ಠ_ಠ
ಠ_ಠ - 沒想到我有一天會因為柯南而失去朋友....
不想打擾原噗主所以拉出來講

蠻好奇為什麼會有小蘭配不上新一這種講法?
(喔對了先避雷一下噗主我是官配人,cp只吃官配所以我是新蘭派ㄉ,怕被雷到的話可以繞過)
dog4899
我不知道 但我猜是小蘭經常凸槌 造成有人不喜歡他
ಠ_ಠ
是說柯哀黨其實我也懂為什麼會有人喜歡/覺得比較好啦 但這邊純討論新蘭
puff2770
就很普,外貌沒有特別出色,也沒有特別聰明
pony4893
我是相反意見,覺得新一配不上小蘭
pear3294
可是他們不是官配嗎?官方超明顯的在等你跟我結婚跟一起約會

我是路人,我覺得這對就跟平次和葉一樣就是官配綁死死的
bun4768
哈哈哈哈哈其實我是那種兩邊都吃一口的人(雷包
walnut7076
就單純不喜歡小蘭這個角色而已吧。漫畫裡面明明一點都不普外貌中上頭腦也不差,但有些人就硬要帶入自己的想法然後說不配
pear3294
pony4893:
一個常常把自己置於危險場地,第一集就差點死掉的人,真的不太適合結婚生子
雖然後期人死的太多就開始把他當死神或是米花人太愛殺人
mink4242
有些人喜歡智商論吧 就像台成清交⋯那種頂大或醫學系電機系資工系⋯那些分數高的科系交往對象不是一樣也是分數高的科系或大學就會被說那種配不上的言論
snack5721
什麼都不吃派,純推理劇情黨
雖然是官配但跟其他角色比,小蘭相對比較沒特色,性格也不出彩,唯一的技能就是空手道,明明很厲害卻還是一直在出意外,放在三次元其實有點雷
pony4893
但有個說法是柯南拖太久以致大家都不追原作只看劇場版,所以劇場版的形象是怎樣就怎樣
ant4861
他在原作有很常出意外嗎
puff2770
噗主問「好奇為什麼會有小蘭配不上新一的講法」,然後沒那種想法的新蘭黨跑進來自己生氣反駁
human7112
小蘭地位尷尬吧,後期沒什麼表現機會,智商武力都沒辦法跟前面的人拼
還有比較常看到前面說的智商論、暴力女論跟家世背景論
crane572
說真的新一第一集怕小蘭遇到危險,所以不讓他跟著去黑衣組織非法交易現場,但事實上如果不是這種保護心態,小蘭也有跟著去,那第一集就把琴酒打趴了
ಠ_ಠ
沒有那種想法的也可以講啦 啊兩邊不要生氣就好
king2070
看到之前有人說是戰力通膨的結果(例如:世良武力值也很高)
ಠ_ಠ
不過其實噗主也沒有追完柯南他真的太長了但小蘭在我心中的形象一直不錯 突然看到這種不配的言論才會比較好奇為什麼會這樣想
walnut7076
而且就我多年的觀察通常說不配的有很大機率都是吃柯哀,然後柯哀又有出名的洗腦包,那些什麼很普沒智力沒用處等等的言論都是洗腦包的常見用詞,所以久了大概就知道是怎麼回事了(ry
pony4893
嗯~原作最近就普通的女高中生跟報案工具人為主?最近一次用空手道我有點忘記何時,近期印象最深的我只記得小蘭不知道上車也能報警青山你這什麼劇情
ox3313
我最常看到的是小蘭對新一偵探工作的幫助比不上小哀
ಠ_ಠ
crane572: 對啊我其實也覺得新一對小蘭太保護了
walnut7076
畢竟柯南漫畫跨度太長很多人只會依賴懶人包,看久了這種懶人洗腦包自然而然假的都變成真的了
ಠ_ಠ
感覺問題點比較在於新一一直保護小蘭,啊小蘭什麼事情都不知道,有時候就容易狀況外(?)
然後小哀是什麼都知道所以有人喜歡這種戰友互相幫助的感覺?
puff9782
crane572: 對欸如果當時小蘭有去那琴酒就掰了
ಠ_ಠ
話說我現在站在柯南的拼圖前面聊這個 希望晚上不會夢見他不想看現場版(喂
omelet7889
這些無聊的理由就能產生原噗噗主朋友的神奇發言,只能說有些人真的是活在自己幻想裡瘋魔了還自以為清醒...
worm1463
還有一種是
新一一直在前進 想法、思慮不管哪方面都在改變一直往前走,但蘭一直停留在原地(等待新一) 所以就算前期合拍但後期可以看出明顯差距
walnut7076
ಠ_ಠ: 但漫畫裡柯南其實都沒怎麼找小哀幫忙啊,後期更是有情報都不透露給小哀,還一堆人在說柯哀互相幫忙,原作粉看了覺得有點好笑
bun4768
omelet7889: 我也這麼覺得,任何把二次元的東西代入到三次元的現實世界都是很荒謬的事
puff9782
漫畫裡柯南找小哀幫忙的時候:可不可以給我藥
劇場版裡柯南找小哀幫忙的時候:可不可以幫我查@:;/-:*,資料已經MAIL給你了

