3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 12:01 AM
577
714
Facebook
https://images.plurk.com/NY3IX9dFVy6rqvbZjZRY8.jpg
【我們都被中捷騙了】

★障礙物偵測有啟動
★月台有斷電按鈕

中捷撞擊興富發掉落吊臂意外後，中捷曾提到，由於吊臂掉落卡在半空，只能偵測軌道上異物的偵測系統並未被觸動，因此列車仍照常發車。另經過各方檢討發現，中捷月台上並沒有高捷、北捷、桃捷都有的緊急停車按鈕。中捷董事長林良泰也承認此事，並表示會檢討在月台裝設「車站緊急停車按鈕」。

但今天我們多方查證事發當時紀錄與原始設計文獻，發現中捷沒告訴大眾的事，實在太多了！
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 12:01 AM
Sat, May 13, 2023 1:30 AM
首先，我們調閱到行控中心影像與訊號紀錄，發現從12:27:04秒吊臂墜落後，5秒★行控中心連跳十次「線路接地警報」★。

這警報因為，當有異物接觸導電軌，造成電流異常而造成，也就是在吊臂墜落那一刻，行控中心就響起警報了，還不是一次，是十次！
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 12:02 AM
然而，行控中心居然只是打給台電詢問有無跳電，而未確認車站內外軌道短路原因，在電話中台電表示沒事，然而，通話當下事故卻已經發生。這顯示就算有軌道異物偵測機制，中捷行控中心的SOP根本沒有這種想定，直接忽略異物入侵可能，錯失拯救人命良機。
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 12:02 AM
另外，我們也取得當時站內旅客證詞，事故發生時，車站內部分電路短暫跳脫，電梯面板無法操作，但在這41秒時間內，不論是行控或站務，均未掌握電力異常原因，警覺心顯然不足。
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 12:02 AM
再來更離譜的是，團隊查閱細部設計文件，並與軌道專業從業人員討論後，赫然發現，中捷月台上其實設有也能讓列車停留在站裡，阻止意外發生的「緊急斷電按鈕」，但是知道人的不多，顯然保全一定不知道，我們求證中捷也得到否定的訊息，似乎沒人知道此機制的重要性。變成中捷不知道中捷有什麼的荒謬場景。
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 12:02 AM
經團隊多次現勘，發現 ★中捷在月台端牆門以外的管制區有一個緊急斷電箱，當打開按下時，站內列車將失去電力，在此狀況下，駐車電磁閥消磁，立即實施駐車煞車，列車就無法發車。
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 12:02 AM
此機制和「月台停止按鈕」透過啟動自動列車保護速度指令，並以禁止速度碼信號傳送到列車上的機制不同，是直接切斷電力，影響範圍更大，一般乘客是不可能接近按下的。高捷等其他捷運系統也有這個備用機制，原本是要在物品或人員掉落軌道，可切斷電源緊急進行處理。
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 12:03 AM
在本次事故發生時，保全已經跑到月台頂端，再往前就能去觸動這個按鈕。但不論在本事故，或事故後中捷高層的發言中，均未提及此一機制，顯然平時完全也未訓練，錯失最快救援良機！
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 12:03 AM
我和團隊追蹤本起事故，發現從可能影響捷運禁建區保護的吊臂拆卸作業計畫，到吊臂掉落後行控忽略軌道電路警報，董座到站務渾然不知緊急停車機制，再到事故後的救援速度，台中市政府和中捷都有多項缺失，這讓我驚覺，平時看似尋常，甚至被當作進步象徵的捷運、高樓，竟然是處處殺機。市府如何保證給人民安居樂業的環境？
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 12:03 AM
事故後，中捷董座一連串幫自己鼓掌、把自己任內系統設計發包甩鍋林佳龍等行為，令人非常憤怒！而盧秀燕市長對建商工安監督不周、捷運系統安全標準缺失等問題毫無歉意，刻意要淡化市府疏失。東西掉下來是財物損失，開車撞上去是生命安全，因此我認為興富發應負擔所有財損，並檢視是否違法施工，中捷重出誠實的檢討報告，而台中市政府督導不力，扯謊愚民，市長應道歉、首長應下台。
掰噗~
@baipu
說
Sat, May 13, 2023 12:03 AM
(cozy)
hometownlove
@hometownlove
Sat, May 13, 2023 12:19 AM
中捷沒告訴大眾的事，實在太多了！被消失的51分鐘,盧秀燕是不是急著在作秀?!
