，個人電腦性能沒掌機跟遊戲主機好，才會讓掌機跟mmo為主要潮流，手機遊戲屬於近代由於手機性能提升，加上現代化風潮才發展起來的輕度遊戲
lord2808
Sun, May 21, 2023 4:51 AM
那我就問你一件事，你可以代表全部人嗎？又你有統計過當初班上多少人玩掌機和ps，玩的又有多少是自己買的不是借的？
python1905
Sun, May 21, 2023 4:53 AM
sushi696: 照你這麼說這個根本不用討論刪 po 就好了
python1905
Sun, May 21, 2023 4:54 AM
lord2808: 至少他們有在碰呀，跟這位導師班上的連借都不不會借，差很遠好嗎
lord2808
Sun, May 21, 2023 4:57 AM
Sun, May 21, 2023 4:58 AM
我大概跟你同年代，當初班上40人有玩的不到5個哦，反而是pc遊戲幾乎大家都玩
sushi696
Sun, May 21, 2023 4:58 AM
python1905:
手機遊戲的盛行是由於現代風潮及技術進步才流行，跟是否願意花錢沒太多關聯，反而是跟現代人生活作息零碎有關

———

所以我一開始不是在跟你討論嗎？如果我完全不想討論哪會跟你講這麼多，啊我後面講這麼多你又不看了喔，你怎麼都只看自己想看的
lord2808
Sun, May 21, 2023 4:58 AM
python1905: 差20年的確很遠
python1905
Sun, May 21, 2023 4:58 AM
lord2808: 沒玩的都不會去報遊戲設計吧
human5041
Sun, May 21, 2023 4:59 AM
........別人家的東西能不借就不借不是很好嗎
如果校方這麼希望學生碰主機，學校真的可以買主機+遊戲片給學生試試啦
lord2808
Sun, May 21, 2023 4:59 AM
我是設計系
sushi696
Sun, May 21, 2023 4:59 AM
我們學校系上就有提供主機跟遊戲片給學生玩喔
human5041
Sun, May 21, 2023 4:59 AM
我高中時平板手機剛出，班上只有一個同學有PSV
carrot548
Sun, May 21, 2023 5:00 AM
human5041: 校方希望（X 講師希望（O
python1905
Sun, May 21, 2023 5:00 AM
human5041: PSV… 這個說起來就有點尷尬吧
moose9714
Sun, May 21, 2023 5:00 AM
NS硬體效能遲遲不提升也是令現代年輕人怯步的原因之一吧。

玩這次的王國之淚有時候都會有明顯卡頓了:-(
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:02 AM
說真的，當時也沒有遊戲設計系可以念，就算是今天，有遊戲設計系的學校說不好聽的幾乎都是很後段的為了招生搞的科系…台灣大多數頂多只有數媒多媒平面商業等等各種設計，所以敢問大大是住在哪個時空的台灣？
human5041
Sun, May 21, 2023 5:02 AM
不知NS是不是用wiiU零件起死回生出來的產物
任天堂硬是用NS撐起來、用動森大賣、到現在何去何從真的狂
python1905
Sun, May 21, 2023 5:03 AM
sushi696: 沒有回覆你是因為覺得你說的沒甚麼問題啊
pepper8553
Sun, May 21, 2023 5:04 AM
我想問題重點還是要回到接觸作品的豐富度。比如雖然我喜歡玩宇宙神遊FGO，但如果學生做出相似的東西也沒甚麼創新了話來我是不會再碰了
pepper8553
Sun, May 21, 2023 5:05 AM
但如果設計系學生都像sushi696講家裡上百款了話，那可能純粹是那位老師的班級比較落漆?