我覺得小哀幾乎都是工具人了
pear3294
時間線只有推進半年
小蘭前面幾集還有懷疑身份,後面整個算了的感覺後期劇情推理部分也是ㄎㄧㄤ到自暴自棄

不知道要前進去哪裡了啊新一,看著各種謎樣死法在紅豆餡裡面窒息,穿女裝塞螃蟹死去
pear3294
puff9782:

突然想起來小哀出現前劇情,這些查資料都是叫博士查 博士超會查十幾年前的報導跟關係人的

現在換一個工具人
human7112
阿笠家兩個根本高級Siri
pony4893
其實說不配的還有更多群體吃的是all新、all柯的粉絲啦,有些則是新一的夢男夢女們
想想那堆成熟有魅力有過去有奸情的熟男少年們,相較之下小蘭真的普通了點
然後這位她們口中的普通少女可是允文允武雙商兼俱有臉蛋有身材勤儉持家的美少女,不同性別的宗教戰爭到底要怎麼打
worm1463
蘭在主角群真的不起眼
shrimp590
說小蘭沒用的是不是瞎了?多少次小蘭打壞人沒看到嗎?
omelet7889
高級siri笑死
crab4914
小蘭武力值不是滿強的嗎
我覺得大概是吃BL CP硬想拆BG所以會討厭蘭配新一ㄅ
puff9782
然後其實我覺得小蘭沒什麼改變也好?對不小心把自己捲入黑暗組織龐大陰謀的新一來說,從未改變過的小蘭算是他心靈的休息站吧,感覺青山可能是想這麼描寫但也可能單純我藍色窗簾很大片
worm1463
蠻多過激cp粉都是單推唯毒 新蘭大多蘭粉 柯哀是哀粉
oreo9080
pony4893: 對我之前看到有新一夢女不喜歡小蘭(但我覺得換成別的女角他們一樣不會喜歡啦)
goji5638
光是小蘭在苦艾酒身上的免死金牌作用,我覺得就蠻有用的
puff9782
goji5638: 真的,出現新蘭那苦艾酒直接跳反 琴酒還不能崩掉他
worm1463
蘭、哀單推的互攻洗腦包可以看一下,就知道他們到底在想什麼了
shrimp590
新蘭很明顯就互補,一個智力一個武力,小哀有很會推理嗎?就算有也是智力,不如配琴酒,琴酒笨笨的,需要小哀
oreo9080
哈哈哈哈哈哈哈 小哀表示:?
solar8267
其實我也是相反意見
也不到排斥新蘭或覺得誰不配誰的程度,就只是覺得小蘭老是被扔一邊,有點看得令人不適但官配成不成其實我都無所謂
walnut7076
小哀對推理也就一般,還有很多人說她學歷很高是理科天才也過頭了,頂多專業是藥學(?)之類的,然後懂一些理科相關的基本知識
bun4768
哀很聰明應該是真的啦,早期的琴酒也誇她是組織裡少數頭腦頂尖的人,大概是後期女性角色都變得有點工具人的原因所以被弱化了
pie4644
其實我覺得戰力崩壞確實是個問題,如果是後期或是犯澤中的小蘭能打過琴酒我明白,但前期一開始不太行吧(琴酒的武力也很高,還是殺手,經驗會比小蘭更加豐富
cookie846
我怎麼反而看過很多新一粉是覺得新一配不上小蘭
walnut7076
不否認小哀在組織裡很優秀(畢竟製藥部門地位也比其他人高) 但絕不是像有些人嘴裡誇飾的「智商很高」,尤其是用在踩小蘭的時候拉小哀來做對比,就覺得很奇怪,明明兩個人設都是聰慧的設定,為什麼一個被捧成天才一個被說智商不高
ಠ_ಠ
看完大家的討論 果然問題還是出在過度(亂)解讀的某方嗎?
baboon1618
小蘭身為高中生可以每天回家煮飯超偉大,柯南只會躺在沙發上喊餓文+問小蘭什麼時後回來
walnut7076
個人覺得主要應該是 過度亂解讀的某方+越來越亂來的劇場版 + 越來越多不知道原作設定的路人粉(?
shrimp590
walnut7076: 可能小蘭一直沒發現新一就在身邊,所以智商不高
shrimp590
就像小五郎一直被麻醉還沒覺得不對勁一樣
walnut7076
shrimp590: 你有看漫畫嗎小蘭發現過好多次
ಠ_ಠ
其實智商不高的是小五郎啊
bun4768
之前有提到小哀是博士學歷,應該是18歲以前就完成學位了(我覺得算天才啦)但小蘭也很聰明啊,之前看到她也有給新一提供一些知識,反正我自己是不喜歡踩一捧一的行為,蘭哀在漫畫中關係又不差我就不理解為什麼都要把她們當作假想敵
shrimp590
琴酒沒發現身邊一堆臥底,智商也不高,所以他對智商高的雪莉特別執著
pear3294
小五郎已經好幾次被正面麻醉針射睡了

