betawing
覺得自己買房雖然是自主住,但「我的房子就應該保值甚至賺錢的人」,在邏輯上有資格批評投資客嗎?
betawing
沒有投資客沒有炒作,房地產的升值就會很慢甚至根本不發生
永遠的真田幸村
對買的人來說 95%的人都會在乎增值與否
永遠的真田幸村
剩下5%是資源豐富沒差的人 (可當中有很多人也是期待增值的 XD )
betawing
買房升值保值的必要條件,在根本少不了投資客,在實務上也根本切不開自主跟投資的差別
6_k 嘖
保值的條件, 地點先於投客
6_k 嘖
這邏輯才對
(→ܫ←)
在台灣,買房的人完全忽略折舊損耗,只能增值
6_k 嘖
地點好, 譬如環境好, 學區好, 交通好, 沒有投客也會有一般人願意買
betawing
把高房價全部怪罪給投資客,卻覺得自己買房脫手是不能賠錢的
6_k 嘖
(→ܫ←) : 不會啊, 二手屋的折舊會反映在房價
betawing
這說穿了就偽善
6_k 嘖
30年的二手屋單價通常是同地段新成屋的50%
永遠的真田幸村
所以地點 物件稀缺性 市場需求 投資客 自住客 都是綁在一起的
永遠的真田幸村
房仲朋友就告訴我 其實大家某個程度都是在同一條船上
6_k 嘖
如果買了一間各種條件都不優的又希望不賠錢這才叫偽善阿
(→ܫ←)
期待台灣房子能早日丟在公開市場上賣,這樣大家在手機上搓就好了。每月結算過戶。
永遠的真田幸村
betawing : 6_k 嘖 : 因為基本買屋命題裡面就有陷阱了 >>> 自住覺得不錯的物件,這意思就是住的人覺得住起來不錯,那不外乎就是安靜、方便、或生活機能好、位置好等等,然後這樣的自住優質物件,自然也是投資客想買的。XD
6_k 嘖
永遠的真田幸村 : 我的意思就是這樣
6_k 嘖
你覺得讚的也會有其他人覺得讚
永遠的真田幸村
如果自住覺得不錯 但是很偏遠或不方便 比較便宜 這種物件有 但買的人少 因為這樣的自住客 在市場上相對少
betawing
6_k 嘖 : 你覺得藝術家跟藝術品商人誰為先?真的是因為有那些大大才有那些吹捧操作的藝術商人?
6_k 嘖
betawing : 沒有誰先誰後阿, 很多藝術家沒有一開始藝廊養他,根本撐不到成名
永遠的真田幸村
6_k 嘖 : 沒錯 就是這樣 哈哈 所以 我後來看屋就是看真的自住和投資兩相宜的 很少只看 >>>> 我只要自住便宜 然後周邊環境不好的 幾乎不可能這樣買
▲△∴
如果一個區域房價持續緩慢往下 那就沒啥人要買 因為扣掉房租這筆錢可以拿去做其他增值的運用
房子已經避免不了是投資工具之一 哀
6_k 嘖
▲△∴ : 任何東西都可以是投資工具
6_k 嘖
不然怎麼會有期貨這種登溪
6_k 嘖
東西
永遠的真田幸村
我現在的地方 是那種如果拿去出租 我自己另外租房子都划算的 換言之,賣掉也可以 但就是要有稅金的問題 所以自住一段時間是一個選項
6_k 嘖
期貨一開始是拿來避險, 但是能避險就有獲利空間
永遠的真田幸村
假設一直跌 跌到我當初買的價格以下 那就只能繼續自住或認賠殺出
永遠的真田幸村
不然在沒有跌的情況下 我會繼續傾向持有物件不出脫
betawing
永遠的真田幸村 : 6_k 嘖 : 然後真的只有你自己覺得讚的東西,銀行只願意貸你六成以下XD
永遠的真田幸村
