十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
Thu, May 18, 2023 7:33 AM
@anny089205 - 「噗浪變了，2018年很多人慶祝同婚通過的。」 沒變啊，中文噗浪的組成是有國...
覺得很同意這噗的立場
然後發現我有著「身為男性而厭惡男性」的矛盾
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 7:37 AM
想到昨天看到臺大學生會長在學生常會上，被詢問「用原住民來開玩笑算不算仇恨言論？」
我們親愛的
臺大學生會長
回答：
「認為不是」
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 7:39 AM
千萬不要對人類無知的下限感到意外
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 7:40 AM
也警惕自己
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 7:41 AM
我支持同婚不是因為那是什麼「好意」，只是因為那是LGBT族群應有的權利，是因為我認為那是對的。LGBT族群有沒有「利用好意」，他們對別人的支持是如何應對，以及他們的個人品行抑或婚姻個案，均無涉我個人支持的立場。
因為異性戀從來就不需要為自己的婚姻權去「感謝」誰的「好意」
新崑崙浴池清潔工．傑德席得
@jedsid
Thu, May 18, 2023 7:50 AM
真的，好意。好意思說。多上對下啊。
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 7:51 AM
末/收心操做完ㄌ
: 我支持LGBT應有的權利，跟我對一些LGBT相關議題提出質疑，應該不矛盾。不過……嗯……現在的風氣讓我感到不少討論議題的人「不想深入思考」
夏貓。
@catsummery
Thu, May 18, 2023 8:11 AM
自由的前提是不侵害他人，我在「權」的標準只有這條
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, May 18, 2023 8:34 AM
不想慶祝跟不支持是兩回事ㄅ
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 8:40 AM
灰。人生是場鬧劇
: 但還蠻多人劃上等號的。不知道邏輯何在。
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 8:43 AM
我發現我應該又說錯話了……（讀完自己噗首的文字
呃……我果然也是無知的一群
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Thu, May 18, 2023 9:05 AM
我覺得本來就是每件事要隔離開來判斷
沒有可能永遠都是「我支持了要永遠支持下去」
我認可a，沒認可bcdefg啊
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 9:15 AM
Thu, May 18, 2023 9:18 AM
我也沒說一定要慶祝，只是就像節得說的，說「好意」還真是高高在上。我想我前面講的應該也很明顯是針對「好意」這樣的說法，而沒有認為大家都要慶祝才是對的，更沒有說慶祝等同支持。
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 10:15 AM
我的本意只是想同意「一個人可以支持LGBT應有的權利，同時也質疑他感到疑慮的LGBT相關議題」，沒想到增加新戰場……
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 10:17 AM
我同意小赫的立場，只是我自己認為小赫你的立場跟首噗的立場完全不一樣
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 10:18 AM
噢不過我現在才發現首噗噗主已經被我封鎖了所以我看不到他底下的發言，可能他底下的立場也跟他首噗不一樣吧。
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 10:20 AM
抱歉剛沒發現我已經黑單此人，我的發言只針對他首噗的言論。
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 10:22 AM
末/收心操做完ㄌ
:
快迎接人潮了我先擷個圖取，等等下班再來細讀
塞爾柱★GEAR UP
@Seljuk
說
Thu, May 18, 2023 10:23 AM
十年一覺似塵輕。赫
: 噗首引用的那篇，作者根本就不打算解釋討論議題，只是找機會曬自己的PTSD和我用噗浪我優越的奇妙認同。網路上盡是偽裝成各種主義者的虛無主義者。
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 10:29 AM
十年一覺似塵輕。赫
: 我看了截圖還是不懂你的立場跟他的立場有什麼共同點xD
然後覺得自己黑單黑得真對（喂
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, May 18, 2023 10:51 AM
我不覺得「好意」是高高在上欸，人付出心力支持與自己無切身相關的人事物並不是義務，跟上對下沒有關係吧？出於同情或同理而支持弱勢是上對下嗎？
烏秋の走狗
@miru_c
Thu, May 18, 2023 11:08 AM
灰。人生是場鬧劇