我覺得後期警察也已經放棄注意柯南藏在哪了,直接站小五郎面前變聲他們都接受

大家都降智
ಠ_ಠ
反正全世界都在騙你的時候就沈浸在謊言中吧(喂
bun4768
幸好柯南不是住在園子家,不然麻醉針就大多數對準園子了
ಠ_ಠ
不過喔同類型這種所謂幫不上忙(?)的女主角,怎麼好像比較少看到人戰基德的官配
ಠ_ಠ
bun4768:名偵探園子
pear3294
基德出場少到沒人注意到吧
雖然他有自己的作品但動畫化沒那麼長青到現在還有討論
oreo9080
是推理女王園子
ಠ_ಠ
原來是戲份太少的關係
shrimp590
ಠ_ಠ: 有啊,基德和青子的第三者是魔女紅子
ಠ_ಠ
shrimp590: 是基德送她花的那個女人嗎好幾年沒看快斗了忘光光
cookie846
如果是基德那部很長的話一定有人照三餐罵青子
ಠ_ಠ
其實作者好喜歡這種女主角什麼都不知道的設定...?
cookie846
畢竟觀念還在那時代
cookie846
基德那部是昭和時期連載的欸
ಠ_ಠ
好像...也是
dragon360
青子快斗都算天才型啊,沒看到他們一邊打架(?)一邊回答老師的問題喔

