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反AI是如何從AI繪圖侵權+作品很爛帶到AI不可能對社會帶來幫助的
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說真的工業用AI來Q產品真的很方便還省人
magpie6907
我們公司也有用AI客服 讓客服人員省掉必須直面客戶機掰言論的情緒壓力 我覺得是好事
lamb903
認同AI對產品有用 只是現階段沒有相對應的法律不太妥
whisky4041
最新說法不是AI很簡單、要用我再學我也會ㄇ
banana4301
噗浪上一大堆繪師跟作家,講到AI只想到簡單的載下來就能用的AI繪圖/算圖跟AI寫作,然後就以管窺天說AI很爛,這很正常,高度在哪、看到就在哪。
btw 公司也曾考慮過開發AI導入生產 但目前太貴 價格還不適合量產
banana4301
業界講到的AI:需要靠大量工程師寫程式配合機臺端磨合、拓展程式應用性,再調整成符合客戶角度的專業、複雜的軟體。
噗浪講到的AI:載下來就能用、產廢率高達八成的簡單餵圖軟體,然後看到就很生氣 X-(
cock3433
ai早就是基本門檻了,反再多都無法改變這個趨勢
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banana4301: 看到就很生氣
longan38
Line Bot串GPT AI客服,如果回答的內容不涉及會員個人資料,僅做基礎性的自然語言對答是也不用大量工程師啦XD

然後我看到大部分的公司都有這個需求或願意嘗試導入,因為有很實質性的幫助
cock3433
就像以前每個人都會用google搜尋,現在不會用ai沒人想找你工作
longan38
不過如果涉及會員個資又是重點規範公司那也沒錯,像是玉山銀行的AI TEAM有一百人包含一半是工程師
banana4301
longan38: 這當然 就跟噗浪之前也是套GPT搞愚人節活動一樣 那個都很簡單
但AI應用在製造業就不像噗浪很多繪師想得那麼簡單 我也是認同噗主講的 AI繪圖爛跟AI重不重要是兩回事
magpie6907
longan38: 我不知道簡不簡單 但是至少不用直接面對客戶的吼罵跟怒火 是好事
longan38
嘗試用AI解決什麼問題本身也是一種AI思維,就算商業上的AI繪圖應用都不是丟關鍵字算一張圖⋯ 好吧雷亞怎麼搞成那樣我真的不知道XD
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cock3433: 也不至於啦 目前水電相關的就還沒看到AI需求 不過以後AI畫工程圖來說 水電也跑不掉 你要說趨勢 這也是其中一個
soda5586
不提工業用途,光把修正ai圖要花的時間成本當沒這回事
就知道這些自稱繪師的有多愚鈍==
hippo6547
其實現在AI圖生成的瑕疵越來越少,競爭力真的是越來越比繪師還強
現在就是產業過渡階段,既有利益人士還無法接受利益被剝奪
cock3433
其實看那些自稱繪師然後反ai的人,他們就是中低階繪師阿,反而一堆大手都在活用ai了,像是金亨泰、奧浩哉、852話,跟ai協作出來的成品甚至都比他們一筆一筆畫都還要優秀,整個品質與量都提升很多,結果中低階還在那邊反,也難怪畫了那麼久還在中低階
hippo6547
我很好奇真的有人在乎繪師一筆一筆畫得有多辛苦嗎?
手繪派一直喊這點聽了也頗煩
salmon5529
有啊,不要以管窺天
cock3433
這些人只能把ai妖魔化來舒緩自己的相對剝奪感,想想也蠻可憐的
rum6183
就一群被一秒取代的廢物無能狂怒啊
cat3346
原來852是大手
cat2474
取代論喊了幾個月了,結果到底取代了什麼? 算圖猴子不能用平台賺快錢哭哭哦
hippo6547
偷偷告訴你業界現在早就卯起來用AI了,哪間學得慢就會被淘汰
salmon5529
金亨泰、奧浩哉、852話算什麼?他們在繪圖界地位很高嗎?