sushi696
Sun, May 21, 2023 5:05 AM
lord2808:
笑死，我當然不能代表所有人，這篇報導同樣不能
只是看到留言一直鬼打牆才講得偏激一點
我唸的是數媒，但依照不同導師大家學習的偏向會有不同，雖然沒有真實細分到遊戲設計系，但課程內容的確是有遊戲設計、遊戲開發史等等課程
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:06 AM
sushi696: 我是友軍
python1905
Sun, May 21, 2023 5:06 AM
lord2808: 抱歉誤導了，首先我不是住台灣、其次我讀書時是說中學的年代
我只是想表達如果不喜歡遊戲就應該不會碰遊戲設計、如果喜歡遊戲的話就算要借都會玩

還是說我想太多，會讀遊戲設計很多根本對遊戲沒興趣？
sushi696
Sun, May 21, 2023 5:07 AM
Sun, May 21, 2023 5:08 AM
覺得只是科系名字直接叫遊戲設計系不好招生

lord2808: 喔喔抱歉 實在是看下來太不爽了，沒注意到開始大範圍攻擊
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:10 AM
python1905: 目前台灣很少有專門的遊戲設計系，不過這篇報導也不夠全面，這個老師究竟是在哪裡教學，高中職大學短大還是補習班？性質不同差異很大。我只覺得他與其怪人不玩是不是要檢討為何不玩？以及他認為的所謂好遊戲的標準？老實說付費的遊戲大多數也不怎樣，免費遊戲一大堆賺大錢，站在商業和前瞻的角度，或許玩免費遊戲才是正確的趨勢
human5041
Sun, May 21, 2023 5:10 AM
遊戲很多種類啊，有的是FPS，有的是MMO，有的是收集型卡牌，有的是戰棋，有的是動作遊戲.....遊戲五花八門欸，人人喜歡的遊戲不盡相同啊
carrot548
Sun, May 21, 2023 5:11 AM
其實我是蠻想疑問一點是講師抱怨學生不碰薩爾達，難道是要請學生畢業就去創作聯大公司都不敢碰的開放世界的規模嗎
（別問我為何針對薩爾達因為這講師起頭就是薩爾達
如果講師只是要學生打基礎的話，真的不用到主機遊戲這規模吧？
手機遊戲在很多主機玩家眼裡不是常說"只抄表皮"，學生入門"只抄表皮"打基礎也很OK吧？
sushi696
Sun, May 21, 2023 5:11 AM
我自認是比較窮的設計系學生了，至少也有switch，薩爾達前作也有買，但玩的有點痛苦王國之淚就沒有買，steam也有近百款遊戲
但就像python說的，喜歡遊戲就會去玩，所以我也很疑惑這篇報導導師的學生為什麼這麼不愛玩遊戲的感覺
python1905
Sun, May 21, 2023 5:13 AM
carrot548: 主機遊戲不一定要很複雜或者超大作，小品獨立遊戲也是有
要說為甚麼導師會問薩爾達是因為裡面有值得借鑑的地方（例如引導玩家）
難道要問學生有沒有玩原神，然後開始討論怎樣用作業和轉蛋機制留著玩家和坑玩家錢嗎
human5041
Sun, May 21, 2023 5:14 AM
但轉蛋機制很明顯有市場又好賺，不難理解為啥遊戲設計師都想開發課金遊戲
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:14 AM
python1905: 老實說，這還真的有研究價值，為何一樣抽卡遊戲原神可以勝出，討論的方向不就很明顯了嗎？
python1905
Sun, May 21, 2023 5:15 AM
lord2808: 付費遊戲大多數不怎麼樣是哪裡得來的結論…
python1905
Sun, May 21, 2023 5:15 AM
human5041: 遊戲設計師都想開發課金遊戲，還是上面金主想開發課金遊戲？
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:16 AM
python1905: 你知道付費遊戲有多少款嗎…有名稱為經典的又有多少？觀念停在手遊都是換皮遊戲的話應該沒有討論的空間了
human5041
Sun, May 21, 2023 5:16 AM
python1905: 沒錢遊戲設計師鐵定更難做遊戲啊XD
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:17 AM
這邊說的不怎樣指的是平庸，並不出彩，跟你看大多數的免費遊戲一樣而已
python1905
Sun, May 21, 2023 5:17 AM
lord2808: 那麼手遊又倒了多少款
carrot548