武力值相近(?)的男女主不多了
ಠ_ಠ
對耶我忘記青子也很聰明了 可能會被罵的就是什麼都不知道吧,但這還真的不是她們的錯
virgo3460
其實有陣子也有哀本命但反對(或對其死心了)柯哀配的人習慣說「小哀值得更好的」,這時柯南(新一)迷也會覺得很受辱,說得好像柯南欠了小哀什麼「配不上」人家一樣。「配不上」這個詞可能是掐CP時順口就會脫出了,實際上就是「我不喜歡這個CP或這個角色,不要在我面前提到他」「我的推最棒了」的意思吧
human7112
virgo3460: 真的,而且並不少見,可能覺得哀喜歡柯南→注定炮灰命→我推好慘別再愛他了他不值得
但對滾筒粉來說就是自推無辜什麼壞事都沒幹卻突然被貶
worm1463
所以才說會掐架的都是單推粉啊 我倒是都看到蘭粉一直罵新一還叫琴酒槍斃柯哀 微博都這言論 當初特別找了一下 畢竟太奇葩
donut8658
身為新蘭柯哀都可以吃一口的人,小蘭跟小哀的關係也還不錯甚至小哀會覺得小蘭像姐姐,黨爭成這樣真的是好恐怖
ಠ_ಠ
嗑cp嗑到沒理智的真的很可怕 啊推角推到沒理智的也很可怕

所以結論是會看作品看到沒理智的不要坑動漫動畫啦
mousse1775
我是阿笠博士配新一派的
ಠ_ಠ
mousse1775:
lychee6453
我覺得偏激柯哀黨吃cp到忽略小蘭的優點了
小蘭外貌一點都不難看啊,也設定武力值強
跟新一感情也鋪陳滿滿
worm1463
就我看過2方言論 他們喜歡外貌羞辱、雌競等等言論
哀粉罵蘭沒用、偽善
蘭粉罵哀小三、殺人犯

就....真的不用去了解他們到底在想什麼,他們跟我們看的不是同一部劇,認真
worm1463
然後作為中間的新一最衰 哪都罵他
donut8658
殺人犯是 她不就是因為抗議組織把她的藥拿去用
cookie846
不用試圖理解啦
根本都發瘋了
worm1463
他們喜歡用截圖 所以洗腦包都是看圖理解