soda5586
ai能幹的事情可多了又不是只有畫圖,
繪師討厭就算了眼界可不可以開一點==
cat2474
hippo6547: xx:講個現在我所遇到的現實面,我所接到的工作合約中都有明確列出「不能使用AI」,現行不少公司使用AI產圖後發現交給專業美術修正成可以使用的狀態,遠比美術直接構圖繪製時程還要來得長,走得比較前面的工作室現行也都沒在使用AI在美術上,所以利與弊的評估這就很明顯了
salmon5529
就是眼界比你們高才說得出AI對社會沒幫助吧。
soda5586
畫幾張圖是能賣過物流跟服務業是不是,跩個二五八難怪大多精神有問題==
cat3346
salmon5529: 金算蠻有名的,不過他的AI圖還是算了
salmon5529
AI教父後悔了!警告:生成式AI可能「導致人類滅亡」
要用眼界和地位來壓人,你們是壓得過AI技術最前端的人的發言嗎?
soda5586
salmon5529: 現在全世界都在改進他的技術就他停下腳步,拿這個自取滅亡的老歡顛是要笑死誰==
salmon5529
這下我倒不知道是中低階繪師不買帳金亨泰採用AI比較可笑,還是AI支持者不把AI高端研究者的話放在眼裡比較可笑了。
cat3346
salmon5529: 他有我們海巡屋Z大大厲害嗎?我們Z大可是工程師 設計師 社群專家 產業分析師 ……還有很多頭銜,現在在跨國大企業工作耶
crane3648
人家AI年會門票5000線上4000,現在還有回放3000可買,你們蠢繪師要畫多久才賺得到?還不快點來學AI讓懂AI的賺?
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salmon5529: 不管是深度學習教父傑佛瑞還是AI之父約爾根講的都是AI令人擔心但你無法阻止他成長,並且AI技術將全面超越人類的效能。這對挺AI的業界來說完全不是問題,18世紀的人也可以堅持你只穿手工藝做出來的衣服鞋子、搭手工馬車、吃手工食物,但現在誰不是用工業產品?AI也是相同,反而你人類產業結構崩毀了就要管制,那對業界來說才是可怕。
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人類社會結構崩解都不知道幾次了,人類有滅亡嗎?
沒,只會有部分人失業然後滅亡而已。
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就像我公司目前AIQC,少了六個人裡,這六個人當然反AI並且說要管制,不然以後誰需要QC人員?
banana4301
我是覺得現在誰都怕AI啦 畢竟AI能做到多少誰都不知道 但講沒幫助就跟坐馬車的人說汽車沒幫助一樣 坐馬車比較優雅一樣 到最後自動化跟效率就是比你無形價值跟優雅重要 尤其是工業
banana4301
繪圖圈當然可以反AI到永遠假如永遠對AI沆瀣一氣的話 但工業就是你沒有就輸了 科技業更是 現在在檯面上反AI的老闆 哪一個自己公司沒有打算做AI相關的東西 不就是希望別人沒有我超車 就可以變成產業龍頭?
waffle6079
那真奇怪,為啥幾乎主流繪圖平台都禁AI,他們不想成為產業龍頭嗎?
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waffle6079: 噗首不就說了嗎
banana4301
ಠ_ಠ: 我才要回一樣的 (LOL)
longan38
salmon5529: 其實這證明現在的AI有多強

你看一年前的AI有人擔心會毀滅世界嗎
waffle6079
抱歉我資質駑鈍看不懂噗首說的跟繪圖平台不思進取有何關連?
banana4301
waffle6079: 事實上AI算圖就很爛 噗主噗首也把我想說的理由說得差不多了 但還有另外一件事 那就是粗製濫造且有法律疑慮的AI繪圖產品會造成伺服器壓力和公司的壓力
longan38
拿哪位科學家、開發者喊說AI要管制要停止來說AI不過只是這樣,這是一種邏輯死去
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waffle6079: 侵權 = 公司的法律風險問題
waffle6079
banana4301: 這就是我覺得說不通的地方,明明是不可擋的賺錢趨勢,可是這些繪圖收入主要來源的平台都擋,那要怎麼說服大家它能賺錢?