: 以同婚議題來說，我覺得好意的確有點高高在上，因為他們爭取的只是平等權益，而我們的民主竟然是決定是否繼續剝奪他們的平等權益。我同意每個人的關注力和資源有限，但對我而言他們享有跟我一樣的權利是應該的。就像我們經常說「你爸媽接受你是同性戀嗎？」，我覺得接受也是上對下的語句。因為異性戀生來不需要去思考自己的性傾向能否被「接受」，或是婚姻的權利是否要來自他人「好意」
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 11:18 AM
支持不是義務但也不是好意。
我認為對同婚的支持是「因為這件事是對的」、「他們本來就應該獲得這個權益」所以支持
所以我的支持永遠不會成為「好意」，也不會被「利用」，會認為被利用就代表他所謂的支持只是一種利益交換，他是尋求回報的。
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 11:19 AM
我在網路上發表任何贊同言論、我去遊行、我投的票，都是為了我自己的理念，不是「好意」，不需任何回報或感謝。
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 11:25 AM
當然沒人有義務支持或慶祝，但我覺得不支持或慶祝就該直接承認「我就是反對」或「我就是不在乎/不開心」，不用假惺惺說什麼好意被利用。
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, May 18, 2023 12:10 PM
我覺得是不是把精神面和實務面混在一起了？
我的理解是這樣，在同婚通過前只有異性戀有通往婚姻的路可走，這是過往既定事實，後來逐漸有人聽到同志為自己爭取的聲音，於是有人幫忙想辦法移除阻礙、有人幫忙聯繫管路的單位、也有人試著說服其他忙著做自己的事的人加入幫忙或抵禦刻意阻擋的人，也的確不少人不求回報，這是這些人的「好意」。
但是在這個過程中這些提供幫助的人有的被反過來指責做得不夠好不夠快、被罵假好心，因此覺得被傷害、對同志族群開始不信任甚至猶豫之後要不要繼續幫忙，這樣叫求利益或回報嗎？不是吧？
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, May 18, 2023 12:12 PM
還是說要主張「本來就是所有人欠他們的」？
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, May 18, 2023 12:19 PM
抱歉我火氣有點上來，但是我覺得把好意跟求回報劃上等號真的是糟蹋人。
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 12:56 PM
Thu, May 18, 2023 12:57 PM
是不是該先釐清一下今天他說的是好意被利用而「不想慶祝了」，而不是「不想付出勞力心力協助」了。
人當然可以有各種理由選擇不付出勞力、時間等等去推動議題，但是慶祝一事我個人理解是不需要付出什麼勞力心力啦除非他說的是要包下整個夜店為同志辦趴踢之類的，但沒有人有那種期待吧。發一個「賀」也是慶祝，發一個「恭喜」也是慶祝，這有很困難費力嗎？我看不出來。
所以我討論的當然是想法層面的事情。如果他覺得「被利用」就會改變他對同婚議題的想法，那我完全也完全堅持我的立場，他就是期望獲得某種回報。
至於是不是欠他們的，我想要先釐清到底是欠什麼。如果是這個權益是不是欠他們的，我覺得是啊。如果是付出具體行動幫忙是不是欠他們的，我覺得不是。
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Thu, May 18, 2023 1:22 PM
我倒是覺得反正慶不慶祝也不影響已經通過的事實啦
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 1:24 PM
灰。人生是場鬧劇
: 確實不影響啊，也沒有說一定要啊，我從頭到尾都只有針對他聲明不慶祝的原因有意見而已啊，這跟有沒有影響完全沒關係吧。
末/收心操做完ㄌ
@loverevo
Thu, May 18, 2023 1:28 PM
他慶祝不慶祝我根本沒任何意見，我有意見的是他用「好意被自認為弱勢的人利用」來作為他自己不慶祝這件事的理由。
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 3:29 PM
以下是我昏睡醒來開始吃晚餐(X)後，整理思路的文字，可能有點亂。要插樓可
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 3:36 PM
前提：「立法院會今天（中華民國112年5月18日）三讀修正通過司法院釋字第748號解釋施行法（俗稱「同婚專法」）第20條條文，讓雙方當事人之一方收養他方的子女或共同收養時，準用民法關於收養的規定。」
>>>有人感慨「噗浪變了，2018年很多人慶祝同婚通過的」
>>>噗首引用的噗對此批評
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 4:03 PM
我理解的該篇批評：
「噗浪的使用者有一部分是高學歷的中產階級女性」
<<<我不知道為什麼要特地提出這一點，是因為噗主與他的河道上多是這類型的噗友嗎？因此推己及人，覺得這種類型的噗浪使用者與噗主想法會一致嗎？
或者是他設想，這樣的使用者在支持「同婚通過」的議題中佔很大一部份？
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 4:16 PM
「這樣的使用者之前會慶祝同婚通過，但現在聽到通過同性配偶可以共同收養子女的修法，反倒不慶祝了。因為他們發現『自己的好意被一群自認為弱勢的人利用』，所以不想慶祝了」