陽光ㄟ小仙姑
@yen2100
Sat, May 13, 2023 12:39 AM
https://images.plurk.com/7uGJQPkyW4dEzN2raW32le.jpg https://images.plurk.com/3NnhD77sH1BgW8vbr65jL8.jpg
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 1:16 AM
這問題並非基層，主要是要討論高層管理和系統的問題。不能接受的是高層事後回答說沒有這個裝置！檢討報告也沒有提到。這是很嚴重的問題。中捷高層不知道他們有什麼。
silvie
@silvie_rice
Sat, May 13, 2023 1:18 AM
中捷人員的安全衛生教育訓練徹底失敗！

這是一場原本可以避免發生的災難
Ruby and Joy 媽
@ruby_mother
Sat, May 13, 2023 1:48 AM
月台斷電鈕民眾不會使用啊
★阿瀾★重新開始★
@Lanteresa
Sat, May 13, 2023 2:02 AM
民眾不會用，但工作人員為何不知？是否職前訓練就沒有做好？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Sat, May 13, 2023 2:06 AM
Sat, May 13, 2023 2:33 AM
高層不知道 管理層不知道 工作人員不知道 那緊急扭設心酸的喔 遲早出事啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 2:30 AM
這個不知道 那個不知道 那怎麼還知道要領薪水
PrinceMK
@PrinceMK
Sat, May 13, 2023 2:46 AM
(app-cry)
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Sat, May 13, 2023 2:49 AM
甚至他們的事後處理還包括讓支持者在討論區上辱罵死者
@J0945 - 結果某群人在中捷出事後要拉林佳龍出來扛鍋!!!??? 盧秀燕當台中市長都已經第二任，中...
越是想平等看待台灣的所有國民，這群人就越是想出來曬自己的物種有多麼品質低劣
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, May 13, 2023 3:09 AM
Sæm : 月台保全是外包公司人員，不知道端牆門外的緊急按鈕很正常吧？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, May 13, 2023 3:09 AM
嗯...你說得對
★TINA
@whatsuptina
Sat, May 13, 2023 3:12 AM
所以中捷就沒錯？好棒棒？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:14 AM
保全不知道其實也很奇怪吧.......
他可以知道在哪 但是操作還是要給站務人員處理
我顧好幾個社區也是要知道揚水室跟大電開關在哪啊.....
Kuei
@qazescf
Sat, May 13, 2023 3:14 AM
呃.........設計一個沒有人能按的按鈕要幹嘛
Sæm
@godest
Sat, May 13, 2023 3:14 AM
★TINA : 看清楚好嗎！
是說基層都沒責任，因為該做的都做了
有責任的是隨便亂搞的建商跟當初準許搞出這種爛系統的官員！
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:15 AM
就是中捷沒有交接清楚
沒有權限操作也罷
至少多一個人知道怎麼急停也好
大無限的天空
@dawuwai
Sat, May 13, 2023 3:15 AM
Sæm : 問題不是在中捷公然說謊嗎?你在刻意帶偏討論吧?
