apmk|正太好可愛
@apmk
Wed, May 17, 2023 1:37 PM
Wed, May 17, 2023 1:39 PM
1
如果某天你作為乘客坐捷運，列車進站時撞死了一個突然衝出來跳軌的屁孩，你－作為乘客－會感到道德愧疚嗎？（他算準了最後一刻才跳出來，沒有給司機/乘客/AI任何反應時間，煞不煞車都一樣必死無疑）
會感到道得愧疚嗎？
機器狼🎸吉他生活第1課
@KMN_BOT
Wed, May 17, 2023 1:38 PM
機器狼還沒心理準備汪
apmk|正太好可愛
@apmk
Wed, May 17, 2023 1:38 PM
相連問題:
@apmk - 如果某天你作為乘客坐uber，路途中撞死了一個違反交通規則從路邊衝出來的屁孩 (假定法律...
apmk|正太好可愛
@apmk
Wed, May 17, 2023 4:12 PM
Wed, May 17, 2023 4:12 PM
大问题：自动驾驶汽车撞了人，责任算谁的？
Debrief: 問這兩個問題是為了了解 1:01:54 這部分，行動者憾恨。
除了影片中說自駕撞死人的情況，那在坐車或坐捷運的情況下有沒有憾恨？
apmk|正太好可愛
@apmk
Wed, May 17, 2023 4:16 PM
當汽車全自動的話，我認為就像坐uber一樣。
我是影片中的擱置派 - 就是當全部車都是自動，出了事保險賠好賠滿就行，不需為每一件事找特定的一個人背鍋。
(當然政府要對車廠AI的安全表現要有一定規定，每一定也應該有運安報告持續改進，但不再對每單一宗抽個人出來坐牢)
apmk|正太好可愛
@apmk
Wed, May 17, 2023 4:17 PM
不過如果大家對坐uber的情況也會有點愧疚的話那看來不能這麼簡單直接就這樣做呢
風音冴
@kazenesae
Wed, May 17, 2023 4:26 PM
我也是持同樣看法，用保險負擔而不是讓單獨個人背鍋，如你討論到的可依照各車種的安全狀況再調整細節。然後我是認為保險一定要納入乘客的心理治療，畢竟與投票討論不同，親身經歷和看到事發的心理影響和本能上的愧疚感應該嚴重不少，若不包含這部分的理賠，乘客就完全成了受害者……
星明り・7258
@esc1062002
Wed, May 17, 2023 5:18 PM
如果全自動車撞死人只需要賠錢就好
那為什麼自駕撞死人需要有人坐牢？
風音冴
@kazenesae
Wed, May 17, 2023 5:23 PM
星明り・7258
: 需要先確認這個問題的前提條件是，同樣都是車輛/駕駛人無肇責的情況下？理論上自駕如果無肇責、無過失應該是有可能不用坐牢
星明り・7258
@esc1062002
Wed, May 17, 2023 5:28 PM
Wed, May 17, 2023 5:28 PM
風音冴
: 拿自動駕駛有設計缺陷/駕駛人有過失的情況來比較的話
風音冴
@kazenesae
Wed, May 17, 2023 5:43 PM
星明り・7258
: 個人認為如果是駕駛人有過失 / 全自動車有設計缺陷的話，同樣都還是必須負擔相應的責任。但是責任人是自然人的時候有坐牢這個選項，但若是全自動駕駛的設計過失，可能就沒有這個可以執行的自然人，而是開發設計的法人必須負擔設計上的過失問題？這方面可能就得定義相關的法律了
apmk|正太好可愛
@apmk
Thu, May 18, 2023 3:28 AM
星明り・7258
: 我覺得當自動駕駛後，是不需要有乘客去坐牢（那個已經不是駕駛者了，儘管車主可能是自己）
（但工程師若有重大疏忽/故意過失那是該去坐牢）
apmk|正太好可愛
@apmk
Thu, May 18, 2023 3:28 AM
但自駕…那駕駛者是人。
風音冴
@kazenesae
Thu, May 18, 2023 3:38 AM
覺得如果不是故意過失的話，疏忽可能還是需要公司承擔比較多？
可能單純是作為一個工程師實在是不太想接受
不過確實還是有業務過失致死的法規
風音冴
@kazenesae
Thu, May 18, 2023 3:39 AM
總覺得某些風氣下即使是不嚴重的疏忽都會被社會嚴格檢視公審(?)而阻礙自動技術的發展
apmk|正太好可愛
@apmk
Thu, May 18, 2023 3:41 AM
Thu, May 18, 2023 3:41 AM
風音冴
: 就和現在的建築師標準看齊。（設計、簽核了一個會倒的大樓設計死了人要負責的吧？）
風音冴
@kazenesae
Thu, May 18, 2023 3:46 AM
apmk|正太好可愛
: 這樣就可以接受，只要同樣有合理的責任分劃而不是讓單一的人承擔所有風險責任，但就擔心沒有相關案例下，就像火車出了事結果只有司機被究責這種究......
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Thu, May 18, 2023 3:51 AM
這就是為啥醫療基本上沒辦法徹底AI化跟自動化（因為找不到醫師告）
apmk|正太好可愛
@apmk
Thu, May 18, 2023 4:53 AM
🎶カブルーは俺の嫁🏹
: 醫療離全自動化好遠？…
風音冴
@kazenesae
Thu, May 18, 2023 5:10 AM
可能是指說，即使已經有病灶判斷的影像學習、自動手術台等等技術下，目前還是需要一個主治醫師負責
出事時還是要背鍋(?
apmk|正太好可愛
@apmk
Thu, May 18, 2023 5:14 AM
風音冴
: 但那些tooling的確只是診+療的一部分…現在還的確需要一個人來担擋integrator的角色…
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除了影片中說自駕撞死人的情況，那在坐車或坐捷運的情況下有沒有憾恨？
我是影片中的擱置派 - 就是當全部車都是自動，出了事保險賠好賠滿就行，不需為每一件事找特定的一個人背鍋。
(當然政府要對車廠AI的安全表現要有一定規定，每一定也應該有運安報告持續改進，但不再對每單一宗抽個人出來坐牢)
那為什麼自駕撞死人需要有人坐牢？
（但工程師若有重大疏忽/故意過失那是該去坐牢）
可能單純是作為一個工程師實在是不太想接受不過確實還是有業務過失致死的法規出事時還是要背鍋(?