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好像很多人是以為我發這則噗是在捧AI繪圖/算圖???
我噗首就說AI繪圖/算圖很爛 強的是工業在用AI程式
longan38
waffle6079: 光能作為美術需求行業的草稿與概念圖用法,就能影響工作流程了,賣圖站能代表幾%的商業領域
soda5586
亞馬遜買過沒? 現在理貨都靠ai才能這麼快,怎麼沒看到繪師抵制==?
waffle6079
longan38: 了解,所以還是能賺錢的,只是沒辦法用賣圖來賺這樣
banana4301
waffle6079: 呃......法律訴訟浪費公司金錢跟形象行銷 造成伺服器維護的負擔 然後就算產量大但營收未必更好 那麼有爭議的產品先下架也很正常
banana4301
就看未來這些網站會不會再上架 說真的如果AI再進步很難說不會
banana4301
soda5586: 大概很多人也不知道現在國外的很多分揀工作都是全靠AI了 產品生產到物流到垃圾處理 人的生活在你看不到的地方已經全靠AI了
longan38
waffle6079: 賣圖來賺的話,最近有台灣藝術家玩AI繪圖,藝術展上一幅六萬也是有人買,看這個算不算XD

不過直接賣圖大概只佔AI應用可能連5%都沒有,就像我說的,玉山銀行100人AI團隊在做生成式語言模型的開發與應用,難道圖站不收AI圖跟他們有關係嗎
banana4301
長寬高、材質顏色、重量等等的參數設定好 sensor照過去馬上判讀是什麼東西 然後馬上分類處理 少了一大堆op人員還有一大堆判斷錯誤
banana4301
人會錯誤人會累 還會有員工心情不好就搞事 但AI不會而且效率更高速度更快 還能不斷從錯誤中學習到錯誤率趨近於零
cat2474
banana4301
cat2474: 蛤? 你知道沒有AI 本來至少要兩倍人力的成本嗎?
cat2474
banana4301: 蛤?你知道ai維護起來不便宜嘛?
banana4301
貓大概不知道從半自動化工業走到自動化工業的時候也出過多少搞笑的設計錯誤和產品 但結果就是修正後 把人工開除掉 包含研發費用跟設備攤提 整體成本降低更多 進而讓現在大部份消費者都買得起很多本來買不起的大型工業產品
banana4301
cat2474: 抱歉 長遠來看還真的沒有人工貴
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cat2474: 從我公司的情況至少比6個領30000萬塊以上的員工便宜 不然幹嘛導AIQC?
banana4301
ಠ_ಠ: 從效率面跟實質支出 以及可能發生的隱形成本來看 設備和軟體真的比人工好的多 但當然也看公司產品的利潤率 有些傳產要導入真的會很吃緊 或甚至要攤提20年 但沒辦法 高科技廠普及化後才會慢慢進到中低利潤的產業 到時候價格又會再down一波
cat2474
banana4301: 那也是大公司才玩的起, 進而慢慢地造成壟斷, 不明白你這路人X菜這麼吹他們的理由www
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banana4301: 同意 說真的你現在維護人工跟維護設備+AI 還真的說不準哪邊比較貴 如果你公司營利狀況ok 你放10年來看 你進AI比進一批基層要來得划算 但如果不一定的話 還是用人工比較保險
banana4301
ಠ_ಠ: 你抓十年也要看薪資水準跟背後保險等等的隱形成本 環安衛跟員工福利 還有很多很多因素 真的要算還要把公司獲利率跟營業費用成本、生產成本等等的拉出來看 但其實這跟產業連結很大 說真的看同行有沒有換大概就知道了 如果同行能做到你做不到 那換不換AI大概都跟你無關 反正你也沒市場競爭力了