然後哀粉洗腦包做最好 因為他們認為柯哀是「暗線」什麼都要摳 然後自我解讀很多 但真的好好看
蘭粉就....你看了柯南就知道新蘭,沒啥好講,不過蠻多都是對小蘭的理解之類的
其實2方互罵的劇情差不多
蘭就是拉窗簾
哀就是因為製作解藥殺人(還有其他的目前想不到)
walnut7076
virgo3460: 對!!老是說什麼新一配不上哀也不想想誰要跟你家推角配了啊 去跟柯哀粉說啊關新一什麼事,粉絲一整個倒貼不成腦羞的嘴臉
ಠ_ಠ
worm1463: 柯哀真的是暗線的話出事的是新一欸 《驚!童年作品幻滅!工藤新一是渣男,與女友交往同時還愛戀戰友?!》
cookie846
新一風評被害
oreo9080
嗯...是也不用用到倒貼這個詞
lychee6453
ಠ_ಠ: 這報導標題
walnut7076
粉絲自己在那邊幻想新一喜歡哀又不給回應,然後反過來說新一不配 這不是倒貼是什麼,碰瓷嗎?
bread7867
CP粉跑去中國微博吃洗腦包,再回來台灣廣傳洗腦才會越來越多這種奇怪說法吧
建議遠離口國,不然吃到腦子壞掉都不知道
cookie846
已經壞掉很多了
cookie846
而且還把糟糕的風氣帶進來
virgo3460
不過得說二十幾年前中國微博的影響還沒這麼大時,我就有看過支持哀的人說"配柯南太可惜了",雖然這種淦話衝動起來人人會講,但留在網路上還成風氣就讓人覺得......你這樣是害到自己的推角啊......
walnut7076
這種話早在微博之前就有看過了+1,直接踩一捧一,極端蘭粉這樣說就是當他們發神經,但極端(柯)哀粉這樣說一整個很有事...硬要吃不可能雙向的cp一邊又在罵男角 求求不要給自己加戲好嗎
ಠ_ಠ
柯哀還真不是官配 拆官配就算了還要說一方配不上,謎之操作
worm1463
從M26上映後就有很多極端粉瓜可以吃
worm1463
新蘭 柯哀 都在喊新一配不上他們推 新一有夠衰人家真愛是案件好嗎
ಠ_ಠ
原噗有人生氣氣了 什麼現實是十幾年沒見
worm1463
看到了 同一句話還有永遠的高中生、現實十幾年沒見
邏輯呢
worm1463
TV1000集也是只有半年啊w
pear3294
只過了半年啦,雖然過了好幾次充滿殺機的情人節 還有充滿殺機的聖誕節
honey7501
單純覺得少年漫畫通常都把女角設定成 負責尖叫/被救/被抓。即使小蘭的設定是空手道優勢,有打擊壞人的橋段,但柯南的世界裡,是不會讓女角真正打贏壞人的。一定是打到一半輸掉,然後昏倒。
而各種男性角色都被設定成又強又聰明。
這大概是我從小就不太喜歡少年漫畫的原因吧⋯⋯連當時身為小孩子的自己都看得出來,也很不平為什麼女角即使在漫畫的虛構故事裡,也總是被設定得這麼弱。說真的很不平衡。
honey7501
像死神的露琪亞武力值也明顯不敵剛成為死神的一護。或者火影的小櫻,即使後期變強了,我印象深刻的是有一集好像鳴人佐助在對打還是跟誰對打,有點危險的狀況,鏡頭帶到小櫻說類似要幫忙的話,結果和我一起看動畫的朋友直接說『不需要你(指小櫻),下去!他們兩個比你強多了!你以為自己可以幫忙什麼』之類的話。 瞬間覺得很難過又生氣,從此再也不看火影忍者了。
honey7501
如果像設計男角一樣,女角也能有被設定得聰明絕頂又強悍就好了⋯⋯
回到柯南的故事,我還記得自己以前無聊特別注意過,每次發生兇殺案時,故事裡負責尖叫的人都是女聲。沒聽過男聲的尖叫。
honey7501
還有五人眾的警察角色也是。
不是說他們不好,而是柯南的角色設定明顯就是男角都很強/很帥/聰明/有魅力,女角就相較之下被設定得很平庸。在作者的角色設定本身就極度男女不平衡的前提下,還要看到小蘭檢討沒用/很弱,就覺得很難過。
cookie846
記得小蘭救柯南的次數應該比較多
honey7501
前期的動畫/電影小蘭或多或少都佔據著關鍵/幫助位置(記得有一集是靠心電感應,從茫茫雪地裡找到柯南並且挖出來),但後期的整個路人化…
virgo3460
我也很不喜歡以前少年漫畫對女角的待遇,但也可以確切感受到有在進步,小蘭當年登場時,像她這種武力值比男主角高、兇起來很可怕的女主角,已經算是不再只當花瓶的新女性了(雖然當時正流行這種類型,不算特別前衛)。她跟柯南本來應該是一武力一頭腦的完美組合,但柯南連載的太久了,不但主流人氣女角已經不能只有武力稍微強一點就好,柯南的故事本身也出現戰力通膨,太多人能擔任武力的角色,小蘭原有的特色不停被削弱。這其實也不能太怪作者,只能說時代會變。