★TINA
@whatsuptina
Sat, May 13, 2023 3:16 AM
Sæm : 現在有說是基層的責任嗎？我說的是中捷，也麻煩你看清楚，這就是管理問題啊
Kuei
@qazescf
Sat, May 13, 2023 3:17 AM
建商塔吊掉下來有他的責任，捷運公司發現有障礙物，通報不及時有他的責任。什麼都要檢討政治，那我看死幾百個人下次捷運還是會撞上去。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:17 AM
我就問簡單一件事情就好
外包的保全算不算是沒有權限管車子行進站務人員
如果你覺得是 就算沒有權限
那不知道急停操作點本身就很奇怪
★TINA
@whatsuptina
Sat, May 13, 2023 3:18 AM
大家檢討的是中市府中捷跟興富發，誰在說那個外包保全一個人了？他就是沒有受到正確的訓練，該給他正確訓練的是中捷不是嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:18 AM
問題就又回到中捷了阿
你中捷請保全來到底是來幹嘛的
大無限的天空
@dawuwai
Sat, May 13, 2023 3:19 AM
Sæm : 然後問題很明顯就是SOP整個有缺失，然後就有人硬是要拿著基層出來當檔箭牌，不要被說破就在攤手，起風的
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:19 AM
緊急狀況人可能多多少少會不小心掉線這可以理解
但是整個站沒人知道這到底是在衝三小
Kuei
@qazescf
Sat, May 13, 2023 3:20 AM
所以中捷要怎麼避免再次發生這種事？還是沒辦法，有東西入侵軌道捷運就只能撞上去，什麼應變措施都沒辦法處理？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:20 AM
沒有人要追究保全或者站務人員
問題就出在中捷的SOP到底是怎麼搞的啊
Kuei
@qazescf
Sat, May 13, 2023 3:21 AM
反正也不是基層的問題，也不是什麼高官的問題，有東西進來我就是撞上去就對了，也不是捷運的問題，有人死算他倒楣
大無限的天空
@dawuwai
Sat, May 13, 2023 3:21 AM
SOP有問題+公然說謊
然後拿基層出來檔，幫中捷說話好棒棒
擦萊姆
@hulon2008
說
Sat, May 13, 2023 3:22 AM
我看見標題是偵測儀都有可是就是沒緊急按鈕 搏感情喔...
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:22 AM
Sæm : 所以你覺得你請來的保全
不知道水壓泵浦開關或者大電怎麼操作這很正常嗎?
別鬧了
Kuei
@qazescf
Sat, May 13, 2023 3:23 AM
我才不相信全世界這麼多無駕駛系統，沒有可以應變這種狀況的措施，還是又要扯什麼東西了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:23 AM
沒有什麼該訂的程序都訂了 就是他媽的漏定程序
你難道上國道 大霧還敢開90或100嗎
羽縫零夜
@Leiya_e
Sat, May 13, 2023 3:23 AM
連社區保全都要了解中控室大大小小設備要怎麼操作了
公共建設的保全就不用懂那些? 唬爛也找個不會被打臉的來說咩
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:24 AM
你軌道前方有異物或者奇怪的煙霧就該喊停了
★TINA
@whatsuptina
Sat, May 13, 2023 3:24 AM
因為大家什麼都不知道很正常，大家都沒有權限可以進去也很正常，中捷什麼都不告訴staff很正常，所以眼睜睜看著他撞上去也很正常了，我知道了，這真的是一台絕命中捷
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Sat, May 13, 2023 3:24 AM
別人在講管理層沒做好教育訓練，在講管控室接獲警報不處置，在講中捷高層說謊欺騙大眾說沒有緊急停止扭

為什麼有人可以解讀成欺負基層啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:25 AM
保全有沒有操作權限那是一回事
但是他至少要知道怎麼停這才是正常的
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:26 AM
先把人救下來比什麼都重要吧
還程序都訂好了?
訂好了你車子就不該走了啦 還傷亡咧
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:27 AM
嘿對對 你說的都是
羽縫零夜
@Leiya_e
Sat, May 13, 2023 3:27 AM
是有叫保全跑上軌區了是不是啦
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:27 AM
你把重點放在保全或者哪個基層身上本來就有問題
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:28 AM
重點就是中捷根本沒交接給他們意外該走哪個SOP
還在睜眼說瞎話
羽縫零夜
@Leiya_e
Sat, May 13, 2023 3:28 AM
你要不要再回頭去看噗首照片的斷電箱的位置?