<<<呃。我認為雙方都互把對方族群（如果噗主是以「高學歷的中產階級女性」身份批評的話）的立場扁平化了。
噗主的思考我推測是「倡議通過同婚的人們（對方）在社會上與生理女性（我方）都是弱勢，而他們在做對的事，所以我們也一起支持並幫忙。但現在他們通過同婚後開始倡議更多、而那些議題都在剝奪生理女性在社會上的權益，我們覺得被利用了」
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 4:29 PM
最近的觀察，至少噗浪上反對同運團體的人們認為：
「倡議同性伴侶結婚應受法律保障者」＝「倡議免術換證者」＝「倡議代理孕母合法化者」＝「男同性戀團體」＝「社會上男性優勢的既得利益者」
本來想再加等號：＝「倡議社會對於性別認同應以當事人心理認同為主者」，但是這點好像又有點微妙？
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 4:36 PM
啊竟然這麼晚了……我明天還要早八上班耶……
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Thu, May 18, 2023 4:46 PM
十年一覺似塵輕。赫
:
反同運族群是很大的一區，光你那個「提議同性伴侶結婚應受法律保障者」＝「倡議免術換證」就不成立了，後面的「倡議代理孕母合法化者」的等式也不成立耶
就拿這次來說，會吵起來是，在同婚可領養通過的事情下，有人煽動、倡議接下來要通過代孕……所以才會開始防備；
而且同婚保障直接連結等號男同……女同呢？
我先說我沒有要和小赫爭這個議題，
所以我可能接下來不會繼續回這個噗
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 4:49 PM
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
: XDrz 因為是我的觀察，所以很狹隘。
原來是是各自開戰場的意思嗎？
十年一覺似塵輕。赫
@mercurywind
說
Thu, May 18, 2023 4:49 PM
我終於知道我為什麼會被解好友了……
蝦米監督生．兩歲荔枝🦐
@chainshadow
Thu, May 18, 2023 5:00 PM
十年一覺似塵輕。赫
: 我的感覺是各自戰場啦www
只是有的他倆個都不滿，所以綁在一起開雙議題戰場
你早八早點休息啦
載入新的回覆
覺得很同意這噗的立場
然後發現我有著「身為男性而厭惡男性」的矛盾
我們親愛的臺大學生會長回答：「認為不是」
因為異性戀從來就不需要為自己的婚姻權去「感謝」誰的「好意」
呃……我果然也是無知的一群
沒有可能永遠都是「我支持了要永遠支持下去」
我認可a，沒認可bcdefg啊
快迎接人潮了我先擷個圖取，等等下班再來細讀
然後覺得自己黑單黑得真對（喂
我認為對同婚的支持是「因為這件事是對的」、「他們本來就應該獲得這個權益」所以支持
所以我的支持永遠不會成為「好意」，也不會被「利用」，會認為被利用就代表他所謂的支持只是一種利益交換，他是尋求回報的。
我的理解是這樣，在同婚通過前只有異性戀有通往婚姻的路可走，這是過往既定事實，後來逐漸有人聽到同志為自己爭取的聲音，於是有人幫忙想辦法移除阻礙、有人幫忙聯繫管路的單位、也有人試著說服其他忙著做自己的事的人加入幫忙或抵禦刻意阻擋的人，也的確不少人不求回報，這是這些人的「好意」。
但是在這個過程中這些提供幫助的人有的被反過來指責做得不夠好不夠快、被罵假好心，因此覺得被傷害、對同志族群開始不信任甚至猶豫之後要不要繼續幫忙，這樣叫求利益或回報嗎？不是吧？
人當然可以有各種理由選擇不付出勞力、時間等等去推動議題，但是慶祝一事我個人理解是不需要付出什麼勞力心力啦除非他說的是要包下整個夜店為同志辦趴踢之類的，但沒有人有那種期待吧。發一個「賀」也是慶祝，發一個「恭喜」也是慶祝，這有很困難費力嗎？我看不出來。
所以我討論的當然是想法層面的事情。如果他覺得「被利用」就會改變他對同婚議題的想法，那我完全也完全堅持我的立場，他就是期望獲得某種回報。
至於是不是欠他們的，我想要先釐清到底是欠什麼。如果是這個權益是不是欠他們的，我覺得是啊。如果是付出具體行動幫忙是不是欠他們的，我覺得不是。
>>>有人感慨「噗浪變了，2018年很多人慶祝同婚通過的」
>>>噗首引用的噗對此批評
「噗浪的使用者有一部分是高學歷的中產階級女性」
<<<我不知道為什麼要特地提出這一點，是因為噗主與他的河道上多是這類型的噗友嗎？因此推己及人，覺得這種類型的噗浪使用者與噗主想法會一致嗎？
或者是他設想，這樣的使用者在支持「同婚通過」的議題中佔很大一部份？
<<<呃。我認為雙方都互把對方族群（如果噗主是以「高學歷的中產階級女性」身份批評的話）的立場扁平化了。
噗主的思考我推測是「倡議通過同婚的人們（對方）在社會上與生理女性（我方）都是弱勢，而他們在做對的事，所以我們也一起支持並幫忙。但現在他們通過同婚後開始倡議更多、而那些議題都在剝奪生理女性在社會上的權益，我們覺得被利用了」
「倡議同性伴侶結婚應受法律保障者」＝「倡議免術換證者」＝「倡議代理孕母合法化者」＝「男同性戀團體」＝「社會上男性優勢的既得利益者」
本來想再加等號：＝「倡議社會對於性別認同應以當事人心理認同為主者」，但是這點好像又有點微妙？
反同運族群是很大的一區，光你那個「提議同性伴侶結婚應受法律保障者」＝「倡議免術換證」就不成立了，後面的「倡議代理孕母合法化者」的等式也不成立耶
就拿這次來說，會吵起來是，在同婚可領養通過的事情下，有人煽動、倡議接下來要通過代孕……所以才會開始防備；
而且同婚保障直接連結等號男同……女同呢？
我先說我沒有要和小赫爭這個議題，
所以我可能接下來不會繼續回這個噗
原來是是各自開戰場的意思嗎？
只是有的他倆個都不滿，所以綁在一起開雙議題戰場
你早八早點休息啦