cat3346
ಠ_ಠ: 三萬萬的員工真的蠻貴的,我一個月才領十萬
ant718
其實就接炸彈遊戲。開始吹AI AI,但一直沒去思考算力是哪邊來。反正騙到錢了把炸彈丟給下一個。
cat2474
沒市場競爭力ww https://images.plurk.com/4zlY3OLE9KfsUXomSp6FVo.jpg
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banana4301: 抓10年其實也只是粗估啦 沒必要在偷偷說透漏自己做什麼的所以就隨便抓個年份 畢竟從攤提的角度來看毛利率 業界打滾久的可能推得出來
反正就結論來看就是你把時間放久了 自然能評估出現在用人力還是導AI的生產利差 就像你說的 這幾年生產全導AI還是貴 但未來幾年內會便宜 不好說
banana4301
ಠ_ಠ: 科技不好說 當初從都是人工的假全自動的時候 也想不到才沒幾年就有人在做無人工廠跟關燈工廠了 在生產端能全導AI前大概平民的生活也很難有感 大部分生活的看不到的工作就算被AI取代了也看不到 方便性不在他們身上 等到到時候生產端能全部導AI了 價格真的有顯著下滑了 大概才會有人真的有感
salmon5529
唉,天氣熱想找人槓。槓不贏只好認栽。
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banana4301: 以企業角度獲利就沒差 反正社會就是這樣 但我倒很好奇AI再這樣走下去你歐洲一直要搞的ESG要怎麼玩 該不會要定義你沒班上=沒上班=幸福吧 反正核能都能變綠能了 歐洲要轉彎不是難事
banana4301
ಠ_ಠ: 不會啦wwwwww這樣的ESG也太地獄wwwww
到時候就會變成強迫開職缺塞人力上班吧 你ISO還是要有人被稽核 你談生意還是要靠人與人去談 之前看到一個玩笑話說會計絕對不會被AI取代 因為作假帳需要有人被關www
不然就是推全民基本收入 直接走入社會主義國家
longan38
其實現在也開始在談AI賦能下的ESG了,真的有可能拿耗電來打AI嗎我很懷疑

https://images.plurk.com/3Ef8x7aJ2ypbmXOeJLfX71.png

都有環保的區塊鏈了
salmon5529
https://images.plurk.com/5AuuvnWTByxiuoOTD1QLZc.png https://images.plurk.com/2iX43U6go0ftIrDbJOey5P.png https://images.plurk.com/6l6Q0LAg7Y0GciiDNWAo3R.png
這是我最近算的色圖。但沒剩多少地方能賣了。操你他媽的AI算圖。
banana4301
longan38: 我也不覺得會用耗能來打 那個ESG標準都是浮動的 又不是說你多少就不行 而是看如果所有人都高耗能 你耗能低一點就好棒棒
我是覺得如果人力會被要求補足工作權啦 甚至有可能以後會有你能源超耗要買綠電 你人力過少要買虛擬人力aka付錢了事
hippo6547
salmon5529: 可以直接放paypal連結讓其他人購買
ಠ_ಠ
salmon5529: 還好你沒有貼R18 你可以開個人斗內的連結還是可以銷售 其實AI時代更看重的是個人的行銷力
longan38
salmon5529: 不夠色,噗浪有繪師大大畫出更色的AI圖可以去參考一下
salmon5529
我就是怕露點會惹麻煩才不放露點圖啊
longan38
banana4301: ESG其實不是節能一件事情,先不說碳排是可以買的、有做綠電設施也可以補,還有包含員工過的爽不爽之類都在ESG(?