Sun, May 21, 2023 5:17 AM
python1905: 我還有疑惑的點是這講師討論出現後一堆人一直把免費遊戲和轉蛋機制混和講，誰說免費遊戲議定要牽扯轉蛋的？
學生還是大學生時期根本連披毛都不懂，光是要學習模組、美術，程式，企劃，音效都來不及了會牽扯到商城？
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:18 AM
python1905: 應該是不會比付費遊戲多啦
carrot548
Sun, May 21, 2023 5:18 AM
python1905: 你這思想邏輯跟講師差不多古板就是w
python1905
Sun, May 21, 2023 5:18 AM
手遊 vs 家機 PC，大作對大作，除了課金量和人設之外，劇情和系統手遊能比？
python1905
Sun, May 21, 2023 5:18 AM
當每年 GOTY 死掉？
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:20 AM
carrot548: 這就是我說的問題啊，為什麼覺得免費遊戲就沒有研究和指標的價值？在技術開發層面來說能存活並且成為領頭的都有可以學習和研究的地方，但這個講師似乎一直有付費遊戲才有宏觀多樣玩法等狹隘的思考方式不經讓我想反問他他又有多了解免費遊戲？
carrot548
Sun, May 21, 2023 5:21 AM
手遊我知道死很多，家機我不知道、但至少製作出來後無聲無息的作品也不在少數w
python1905
Sun, May 21, 2023 5:22 AM
lord2808: 所以要討論免費遊戲怎麼坑殺玩家嗎
yam3079
Sun, May 21, 2023 5:23 AM
如果薩爾達有出PC版，在steam有上架的話，會想玩看看，因為掌機操作對我來說好難
需要額外設備才能遊玩以及遊戲卡價格較高也可能是降低購買欲的因素吧
human5041
Sun, May 21, 2023 5:23 AM
我不太懂python1905為啥要這樣宣揚主機遊戲XD
你這樣搞拉踩的方式只會嚇跑人好嗎w
我自己其實不碰原神、FGO也不碰APEX但我自己也覺得玩主機遊戲挺有檻的（要有點錢要空間要時間）
主機跟買斷其實很便宜很多殺時間好玩遊戲，但那也是我出社會賺了錢以後才有感覺的
但若是學生時期的我只能玩F2P當個無課奈米課以及輕度玩家啊XD
python1905
Sun, May 21, 2023 5:23 AM
讓他們不吃飯都得課金的心理技巧之類？
bison5077
Sun, May 21, 2023 5:23 AM
python1905: 劇情和系統手遊能比？>>>說真的還真的可以
bison5077
Sun, May 21, 2023 5:24 AM
python1905真的是完全不懂手游腦袋死掉的跟講師同樣等級的人欸
bison5077
Sun, May 21, 2023 5:25 AM
就如同上面人所說的，一樣都轉蛋抽卡課金為什麼
有些遊戲就是可以很多玩家玩、還玩很久
那就是內容和創意和系統啊
zebra9182
Sun, May 21, 2023 5:25 AM
玩手遊、基本免費遊戲不是問題
講師的說法很明顯是要多玩多看多研究經典而不是只限在基本免費遊戲，不懂為什麼可以被解讀成單機就是贏。
別的不提，光一堆很賺的基本免費遊戲就有好一部分比例有參考單機經典作也有參考其他基本免費遊戲。
carrot548
Sun, May 21, 2023 5:25 AM
python1905: 碧蘭檔案理解一下
bison5077
Sun, May 21, 2023 5:26 AM
到底是誰覺得免費遊戲只有抽卡坑人可以研究的，這麼狹隘不要出來發表高見，很難看(現職遊戲從業人員看不下去路過)
bison5077
Sun, May 21, 2023 5:27 AM
我告訴你我們公司就是有一群抱怨為什麼現在都要開發免費遊戲、免費遊戲是趨勢但就是打從心底看不起的人，然後現在他們幾乎通通被火掉了
human5041
Sun, May 21, 2023 5:28 AM
就算是我那有PSV的同學也是他家長買給他當獎勵的好嗎
然而家長買手機給小孩的檻就沒那麼高了，因為聯絡需要手機啊，然後小孩有手機後就會順帶去下載那些需要連線的免費下載課金遊戲了
手遊會這麼風行最主要就是取得容易，在那比誰好玩誰不好玩實在太主觀了XD
pepper8553
Sun, May 21, 2023 5:30 AM
最後還是看市場，目前掌機手機或雙棲的群體都有，所以重點放在遊戲性或劇情的豐富程度就好了吧
pepper8553
Sun, May 21, 2023 5:32 AM