betawing : 沒錯 如果很少人覺得讚的 銀行鑑價就會覺得不贊 然後給你六成
6_k 嘖
betawing : 銀行鑑價最主要考量就是地段
(→ܫ←)
市場的本質,是人性與群體行為的觀測場
6_k 嘖
因為房子的折舊, 地段才是主要價值
betawing
所以再做有房貸的各位沒有低於六成以下,通通都是投資客
6_k 嘖
除了地段考量還有你的還款能力, 銀行只願意貸給你6成代表賣方的賣價浮報
6_k 嘖
銀行是在幫你
6_k 嘖
你就拿銀行鑑價去殺價, 不給殺就算了
6_k 嘖
思考不要太一直線, 很多情況反而會變成你喊價的籌碼
永遠的真田幸村
betawing : 小投資客 XD
betawing
我覺得台北八卦山很讚啊價錢沒有浮報
永遠的真田幸村
所以我覺得打房政策就會碰到之前我講的 中產階級以上絕大多數人們會反對的問題 因為很少人想要讓自己的資產減損
永遠的真田幸村
betawing : 小坪頂喔 那邊是很清幽
永遠的真田幸村
唯一缺點就是交通出入有時候會比較塞 不然以生活來說還滿好的 我如果不用去台北和其他地方工作 都遠端的話 小坪頂那邊很適合
永遠的真田幸村
IT人在那邊住的話 應該很得心應手 成本相對也比較低
betawing
永遠的真田幸村 : 對啊,如果不是卡在六成房貸,我還滿可能考慮的而且我老婆以前上的馬術課就在那邊呢
永遠的真田幸村
淡水那邊騎馬真的很不錯 讚讚
betawing
房貸以外大概就是下山那段山路了...如果讓我太太自己騎車下去我大概不願意,還不只是塞車問題而已
永遠的真田幸村
出入就那兩條路 住的人也不少
良夜
betawing :騎單小折滑下車好了(不
betawing
後來問住北投的前同事才知道,八卦的意思是「倒了八家建商」
永遠的真田幸村
betawing : 好驚人的數字
6_k 嘖
回到保值這件事, 保值的目的是抵抗通膨的手段, 你留著滿手現金最後還是打不過通膨, 所以資金才會轉到其他東西上
betawing
八年,每個月四千定期定額買
https://images.plurk.com/1DZ3oHoQkoWmaW5McORa2W.jpg
betawing
https://images.plurk.com/2cp2VSX4GwgR1f9A7WJ07U.jpg
betawing
美國的大型基金、股票、房市,從90年代到現在,有沒有一年內跌幅超過10%?
betawing
絕對有
betawing
但台灣的房市從來都沒有一年跌幅超過10%這種事情,要說這是華人文化膜拜房市神話,台灣自由市場咎由自取的結果嗎?根本說不通
6_k 嘖
其實我不知道你要表達什麼?
6_k 嘖
房地產本來就是投資組合的一部份
betawing
你覺得你投房地產保值,所以政府應該避免任何可能讓房市跌太大(對啦,另一方面來說政府也避免方式暴漲太大)
6_k 嘖
其實你看我最新的那噗你會知道政府控制房價的手段其實很少
6_k 嘖
幾乎只剩下利率
betawing
那我投資基金保值,我是不是也應該主張政府應該要保障我的基金避免崩盤?
6_k 嘖
你買房也有可能賠錢阿, 如果你買到相對高點
6_k 嘖
並沒有買房保證賺錢這種事
betawing
這回歸到最根本的問題是,難道政府最應該維護崩盤的,不是他自己發行的貨幣嗎?