shrimp590
少年漫畫都這樣吧,能設定女性有專長已經很不錯了,像小蘭好歹有武力,少女漫畫更多的是女性傻白甜,男的霸道總裁擺平ㄧ切
shrimp590
只能說推理漫,不能(會)推理的角色,就是會看起來沒用,而小哀的角色定位和博士差不多吧,只是因爲她是女的,又知道柯南的情況,不然步美也可以和柯南組CP吧?
shrimp590
honey7501: 貝姐算不算聰明又強悍啊?只是非主角團而已
walnut7076
在漫畫裡讓小蘭最後打贏壞人的場景明明也不少吧,有幾個還是柯南只在旁邊看而已沒幫上忙的,只有劇場版才愛搞一直被救
muffin1727
很多人是只看劇場版,了不起漫畫追個主線吧,漫畫在走主線的時候蘭的戲份/貢獻幾乎等於0,青山感覺也沒有要讓她在主線參一腳的意思,劇場版也是就算有派上用場也很多都是靠莫名其妙的超能力(心電感應or運氣好發現關鍵證據),跟其他戰力通膨角比起來是比較沒亮點,所以才會有配不上新一的說法吧
walnut7076
但重點是漫畫比起所謂主線更多的篇幅明明就是日常,但偏偏有人老是抓著蘭在對抗組織幫不了忙一個勁的踩,更不用說前期滿月篇蘭也是有參一腳甚至幫上忙的,而再後來能幫得上忙的也只有FBI、臥底們跟工藤家人勉強再加個基德,還有其他人派上用場嗎?但往往就只針對小蘭就很好笑
walnut7076
然後劇場版雖然明顯搞弱化被救梗但也不只有小蘭一個被救,很多時候都是要救全部人只不過柯南最掛心的就是小蘭一個,這樣也可以被說成都是小蘭被救喔?
ಠ_ಠ
walnut7076: 因為蘭是主角的官配吧 所以砲火常常集中在她身上
可是重點是新一保護她保護成這樣其實她也不能幫上什麼忙啊 什麼都不知道,幫個毛球?上帝視角慣了就會覺得局中人很蠢的心態吧...
walnut7076
ಠ_ಠ: 如果要開上帝視角的話,全劇裡能稱得上不蠢的也只有大男主柯南和他老爸了吧?那麼說小蘭配不上的人是覺得有哪些是配得上呢?
worm1463
我自己是對女強人轉型為大和撫子在家煮飯帶小孩奶老爸很不滿,蘭的存在比較像柯南為了變回新一的動力吧,那種回到原本安逸不用躲避的時光
對於蘭的印象,只要是新一出現的集數幾乎都會哭或是一些鬱卒的橋段(新一因為解藥失效不打招呼就走了)每次都這樣很煩,我想要的戀愛喜劇不想一直重複這些段子輪迴
青山描寫的戀愛橋段一塵不變沒有新鮮感
worm1463
相比之下撇除官配CP的互動不如看柯南和其他人的互動比較好
soup7512
覺得小蘭最崩應該是拉窗簾那集,如果我在現場應該會恨死她
worm1463
他因為那集被蘭黑罵偽善 我只是認為這只是想表達蘭善良的一面,但是!!!凡事都有個但是
想要有蘭表現的劇情可以不要每次都OS新一怎樣怎樣嗎?!當蘭有關鍵劇情的時候都離不開新一是讓我有很大的不滿的,蘭是獨立的不是新一掛件啊!到後期真的很難喜歡這種沒有自己思考能力行動的角色,也是跟他被邊緣化有關
parrot2093
覺得是新一配不上小蘭,但問題是新一太小蘭病了,記得之前有ptt文整理工藤的一系列病事蹟,看完那篇本來有點偏向小哀的我整一個唉唷是新一的問題,新一小蘭病末期沒得治
worm1463
你那個也算是種洗腦包 常常有人喊新一是病嬌(愛情瘋子)
parrot2093
worm1463: 說是洗腦包其實應該不算,因為我看那個看完之後才想到對淦新一當年的確做了那種事,記得是日本那邊什麼男友排名之後有人問為什麼工藤新一上榜才有PTT文回覆的樣子
worm1463
批踢踢實業坊 - C_Chat
來複習一下 是愛最沈重排行www
洗腦包就是依照劇情加油添醋啊🤔
human7112
這篇文把所有po主自己覺得新對蘭用情至深的部份都列出來再補上自己的解釋,其實就差不多等於cp嗑糖洗腦包了
king2070
我第一次知道原來這對也有洗腦包欸,不過真的蠻常聽到有人用'‘愛情瘋子''之類的話語來形容新一
cookie846
我在之前只知道新一有被叫過大醋桶但是愛情瘋子倒是沒聽過
puff9782
我覺得那個愛最沉重排行的回文寫得很好笑 條列出來感覺真的很變態
想我當時追連載看到新一從蘭幼稚園時期就開始會有吃醋反應時整個笑死,雖然事後真的證明老師心懷不軌但完全不是那種不軌啊
cookie2475
點不進噗首偷偷說,我是被加黑名單了嗎?
ಠ_ಠ
cookie2475: 應該是炸噗了吧,偷偷說沒有黑名單
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