而且還有線上遊戲呢，雖然差不多被手遊打到趴在地上了
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:33 AM
pepper8553: 我認為不用特別玩過，但要知道一些經典是什麼，當個雲玩家看幾個小時別人的實況也行吧現在管道這麼多…
toast884
Sun, May 21, 2023 5:34 AM
用雲的九成都會不懂到底哪裡好玩（？
pepper8553
Sun, May 21, 2023 5:34 AM
lord2808: 看別人玩跟自己操作會有不同的心得，但以拓展視野也來說實況真是個好文化
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:35 AM
pepper8553: 線上遊戲的問題主要還是出在速食文化和生活腳步變快，以及娛樂選擇變多，玩家已經沒有耐心在那拖火車一小時升0.01等了
pepper8553
Sun, May 21, 2023 5:37 AM
lord2808: 我玩過智冠代理的RO跟韓國直營的RO，只能說韓國很懂玩家，但智冠就是個沙灘
bread7240
Sun, May 21, 2023 5:37 AM
ff、永鬥啥的我全都玩過，我現在沒空碰3A大作玩手遊比較多。我只想說若覺得手遊僅僅只是抽卡真的太以偏概全，原神的劇情雖然爭議性很多，但依然有很多不錯的內容可以看。fgo雖然很糞但劇情也有優秀的部分能看。確實單機可以擁有最好的遊戲體驗，但劇情我真的覺得太以偏概全，而且單機往往結束了就沒了，手遊卻可以透過各種活動延續下去，不要覺得單機在劇情部分有特別優秀還是特別好的錯覺，劇情弄的優秀的手遊還是有的。
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:39 AM
pepper8553: 所以我覺得只要理解經典到底在做什麼，等到有需要去了解的時候再玩也不遲，類似學歷史不用把整個年表都背熟，只要知道前後順序前因後果，真的需要深究自然深入，學國文不需要把古代人說過的話都一字不漏的背下來，但要知道哪些句子是誰說的，基本文學規則和概念等等等，遊戲也是一樣
pepper8553
Sun, May 21, 2023 5:40 AM
單機劇情翻車的可以參考10/10/10最後生還者O_<
bread7240
Sun, May 21, 2023 5:41 AM
而且單機要主機要電腦才能玩真的是硬傷，往後的遊戲廠商只會為了市場需求想辦法移植到手機上面去，任天堂就很聰明，明白現代人的需求，讓主機也能當掌機使用，而且現在連rog都要推掌機出來了，這趨勢真的很明顯
carrot548
Sun, May 21, 2023 5:42 AM
其實觀察下來我個人覺得日本單機遊戲的模組都快輸中國手遊的品質了，希望不是我的錯覺
lord2808
Sun, May 21, 2023 5:42 AM
pepper8553: 雖然但是他是Ro啊，可以一直感動欸（？）現在還能戰的好像也只剩某三家
bread7240
Sun, May 21, 2023 5:45 AM
carrot548: 是事實唷，只是很多人不願意承認
bison5077
Sun, May 21, 2023 5:45 AM
carrot548: 不是錯覺，這是事實
pepper8553
Sun, May 21, 2023 5:45 AM
lord2808: 換句話說遊戲的TA群基本上或多或少都接觸過一點遊戲，某程度上來說開發人員真正的競爭對手搞不好就是玩家，雖然立場不同，但遊戲知識重度玩家是有機會能跟開發員打筆戰，如果知識面不夠廣很容易就被玩家輾過去
bread7240
Sun, May 21, 2023 5:47 AM
Sun, May 21, 2023 5:47 AM
大概從少前開始就有體感會被追上，到了方舟跟原神已經打臉很多日本手遊就不用講了
mussel1574
Sun, May 21, 2023 5:50 AM
carrot548: 每次看人捧家機遊戲深度云云，就想說騙人沒有買過雷片嗎www 1800買一片，二手只值300的以前就很常見了
pepper8553
Sun, May 21, 2023 5:51 AM
其實不只遊戲開發員，之前看遊戲業薪資調查的時候就略有耳聞部分遊戲公司PM是不玩遊戲的，卻有權主導遊戲製作ㄜ
bread7240
Sun, May 21, 2023 5:52 AM
日本單機的部分嘛.....我覺得這幾年倒退嚕滿嚴重的，日本很多遊戲廠商跑去搞手遊，資金縮減還有觀念守舊的狀態下，品質很難跟歐美那邊的3A大作比，優秀的作品手指頭都數的出來，真的有點慘，目前看下來只有老任很爭氣........