6_k 嘖
你這個問題我看不懂邏輯在哪
6_k 嘖
台灣是知名的匯率操縱國, 但是通膨一定會跟經濟成長綁定
6_k 嘖
通膨就是經濟過熱的副產品
betawing
問題就是你們堅持「台灣房價永遠跑在通膨很前面」這件事,政府是無辜的
6_k 嘖
因為民生物價好控制, 房價無法控制
6_k 嘖
民生物價你只要控制供需就可以短期解決問題, 但是長期來看, 該漲價還是會漲價
6_k 嘖
所以你會有房價跑在通膨前面的錯覺, 事實上並沒有
6_k 嘖
只是一般民生物資容易調控
6_k 嘖
今年的雞蛋就是全世界都缺蛋你根本沒辦法調控, 導致蛋價大漲你才有感覺
6_k 嘖
我簡單講, 如果你覺得你這幾年的薪資成長幅度還不錯, 代表還會有很大群人有一樣或是更高的薪資成長幅度, 這代表整體經濟好
6_k 嘖
你要買房你要競爭的是這些人並不是政府, 因為你想買的房子別人也會想買
6_k 嘖
你要買房要等的是時機, 譬如政府升息, 房市降溫, 降溫的原因是你的競爭對手縮手了, 並不是政府做對了什麼
6_k 嘖
如果你願意承擔代價, 代價就是繳個幾年相對高的利息但是總價比較低的總價, 長期來看獲利的一定會是你, 因為利率不可能長期在高點, 最多就是兩三年
6_k 嘖
這就是歷史經驗
6_k 嘖
但是如果你一點代價都不願意承擔, 那就是一輩子不會買房, 因為利率高房價才會低, 利率低房價一定飆高
6_k 嘖
因為只要在一兩年內扣除利息成本在一兩年內看不到獲利空間, 或是獲利低於定存, 資金就會從房市撤退到銀行
6_k 嘖
這是很基礎的經濟學原理
6_k 嘖
因為銀行定存就是每年保證給你假設5%(目前美國的利率), 你能保證你買房在一年後會有5%的利潤嗎?
betawing
我只想貸20年,有人願意貸30年;我不想超貸自己收入的1/3,但就是有一堆人一堆業務有辦法讓你超貸到1/2,我希望我即使為了房貸,每週工時不要超過60小時,但就有一堆人為了房貸可以每週工作80小時
betawing
你用「價再高就是有人願意買」推論「可見就是有這麼多人的收入是增加」,再推論「其實整體經濟是變更好的」
betawing
你可以歸咎一切只是是我個人不願意付代價的問題,但一樣沒辦法彌補你整個推論上的粗糙
betawing
如果房價上升只是全國經濟變更好的副作用,那30歲上下在北部工作的年輕人,應該要買的起動不動就破千萬的新北房地產,而不是紛紛跑去中壢桃園買那些一千萬一下的建案,八里不會在賴清德強調台北跌價的時候,卻逆勢漲了三成
6_k 嘖
不,價在高都有人願意買這個推論是不存在的,因為銀行鑑價就在那,超出鑑價太多賠錢的機率就會很高,投資客也不會去買
betawing
超貴的蛋黃地區價格微幅下滑了,偏遠的冷門地段卻快速往上漲,這其實比較代表「主流的成交價格其實還是停在那個區塊」,而不是「更貴的房子就是有更多人變高薪買的起」,或「政府打房有成」
6_k 嘖
其實你自己在講的東西你都能理解但是你沒辦法承認這是自然現象
6_k 嘖
資金往哪裡走,哪裡就會上漲這完全就是因果關係
6_k 嘖
你希望的是一個有力的政府可以去控管這種自然現象,這個反而是不實際的想法
6_k 嘖
八里的情況是他原本的基期就遠低於其他區域,因為交通不便,現在上漲是因為淡江大橋跟輕軌的題材
6_k 嘖
10年前就算八里的房子賣你200萬我相信你也不會考慮
6_k 嘖
你不考慮,大家都不考慮,房價當然就低了
betawing
沒,我以前不考慮八里只是因為我對開車騎車通勤沒好感,然後一直以為很遠而已
6_k 嘖