banana4301
longan38: 我知道 所以噗主才開玩笑說沒班上=沒上班=幸福這件事 畢竟沒上班就沒痛苦嘛
我是覺得如果真的大量失業 ESG就會在S面向導入工作權這塊了 到時候就是由不得你不請人工 不請人工就是要花錢了事 但一般企業應該會選擇花錢 畢竟你要符合ESG 你請進來的員工還要過得夠滿足才行
longan38
banana4301: 我覺得某方面而言ESG會變成一種資本遊戲,不過也可能是我了解還不夠充足 我只是親身體驗在一家做ESG的公司有多爽而已
banana4301
longan38: 現在就已經是資本遊戲了
其實最後都是看你怎麼詮釋ESG 在ESG出現一定的標準前 只要大家夠會耍嘴皮子跟玩弄數據都能達到ESG
cat2474
salmon5529
超哭
salmon5529
多來幾個被AI裁員或滅亡的人陪我
ant718
明明就有給AI用的站自己不去用。你這跟政確寄生在別人作品被低評再來哀大家都歧視有什麼不同?
magpie6907
看了salmon在這個噗的留言 在那邊哭鬧噗主還真心提建議 看下來salmon真的像小丑的
另外我不認為行銷力是有AI後才重要的能力
ಠ_ಠ
magpie6907: 沒差啦 AI相關討論的噗被鬧噗在噗浪不是新事情了 所以很多討論業界AI的噗都鎖私或是開公河 意外的那種就沒有人鬧版
banana4301
前幾天才看到一個噗友發私噗抱怨在噗浪談到AI就被各種攻擊w 但噗浪這樣對特定關鍵字海巡+鬧噗也不是第一天了 跟以前吵男女一樣 沒有長進
banana4301
搶100樓
ಠ_ಠ
幹被強走了
ಠ_ಠ
orange9910
算圖仔本來就跟小丑一樣,沒辦法
yam1253
AI算圖就算真的普及了流行了,也是懂行的人最有優勢啊
用一樣的軟體,會調教(詠唱)跟能修正失誤的人(繪師)絕對比只會噴口水跳針淘汰繪師的釣魚仔受益更多 其實看不懂釣魚仔在優越什麼
yam1253
上面有提到大家都在用google搜尋,這真有意思,沒有前人作品AI根本算不出東西,模式風格都爛大街;就像沒有學問跟思辨能力,google也只能搜到假新聞、報告抄wiki而已
啊這種雜魚要怎麼動搖專業繪師咧
ಠ_ಠ
orange9910: yam1253: 就 整篇沒有打算討論AI繪圖/算圖 但大家就是會自然而然導向那一塊 就說了 我也覺得AI繪圖/算圖很爛還侵權 但是不影響其他業界使用AI的好處
ಠ_ಠ
但每次討論AI都會被拉去AI繪圖/算圖 講的好像AI只有這個功能而已 更不用說還只是最普通的功能
ant718
因為你在噗浪討論。你在教學界討論你會得到學生用GPT在寫作業要怎麼處理
longan38
ant718: 我在學界聽到的是老師要怎麼用GPT協助教學、怎麼出GPT無法輕鬆解答的題目、怎麼引導學生正確使用GPT
longan38
ಠ_ಠ: banana4301: 有興趣私噗討論AI的歡迎加我好友(欸

辛苦兩位了
cat2474
longan38
longan38
https://images.plurk.com/319VWMxJfbYvr41afadkCg.jpg
longan38
https://images.plurk.com/6q141ewvoUrdeFGRqUZMgZ.jpg https://images.plurk.com/2YvZL3qq3VZtxsQ9u3X6uj.jpg
cat2474
海巡屋好了啦
cat3346
海巡屋又宣布參加演講了,海巡屋又宣揚投稿報紙文章了,海巡屋又炫耀AI生圖賣錢了,海巡屋讀Paper前又昭告天下自己要開始念了。
這麼棒的海巡屋,你怎能不愛他?
longan38
嗯?不是在討論AI在其他領域的應用嗎?我應該沒有跑題吧?這是我現場看到的一些參考資料啊XD
dog6152
其實就是AI算圖很爛&AI在其他產業有更多應用 這兩個就不衝突啊
ಠ_ಠ
longan沒有離題啊 如果longan離題上面講AI不好的也都離題了吧
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