crane3434
Sun, May 21, 2023 5:55 AM
例如老牌的軌跡系列，一個遊戲只有三四十人在做，工時血汗流動率高。而有些遊戲的團隊人數都是他的十倍以上，要怎麼拼。
bison5077
Sun, May 21, 2023 5:56 AM
bread7240: 因為我在圈內...雖然還是很多人不願意嘴巴承認但心底都很清楚中國一大堆手游的平均水準台灣做不出來，給錢也不一定做得出來，作出來還要考慮穩定度跟操作性，這個別鬧
bison5077
Sun, May 21, 2023 5:57 AM
crane3434: 軌跡的建模真的停在200x水準，都懶得罵了...
bison5077
Sun, May 21, 2023 5:58 AM
crane3434: 其實錢和人力不是最大的問題，問題是各種高層跟大人的問題，你看看日本這幾年多少花幾億幾十億的大製作最後爆死的
bread7240
Sun, May 21, 2023 5:59 AM
bison5077: 呵 ....一堆人瞧不起原神，可是那個3d根本黑科技啊，圈內的人都懂那個3d到底多扯我就不講了
pepper8553
Sun, May 21, 2023 5:59 AM
不一定要拚建模，赤燭的九日美術也很令人驚豔，我已經買了早鳥票很期待遊戲上市喔
toast884
Sun, May 21, 2023 6:02 AM
捧到原神建模又會有3A大廠人出來云云，
風格就不一樣，
要讓日系風如此順眼的目前看也只有米哈遊家的（個人體感
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:05 AM
toast884: 我會提原神建模很扯的地方就是，只是個手遊但品質堪比3A，也難怪營收能世界第一，很多地方就是燒錢在做
carrot548
Sun, May 21, 2023 6:06 AM
bread7240: 我也覺得不用捧太高...米家模組是很漂亮但不到頂級水準就是w
lord2808
Sun, May 21, 2023 6:06 AM
pepper8553: 但技術力差不只一個階層…這個無法反駁
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:07 AM
carrot548: 所以才說“堪比”3A，但能堪比3A已經很猛了，明明只是個手遊.....
carrot548
Sun, May 21, 2023 6:07 AM
只是米算很聰明盡量不讓角色有穿模比較算重點？
lord2808
Sun, May 21, 2023 6:08 AM
carrot548: 我覺得原神建模不是最強的，強的是營運三年bug很少而且沒有停服。建模本身沒啥好吹的，平衡才是關鍵，不然大家要雕很細有什麼難的？
human5041
Sun, May 21, 2023 6:08 AM
營收第一不是王者榮耀嗎
ibis8199
Sun, May 21, 2023 6:09 AM
反過來檢討消費市場也是神奇，哪天主機市場出來一個感興趣的遊戲再說ㄅ，我switch買來只開過不到五次，逛了好久不知道要買什麼orz不是只有薩爾達，是裏面的所有遊戲都不足夠提起興趣
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:10 AM
要雕細也就燒錢，但也要有那個技術力搞，想到騰訊之前想搞米家原神那個建模就搞不起來
lord2808
Sun, May 21, 2023 6:11 AM
bread7240: 那個，其實雕很細不難，難的是雕很細還要動起來然後順跑…
pepper8553
Sun, May 21, 2023 6:11 AM
不管你們想怎麼搞，我比教希望不要開個遊戲手機就就燙到像爆炸前3秒
cola1127
Sun, May 21, 2023 6:12 AM
好的線上遊戲可以營運很久持續更新來讓討論度不消退，單機遊戲討論度最高也就剛出的那段時間
magpie7211
Sun, May 21, 2023 6:12 AM
其他的不講，原神做到全球同步穩定更新且不曾因重大bug而停服這點就是技術力的表現就很值得參考學習了，到底是哪裡沒有技術力可言？