那邊哪裡會電到你提示一下?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:29 AM
等你遇到你就會發現
自己寧願多記幾個開關怎麼操作
也不要把人送去死
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:30 AM
跟社區保全沒辦法相比
我看你是不知道我顧的社區是有單獨電機室跟中控室的那種
星蘭~人生耍廢組~
@tina20403
Sat, May 13, 2023 3:30 AM
原來有斷電系統這種東西!!
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 3:32 AM
Sæm : 是不是沒有看到這段：『這問題並非基層』，主要是要討論『高層管理和系統的問題』。不能接受的是『高層事後回答說沒有這個裝置』！『檢討報告也沒有提到』。這是很嚴重的問題。中捷高層不知道他們有什麼。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, May 13, 2023 3:34 AM
Sæm : 那我想請問軌道上電線走火的SOP
knife
@kfcheng
Sat, May 13, 2023 3:34 AM
等道安會調查報告吧
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 3:34 AM
至於月台緊急停止鈕的問題，有寫在這篇：
Facebook
阿飛☜(ﾟヮﾟ☜)
@akiranet
Sat, May 13, 2023 3:34 AM
中捷就是沒有SOP
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:35 AM
......高壓電區不會在那邊好嗎.........
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:36 AM
哇 "有旅客認為"喔?
現在亂按又沒罰責了是不是?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:36 AM
現在旅客也是基層嗎?
小潔
@jessicawu
Sat, May 13, 2023 3:37 AM
台灣各大大眾交通系統都有緊急按鈕，是有被按過幾次？
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 3:37 AM
今天寫出這個問題，在於，檢討報告和回應，顯然和事實不合。
而關於基層的人力配置，當然也需要檢討，但這篇的問題不在於基層，而是高層管理以及ＳＯＰ制定的問題。
且事發後，顯然高層仍舊沒有全盤檢視該有的設備和問題。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:37 AM
顆顆 我的巡邏點有台電高壓房跟電機室
那你要怎麼說?
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Sat, May 13, 2023 3:37 AM
啊所以為什麼管制明明有提早接獲斷電異常通報要騙說沒有收到？
為什麼明明有緊急停止斷電扭中捷要騙沒有
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Sat, May 13, 2023 3:39 AM
Sat, May 13, 2023 3:42 AM
有沒有人去按是一回事
有沒有訓練是另一回事

沒人按 沒訓練還騙大眾說緊急按鈕不存在所以事故發生中捷無責是最嚴重的混帳事
★TINA
@whatsuptina
Sat, May 13, 2023 3:39 AM
墨黥°工作貓咪一直線 : 沒錯！
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 3:40 AM
從來都不是宣傳管制區裡的功能，圖片或文章的重點一直都是高層管理的責任以及ＳＯＰ重心設計。

關於乘客這邊，我們一直都是以這篇：
Facebook

月台緊急停止鈕的設計為出發。

可以理解您曾經身為第一線人員的擔憂。
但今天這篇是要證明管理高層和市府的散漫和推託。
Pyrogen
@Senyoi
Sat, May 13, 2023 3:47 AM
不重視緊急應變的結果，沒人覺得緊急應變重要
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 3:48 AM
反正大家已經理解到你東西掉到月台反應時間很少的問題了，結果按鈕放在反應時間外的高分險地方就很怪了吧？
捷運這種馬上會出站的情況以後更需要注意了，不光是台中捷運，各地捷運也要小心……畢竟這種人禍只要出現一次就是慘上加慘。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:48 AM
不是沒進去 是沒事不用進去
前輩都教好怎麼操做了=_=
你真的知道保全是幹嘛的嗎..........