所以阿, 就是我說的交通問題, 三峽也是一樣的情況
6_k 嘖
你有你的原因他有他的原因, 但是總結就是八里交通不便
betawing
你可以說高房價讓年輕人都不畏買車養車都天天跑高速公路通勤了啦,但林口跟土城的高速公路從20年前就是這麼容易在通勤時間癱,並不會因為更多年輕人買車一起加入高速公路了就比較順暢
6_k 嘖
事實上大部分選擇在桃園置產的最後都是搭公共交通設施, 至少我認識的都是這樣, 不是客運就是高鐵火車
6_k 嘖
長途捷運其實不適合跨縣市交通
betawing
然後我並沒有要支持政府打房,我只堅持台灣的房產不敗神話從來不是自然現象,政府有努力但改變不了我沒意見,但我看不爽一堆「沒什麼問題啊」的言論
6_k 嘖
房地產要看短中長期, 短中期賠錢的人其實很多
6_k 嘖
不然哪來這麼多法拍屋
6_k 嘖
長期來看房價上漲只是反映通膨
6_k 嘖
實際上沒賺多少
6_k 嘖
我們父母那一代是幸運碰上經濟起飛
betawing
置產桃園地區再靠大眾運輸的話,通勤就是超過一小時了,我住三峽通勤松山的時候每天通勤的總時數超過三小時,住了一年就覺得受不了,加上加班我一天常常是沒有十個小時待在自己住處
betawing
我媽永遠都不能諒解這一點,她三峽第二間房子開始不像她算盤一樣租出去,我結婚了也不想去住的時候,她把她被迫脫手這件事,記在我這個不看好房地產的不肖子身上
betawing
現在三峽房價又噴了,我的錯
betawing
我房子找到八里去被她嘲笑一次就算了,現在大概八里也找不到了,等著被笑一次
betawing
這就是「房產才是真資產」的價值觀碾壓,好棒棒,都是我不承認這個自然現象的錯
6_k 嘖
這不是錯不錯的問題, 這是選擇問題
6_k 嘖
人的一生會有很多可以選擇的機會, 回頭看如果後悔, 那就看之後能怎樣調整觀點, 如果依然不後悔, 那就是一生無悔
6_k 嘖
承認自己後悔並不是錯誤, 沒有人可以一生無悔的
6_k 嘖
我也很後悔我幹嘛去讀美術系, 但是這個人生節點已經過了太遠了
6_k 嘖
只能硬著頭皮走下去, 然後看有沒有別的機會
6_k 嘖
你跟你母親的這個心結說不定就在你調整心態之後可以解掉
betawing
我才不會因為連八里也買不到而後悔
我出國唸書三個月我爸就大腸癌末期讓我必須回去,我爸葬禮辦完我媽就拉著我看三峽那間漂漂亮亮,他們自己吵了很久,跟家族吵了很久,歷經各種高壓、衝突終於完工的豪宅,在房間的哪些角落裡,殘留了之前打鬥的痕跡
6_k 嘖
買不到八里本來就不用後悔阿
betawing
馬英九最後那兩年的超棒房市,不只讓我全家掛了四間房屋的貸款,還搞到我其實也不清楚是家暴還是互毆的事情
betawing
幸好我爸沒多久就又跑去大陸想找高薪工作了,又幸好他沒多久就掛了
betawing
房子、錢、房子、錢、房子、錢
betawing
為了這一切永遠可以不擇手段
betawing
我媽從來不覺得那幾年經歷的一切鳥事、可怕的事、高壓的事而住到的爽房有什麼不值得,她也不覺得月薪三萬六貸款兩萬多有什麼問題
betawing
對,選擇,就像你說的,不過就是選擇
betawing
房價一直攀高永遠不掉落,對,自然現象,就像你說的
6_k 嘖
老實說如果月薪三萬六貸款兩萬多但是其他生活費是大家一起分攤, 我覺得可以
6_k 嘖
我買房的時候也是月薪4萬多貸款兩萬多, 但是我要自己負擔其他所有吃喝交通水電瓦斯
6_k 嘖
我的解決方法是把一間房間租給我學弟
betawing
你有過每個月至少三次以上跟父母會大吼大叫的生活嗎?