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:12 AM
那個啊，我手機裝了妮姬、原神、fgo，裡面原神最不燙，笑死
taro2678
Sun, May 21, 2023 6:14 AM
看過一則消息，有某個北七遊戲，在玩家看不到的建模內側雕了一堆構造，還以此為豪，然後被玩家噴難怪lag得要死。
回到建模來，就算設計者想盡量做得盡善盡美，最終還是得跟效能妥協。當初刺客教條大革命那個巴黎市景跟人潮做的多棒啊，結果一堆BUG又LAG立刻評價炸裂。
ibis8199
Sun, May 21, 2023 6:14 AM
免費就可以玩到星穹鐵道那麼漂亮的遊戲建模，也不想花那麼多時間再玩其他遊戲，日本哪個遊戲建模比這個優秀又是這種風格？有的話快推薦我去玩（女後宮就免了）
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:14 AM
magpie7211: 我覺得原神真的被低估很多，都要玩了才知道優點很多
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:15 AM
我也是常常看很多人那邊噴原神才跑去玩的，嗯......真的不要瞧不起中國那邊製作遊戲的能力
lord2808
Sun, May 21, 2023 6:17 AM
bread7240: 他們最後會說是砸錢或中國低價血汗壓榨才出來的，到底砸錢還是壓榨你們選一個啊
taro2678
Sun, May 21, 2023 6:17 AM
另外，這是米哈遊七年老遊戲的遊戲內即時過場畫面：
https://images.plurk.com/2djElfmrTVro68lBAMPjcG.png https://images.plurk.com/1YtUWfPdE2suXGfrUw4VkD.png https://images.plurk.com/7qN1I8TZPM0tEWzfRH6qZk.png
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:18 AM
lord2808: 殘酷的是玩家只看結果，沒人在乎那個過程
bison5077
Sun, May 21, 2023 6:20 AM
lord2808: 從業人員不免再出來多嘴一下其實中國的遊戲圈大廠平均薪水是比台灣高的，而米哈游又是別人的3~5倍，不過他們當初剛做完原神的時候是背水一戰，那時候真的沒有錢了，要是原神沒有成功公司就會倒。日本的廠商...或者不該說日本，包含中國其他廠家的問題也就是這樣不是瘋了願意冒險，不然中國位啥有這麼多可以被騰訊收割的，因為客觀來說騰訊願意入股真的好處比較多，除非是瘋子開的公司。
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:23 AM
bison5077: 呵.....台灣遊戲美術現在還有不到3萬的咧，很多人做的要死要活也就3萬5到4萬
magpie7211
Sun, May 21, 2023 6:24 AM
不過我也是一定程度上同意那位老師的觀點的。
創意不可能是憑空產生的，有意成為遊戲設計者的學生對目前大熱且三天賣一千萬套的單機遊戲不感興趣不去找來玩的確算是一種傲慢沒錯。想要投身創作/藝術產業的人不多看多玩多吸引別的作品，那個未來的確不太樂觀啊
雖然你遊戲業界就是這麼大，有多少人能進得去也是個問題就是了
pepper8553
Sun, May 21, 2023 6:26 AM
等於不關心消費者為什麼會願意出門排隊買遊戲了吧
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:26 AM
我都忘了吐槽那個老師連歐美3A大作全都不提心態也是.......嗯.........要製作遊戲不是全都該了解一下嗎
pepper8553
Sun, May 21, 2023 6:27 AM
只是沒提不等於不關心吧，新聞稿早幾年發可能就講艾爾登法環了
magpie7211
Sun, May 21, 2023 6:27 AM
即使原神今天這麼成功，也是製作者參考學習了很多單機遊戲才做出來的，今天如果這些學生想要學習原神的成功但又不對其他單機遊戲產生興趣去應徵米哈遊的話⋯可見被刷掉的可能性非常高⋯⋯