Pyrogen
@Senyoi
Sat, May 13, 2023 3:49 AM
Sæm : 主責任和次要責任當然要分，說外包無責就太小看人命了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:51 AM
啊你就沒有在看人說話啊..........
有沒有權限操作跟會不會操作就兩回事啊..........
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 3:51 AM
那緊急情況的時候到底按扭要怎麼在十幾秒前按完成？
結果人禍情況講來講去再加１……
就算永遠有人在裡面操作感覺也（？）
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 3:53 AM
Sæm : 我是對這段有不解的地方，嗯！好棒棒！
3Q果然明察秋毫！
月台保全是外包公司人員，不知道端牆門外的緊急按鈕很正常吧？
列車上的中捷隨車站務員，被關在車上了是要瞬移喔？
車站站務員？就沒在月台上啊！
所以現場到底有誰可以去按那個在月台端牆門外（=管制區=軌區=有高壓電）的緊急按鈕？乘客？電死了誰負責？
==
中捷現場基層，從行控中心到列車到車站人員都做了該做的
高層要怎麼鬥法基層根本無能為力
該檢討的是建商是市府是官派的中捷高層
一條捷運蓋了20年，哪個黨的屁股可以乾乾靜靜？ 10條告警算多嗎？先看看系統一天會有多少告警再來說10條很多吧？ 從頭到尾就是建商為什麼可以這樣便宜行事的問題好嗎？
佾‧魚‧Sasa
@setayui
Sat, May 13, 2023 3:53 AM
我只看到有人從頭到尾就在搞錯重點
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 3:54 AM
應該是牆內才有風險，按鈕應該是牆外
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:56 AM
我講句不客氣的好了
保全這個不會那個不知道
那你可以叫中捷乾脆全撤掉
換成志工團體來維護秩序
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:57 AM
連保全在幹嘛的都不知道還在那邊假掰維護基層
林北我就保全啊幹
Minip
@YIHAMYMB
Sat, May 13, 2023 3:57 AM
緊急按鈕和斷電按鈕不一樣吧。緊急應該類似台鐵的通知，斷電比較偏向維修使用，但沒人能把斷電連繫到救災救傷，最主要還是人員的訓練不足造成。
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Sat, May 13, 2023 3:57 AM
不知道卻趕開車，草菅人命不夠用
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 3:57 AM
那個按鈕應該是維修的工班才知道啦，保全可能沒受過操作的相關訓練
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 3:59 AM
不對阿是緊急斷電相不是斷電箱？
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Sat, May 13, 2023 3:59 AM
你不是閃電俠，不可能在那一點秒數內開啟面板（而且是車輛開動兼撞擊晃動）
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 3:59 AM
冷泡茶 :
基本上要看中捷怎麼交接給站務人員跟保全
如果中捷只給站務人員 保全只要維護秩序
那保全基本上...只要是行車站務就不用管
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 4:01 AM
Sæm : 那為何要叫緊急斷電箱
Minip
@YIHAMYMB
Sat, May 13, 2023 4:01 AM
那種斷電按鈕只有電工才會知道，而且也是只設計給電工知道，泰半是設計在機電區一般人只會覺得是電的什麼盒子。保全功基本就是維持秩序，緊急事件還是以站內人員主導的樣子。
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 4:02 AM
我相信規劃的時候應該沒有料到會有這種禍從天上來的情況，但現在都發生了，而且確實需要改善優化手續，以防下次類似的情況再發生時一樣沒辦法解決。
當然那個工安問題真的也是有夠扯，真的是普悠馬事件２．０耶
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 4:03 AM
另外，不覺得建商沒有問題。現在興富發的交通維持計畫書，施工申請都在市政府那裡沒有曝光（或是沒有），拿到會再了解，現在沒辦法用幻想的去猜有沒有違法施工。
silvie
@silvie_rice
Sat, May 13, 2023 4:03 AM
鏡‧月影醬子說 : 維持交通當糾察隊的。
同時你接受這樣的低薪，也理解交通事業機構員工必須要輪班的事實，才會進一步接受這個工作吧？

當然不必說中捷的安衛訓練完全零分了
Minip
@YIHAMYMB
Sat, May 13, 2023 4:04 AM
冷泡茶 : 前面的人講很多了『維修專用』基本只有水電師、電工之類才用到。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 4:04 AM
不然照片上那個是甚麼
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 4:05 AM
Sat, May 13, 2023 4:06 AM
Sæm : 他的確存在在照片的月台上。但本文的內容一直都是主訴高層管理的ＳＯＰ以及事後報告說謊的問題
カラアゲ (´・ω・`)
@joseph_7827178
Sat, May 13, 2023 4:06 AM
Sæm : 到底在公三小？
1.保全不知道斷電開關根本不正常。
2.站務員是看到事故才走上車廂的，你影片真的有看？
3.高層角力，基層無力抗衡。所以才需要3Q出來點清楚讓市府注意真正的問題在哪裡不是嗎？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 4:08 AM
那釣臂釣到軌道上不夠急就是了?