6_k 嘖
有阿, 很年輕的時候
betawing
或著因為父母出錢了,就有權對你配偶指指點點
betawing
每天待在家裡十小時不到還整天遇到這些事情,我其實不知道我要期待什麼買房之後的新生活
永遠的真田幸村
那個台北市蛋黃區之前漲
買的都不是普通人哪
我們是買不起的
所以才往其他區域買
betawing
你覺得很可以,然後很多人都覺得可以
6_k 嘖
我很早就離家, 當然我父母不是這種個性的人就是
6_k 嘖
我18歲就沒住家裡了
betawing
呵呵,我當年從永和老家搬出去以後,房租要自己負擔一點怨言也沒用,但我週末常常被我媽召喚去幫忙搬家、跟我爺爺social 好讓他成功出錢、去賠她看施工進度、聽她靠北各種鳥事
betawing
我家為了衝房地產,在兩年內搬了三次家
betawing
還是那句話
betawing
房子、錢、房子、錢,一切都值得
6_k 嘖
你上面講的除了家庭衝突以外, 其他都還在合理範圍阿, 不過我不是當事人我沒辦法說什麼
6_k 嘖
譬如搬出去哪個人不是自己付房租?
betawing
不是我自己付房租的問題啊,而是一牽扯到家裡房產的事情,我只有可能跟這些家庭衝突更近而已
betawing
你覺得快三分之二的薪水負擔房貸也還好,那還是你能保有自己獨立的生活
betawing
我頭期款沒有要靠我媽,收入貸不起這麼高也要靠我媽,自己繳房租的時候都遠離不了這麼多家庭衝突了,更何況有這麼多實質問題要她幫忙?
betawing
你可以靠基金投資、找高薪工作、自種豆芽菜獨立買房,我無話可說;但30歲以前,千萬以上的房子買得起,不靠父母幫忙的,我認識的朋友圈裡是真的沒聽過
betawing
或著我們更客觀的算;去年底全國平均月薪含年終有五萬二,用銀行月收入1/3的貸款去算,20年的貸款八成,依舊貸不起1000萬的房子
永遠的真田幸村
能購買千萬房子的人本來就不多的:)
永遠的真田幸村
我當初買如果買千萬的肯定是買不起 那時候雙薪家庭
買一千萬的一半左右 貸款八成還是八成五我忘了
betawing
我上次被這廣告騙去看屋就這樣呀....業務看我沒有800買他們最基本的住家,就力勸我買這個四百多萬的小間
https://images.plurk.com/4oQSpwnDd2kAPaBFwiQQIS.jpg
betawing
結果是其實商辦.....勸客人偷改成住家XD ,然後說幾年後脫手就買的起大間了
永遠的真田幸村
betawing : 很妙的市場
▲△∴
職業沒走對趨勢,就是被走對大趨勢而翻身的產業給被迫拉高許多物價包含房價
沒在酸啦,是看破了
▲△∴
6k應該是屬於隨便吃都能胖的,像我這種要吃很多量+gym狂練才能一年胖1~2公斤而已..而且維持住了 再練體重也增不上去
▲△∴
我吃豆芽菜真的會猝死
▲△∴
每個月吃的錢一定超過兩萬
6_k 嘖
我年輕的時候也吃不胖,我是開公司之後才胖的,壓力大
6_k 嘖
我大學畢業的時候54公斤,30歲之前65公斤, 現在7x公斤
永遠的真田幸村
6_k 嘖 : +1 me2
betawing
結果這次可能遇到好房仲了...八成的疑慮一提馬上說這有請代書調閱銀行資料評估,還主動提出要在斡旋契約上簽但書,以銀行貸到八成為前提
betawing
還主動跟我明說銀行評估出來的價錢範圍,結果跟我們看實際成交價評出來的完全一樣,我就直接五萬斡旋金付下去了
betawing
不過斡旋倒數最後三天,屋主只願意降10萬,跟銀行估價的天花板還差60萬,倒是房仲從頭到位沒開口要我們考慮加價,反而主動跟我們提我們若買高於銀行估價,原本的八成貸款的利率會提升
6_k 嘖
不要妥協看是屋主比較急還是你們比較急
betawing
當然不會妥協,我幹譙這麼久高房價又不是幹假的,終究會有那一槍衝高我看上地段,我寧可買不到也不想當那個人
▲△∴
你想要的物件一定有機會出現的,這蠻運氣
▲△∴
如果是新成屋..那大概都有個底 運氣成份偏低了
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