magpie7211
Sun, May 21, 2023 6:30 AM
bread7240: 那個老師的講法只是一種比喻，希望學生不要只留意免費手遊戲而要多玩玩看成功大賣的單機遊戲。只是剛好最近王國之淚三天賣一千套已經是現象級的遊戲了所以拿來舉例吧
lord2808
Sun, May 21, 2023 6:31 AM
Sun, May 21, 2023 6:32 AM
magpie7211: 這就又要討論回去幾個問題
1.學生真的完全都是不感興趣而故意不去玩？
2.如果僅僅是沒有想到請問老師有沒有盡到開導責任？
3.若老師真的覺得某些遊戲一定得玩過才對，那麼就算做不到出借，是否能以自身的經驗帶領學生掌握經典遊戲的精髓？（不然教育者的指責是？）
憑幾個推特抱怨實在太偏頗，無法知道實際的情況
我這邊還是傾向若老師發現這個問題與其說教抱怨不如去了解為什麼還比自己腦補重要
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:33 AM
那個老師的推特就寫在上面有興趣的可以自己去問問
human5041
Sun, May 21, 2023 6:34 AM
Sun, May 21, 2023 6:34 AM
現在才發現前面留言說的很好
沒錢去學遊戲設計就跟沒錢學音樂一樣
lord2808
Sun, May 21, 2023 6:34 AM
bread7240: 其實下面已經滿多人問了，所以老師後來才會補充他沒有覺得免費遊戲不好的意思
toast884
Sun, May 21, 2023 6:34 AM
不過這標題只會讓懶得看的人說出原又贏的結論啦
lord2808
Sun, May 21, 2023 6:36 AM
toast884: 你沒發現原po完全沒出現嗎？他就是個釣魚企圖大家一起罵原神，但風向不對所以神隱
berry5671
Sun, May 21, 2023 6:36 AM
但還是有GO到……噗主賺爛……
carrot548
Sun, May 21, 2023 6:38 AM
印象好像有人說過這講師說這麼多結果沒碰王國之淚，只是我一直找不到哪裡講師說沒碰
bread7240
Sun, May 21, 2023 6:40 AM
今天正常人類太多所以沒罵成
toast884
Sun, May 21, 2023 6:49 AM
雖然我也覺得那個宅宅新聞也在釣，反正這種標題最容易起爭議（中國，台灣圈）
bacon3634
Sun, May 21, 2023 6:52 AM
這麼棒的討論噗必須備份起來
p/p9hx36
shake9071
Sun, May 21, 2023 10:08 AM
說到3A大作⋯最近剛好在玩《人龍維新》，真心覺得有些UI跟設計10年前或許還可以接受，但是拿到2023實在令人很煩躁
shake9071
Sun, May 21, 2023 10:12 AM
比如放大招的提示有做但很不明顯、背包滿了要移近倉庫只能一個一個點、某些敵人經常在場地跑來跑去摸魚、釣魚沒辦法即使檢視已持有的魚種跟數量等等
shake9071
Sun, May 21, 2023 10:12 AM
*即時檢視
shake9071
Sun, May 21, 2023 10:16 AM
同樣是重製，RE4就大膽得多，劇本、畫面跟遊戲機制都有與時俱進，《人龍維新》的畫面連跟早幾年出的兄弟作比都輸（效能還更差）
crane3434
Sun, May 21, 2023 10:24 AM
卡普空可是冷飯天尊，在重製上水準一直都不錯。
pamelo4564
Sun, May 21, 2023 11:23 AM
雖然早就不是學生了，但像我這種純PC派的也是有的吧
(手遊也會玩一點，但主要是用來打發時間的小遊戲&維持朋友間話題的幾款)
不過日本的PC普及率我記得沒有台灣這麼高，所以他們多數只玩手遊蠻正常的?
apple6455
Sun, May 21, 2023 6:19 PM
做為老主機遊戲玩家來發聲，我覺得一部分跟薩爾達是NS獨佔有影響
NS這個主機....真的很不耐操...JC動不動就壞掉
要是我也不想只為了薩爾達買一台手把常常會壞掉的機器，加上NS很多遊戲其他主機平台也玩得到
然後什麼都能扯到原神真的很搞笑....