WILD
@WILD_
Sat, May 13, 2023 4:08 AM
好啦 不能按那顆
那請問可以按哪顆？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sat, May 13, 2023 4:09 AM
Sæm : 感謝說明,所以是站台上是真的沒有列車緊急停止方法
鴞( ´ ▽ ` )ﾉ
@vera33
Sat, May 13, 2023 4:09 AM
本來就不是在檢討基層為什麼一直說提出問題的人針對基層？
不是在說高層管理和sop的程序問題嗎
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 4:10 AM
所以那個緊急斷電箱使用了到底可不可以讓列車停止斷電？
我是說真的使用的話？
カラアゲ (´・ω・`)
@joseph_7827178
Sat, May 13, 2023 4:10 AM
還在執著電死一般人的爭議？？？乘客現在可真的是有一位過往了，沒作為造成的後果你要怎麼說？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 13, 2023 4:11 AM
緊急斷電箱和緊急停車系統可能不一樣；
緊急斷電箱如果是給軌道檢查使用，說不定沒有連動到其他班次的捷運（緊急停車系統設計上為了避免追撞會全線停駛），畢竟原先目的可能是機電人員維修站點軌道使用
カラアゲ (´・ω・`)
@joseph_7827178
Sat, May 13, 2023 4:11 AM
Sæm : 時間啊大哥，時間。看著掉落物 沒有緊急防範措施，等到門自動關上才發現來不及下車關電，這就叫做沒有危機意識，OK?
カラアゲ (´・ω・`)
@joseph_7827178
Sat, May 13, 2023 4:13 AM
大大的鐵支橫在路上，你還想著要發車，注中上下車安全性優先嗎？那就叫做SOP錯誤
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 13, 2023 4:13 AM
而如果緊急斷電箱被定位做機電設施，那麼中捷其他人員沒受過訓練操作也是正常的，畢竟不會有哪個sop是「出問題時請關掉月台總開關」，非系統內的設計，下一步就是被下班列車撞上的可能吧
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 4:15 AM
緊急裝置不是這麼用的阿…看來問題很大
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 4:16 AM
還有要確認有沒有電是要用器材量測....
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 4:16 AM
不是按了按鈕後就萬事 ok，還要再量測有沒有電才能施工...