(我有NS，被這JC飄移氣死不只一兩次了，現在遊戲只要有steam我肯定優先買steam)
soda5030
Mon, May 22, 2023 12:08 AM
Mon, May 22, 2023 12:12 AM
這裡設計系畢業...畢業工作之後才能自己存錢買主機和遊戲，覺得是資金問題（？
orange9075
Mon, May 22, 2023 12:23 AM
先看看遊戲業的普遍低薪跟高時數的加班吧
要不然沒錢買 要不然沒時間玩
walnut1374
Mon, May 22, 2023 12:42 AM
是說，學校是學遊戲相關卻沒有買主機研究嗎?
這個應該也是課程相關的一部分耶
orange9075
Mon, May 22, 2023 12:51 AM
有啊 我自己是忙到沒時間啦
下課之後忙著打工還學貸
就算回到家玩遊戲，這件事本身也是被大眾覺得你怎麼不讀書不工作窩著打遊戲
puff4326
Mon, May 22, 2023 1:16 AM
大學老師超不食人間煙火的好嗎
他們只會問你為什麼不自己買主機買遊戲買高級手機買高級裝置
做作品也問你怎麼不用高級材料 甚至問你為什麼不能做輛車實際讓大家玩
一般公司都不敢這樣揮霍欸
orange9075
Mon, May 22, 2023 1:18 AM
walnut1374: 而且系所也就只有一個遊戲室，一台主機，要使用還需要預約
peanut6454
Mon, May 22, 2023 1:47 AM
這時候，系辦484應該從昂貴學費提撥一點經費提供公用遊戲體驗機登記租借了
教授認證的應玩遊戲清單呀
當年生為一個資工開發遊戲我也買不起ipad啊係上就可以登記借用
shake9071
Mon, May 22, 2023 3:03 AM
apple6455: 我印象中NS的效能也很不理想，玩玩薩爾達跟動森還行，但是要玩其他開發商的遊戲就⋯⋯
shake9071
Mon, May 22, 2023 3:12 AM
真要說為什麼大家不玩PC跟主機，不也是近幾年幾個知名大IP不是bug爆幹多（UBI的刺客、CDPR的2077、最近Arkane的Redfall），就是遊戲性不佳盲目追尋主流（DICE的戰地2042、BZ的OW2），或是劇本跟演出爛到出汁（BZ的WOW），連3A廠都這麼兩光，沒錢的年輕人會抗拒買遊戲也是理所當然的
carrot548
Mon, May 22, 2023 3:14 AM
還有某些單機遊戲劇情沒說完出個1、2、3代繼續騙錢
shake9071
Mon, May 22, 2023 3:20 AM
carrot548: 人家至少有把劇情繼續往下做，看看OW2不只選角縮水，現在連劇情也縮到快成乾了
mussel1574
Mon, May 22, 2023 5:18 AM
某重製版大作的第2集還有呼吸嗎
magpie1986
Mon, May 22, 2023 11:20 PM
shake9071: 而且還是那個手遊的遊玩性方便很多，畢竟手機人人都有。主機雖然會有很多厲害的3A作，但要遊玩的前提就已經要花錢去買一部主機，遊玩地點也會限制在家，就算是能帶出去的switch功能也只限於遊戲。那沒錢的年輕想玩遊戲就都手遊優先了
jujube831
Mon, May 22, 2023 11:59 PM
仔細想想原神應該也算是偏向主機遊戲了！畢竟能順暢玩原神的手機好像都不便宜 :-D
prince4306
Tue, May 23, 2023 3:36 AM
新聞裡有句：
「每年我都會問學生，有沒有玩過除了線上版的《勇者鬥惡龍》和《Final Fantasy》作品？總是只有幾個人舉手。今年大概是５人裡面有１人！」
翻譯不太正確，正確是說《勇者鬥惡龍》、《Final Fantasy》、線上連線遊戲這三種才對

雖然上面也已經吵完了
magpie1986
Tue, May 23, 2023 7:49 AM
jujube831: 主機就是主機，手機就是手機吧，都不一樣
載入新的回覆