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 4:17 AM
那可能就要讓捷運站的工作人員（並非外包保全）去找出更快解決的方式了。
而且是全台捷運一起進步，畢竟這種意外可能會在各種縣市發生。
這真的也是所謂的ＳＯＰ出錯，當下馬上廣播請所有人下車也不失一個解決方案之一。
カラアゲ (´・ω・`)
@joseph_7827178
Sat, May 13, 2023 4:18 AM
Sæm : 你從剛才就一直在藉由閃躲大家提出來的論點，企圖用其他的想像，導偏這篇噗首討論的方向。問題不是出在那堆零碎化的細節問題，問題是市政府、中捷、施工。幾個方面都沒有正確的措施與對應方法
カラアゲ (´・ω・`)
@joseph_7827178
Sat, May 13, 2023 4:20 AM
Sæm : 如果你只是來辯論，討論已至此你無其他有效的論述說服大家。如果你是來帶風向的，沒關係，你繼續。我拿著爆米花和可樂等下一個回應你的人。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, May 13, 2023 4:22 AM
カラアゲ (´・ω・`) : 你講的「市府、中捷、施工等的方面沒有正確的措施與對應」就不是噗首的重點啊wwwww
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 4:22 AM
那個ＳＯＰ感覺就不要說十幾秒了，五分鐘都完成不了（？？？
カラアゲ (´・ω・`)
@joseph_7827178
Sat, May 13, 2023 4:26 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 加油
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sat, May 13, 2023 4:28 AM
可能保全的薪水沒給那麼多，常常都低於勞基法，錢給多少就做多少事・ω・
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sat, May 13, 2023 4:31 AM
2023年（112年）保全人員薪資計算懶人包 - Workforce勞動力量
我還不知道台中有沒有超過一成的保全薪水有達到標準
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 4:32 AM
Sat, May 13, 2023 4:33 AM
不過上面說的，保全不知道，那是給電工用的等等等，其實噗主已經說明了過了，那個的用法和處於管制區，會說保全可以去按等，這點噗主也解釋沒人知道有這方法可以緊急全面停止電力，這代表保全不知道合理，但問題沒有人知道緊急處置措施或是沒有緊急處置措施，這才是重點
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 4:33 AM
如果有人知道，保全再往前一點就有緊急措施可以處理，那是否就能避免問題＜＝＝這才是討論的重點
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 4:34 AM
這就回到一開始的討論點，中捷的設計和訓練有系統上的問題
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 4:36 AM
我可以理解保全在這種事除了阻止大家上車以外很多事都辦不到
那就是中捷內部的問題了吧？如果不改良的話，感覺下次發生掉茖大型物的事件，還是（
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Sat, May 13, 2023 4:37 AM
Sat, May 13, 2023 4:39 AM
一直都不是保全問題是中捷問題啊
把問題導向保全重點錯了吧
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 4:38 AM
對阿ＸＤ　噗首也只是說，保全再往前一點有斷電系統而已
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 4:38 AM
Sat, May 13, 2023 4:38 AM
真正的問題在，沒人知道怎再月台緊急停止列車的辦法啊
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 4:39 AM
對呀所以我覺得上面那位想幫保全說話可以理解他想說什麼但是不能解決問題ＸＤＤＤ
但也謝謝他科普保全工作的大致內容啦（
WILD
@WILD_
Sat, May 13, 2023 4:39 AM
還照常通車 怕爆
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Sat, May 13, 2023 4:40 AM
Sæm : 別騙人沒當過外包保全，外包保全的訓練也包含怎麼按警急事故相關按鈕。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 4:42 AM
Sat, May 13, 2023 4:44 AM
那個白燈藍燈的軌道斷電按鈕是在下路軌緊急通道的玻璃門之外，乘客用不到的，保全也未必有鑰匙。當然可以一個跑酷翻到後面再按，但我看保全伯伯應該就搞不定了。
另外，只要打開那緊急通道玻璃門也會有連鎖裝置，把車停在月台上。
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Sat, May 13, 2023 4:42 AM
之前當過外包，有訓練火警SOP。但業主自己加一條，警報響起後先按取消，確認完有火災再打開。
聽完後趕緊自己跑，怕爆。
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 4:47 AM
民進黨支持者兼職反免術換證 : 這個感覺後續會變成「保全火警居私關警報，導致逃生不及。」然後被關，太慘了（
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 4:49 AM
就沒人要去按你到底在緊張啥........
球 太滑
@sunandmoonofme
Sat, May 13, 2023 4:49 AM
那個站最大就保全
他不知道就沒辦法了
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 4:50 AM
他要講的內容是月台有斷電按扭，又沒叫人自己進去按……
我是覺得他講的內容跟你幻想會發生的事情有所差別耶？
カラアゲ (´・ω・`)
@joseph_7827178
Sat, May 13, 2023 4:50 AM
他從上面開始就一直用自身的幻想，偏離主題呀 可能是自己沒台階下吧
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 4:51 AM
本意是好心啦也能感覺到，但是重點一直抓錯真的是（
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sat, May 13, 2023 4:52 AM
當過保全，只想替保全爭取權益的人路過
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Sat, May 13, 2023 4:53 AM
Sat, May 13, 2023 4:55 AM
你不如請３Ｑ加個（一般人請勿前去按鈕以免發生觸電危險）還比較有效對應你的訴求（？）
提琴手月月
@Ronove27
Sat, May 13, 2023 4:55 AM
Sat, May 13, 2023 4:58 AM
隔壁有更專業的人說了，中捷採用的是ATO-GoA4系統，要避免這種追撞上去的例外情況，只需要設法讓車廂門無法關閉（例如拿什麼東西擋住）就能啟動異常系統爭取足夠時間了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 4:59 AM
所以問題還是回到一開始，中捷的各種系統有問題啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 5:00 AM
而且沒人說要保全去按斷電裝置，而是說月台上根本沒有人知道怎處理緊急情況，斷電裝置只是事後去查找設計發現有一種可能性而已
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 5:00 AM
所以還是回到問題開頭，中捷目前探討的情況，是根本無法處理這種緊急事故
WILD
@WILD_
Sat, May 13, 2023 5:03 AM
？？？ 🤔
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Sat, May 13, 2023 5:05 AM
Sat, May 13, 2023 5:15 AM
提琴手月月 : 那如果事發地更遠一點沒法在站裡目測到即時攔阻車門以他們現在的處理機制還不是照撞

中捷就有問題咩
提琴手月月
@Ronove27
Sat, May 13, 2023 5:08 AM
墨黥°工作貓咪一直線 : 這個就是拉到中控人員螺絲鬆了，不管如何，中捷絕對不會是單純受害者的角色。
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Sat, May 13, 2023 5:12 AM
有問題就算了，沒修好就繼續營業，當有錢出國賠嗎
【ア】»»─(小許)─►
@ZGMFX20A
Sat, May 13, 2023 5:48 AM
台中捷運事故釀1死10傷 議員曝列車撞上前收14則異常警告
漂浪魚
@icemaker
Sat, May 13, 2023 5:49 AM
中捷水很深
球 太滑
@sunandmoonofme
Sat, May 13, 2023 5:51 AM
腦積水比較深
ㄇㄉㄈㄎ
@a2zd
Sat, May 13, 2023 5:55 AM
ETS跟ESP有些許差異，可是中捷沒ESP，但其實都可以讓車子下來，所以其實沒差多少
列車ATO(自動列車駕駛)出發其中一個條件就是要車門關閉，沒關就不能出發
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 6:39 AM
Sat, May 13, 2023 6:40 AM
有高壓觸電危險的話要不要貼一下警語 xd
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彭♤錢包君撐著點
@leump38514
Sat, May 13, 2023 6:43 AM
請改正「保全人員再往前就能觸發這個按鈕」，裝置設置在端牆門外，主要是給平常工班下軌道使用，保全人員沒有鑰匙能夠開啟端牆門，那道門也不是能夠輕易翻越的。
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 6:49 AM
關鍵核心設備怎麼可能叫外包保全去操作，擋車門就好為什麼要去按根本不是設計來緊急停車用的斷電按鈕
彭♤錢包君撐著點
@leump38514
Sat, May 13, 2023 7:02 AM
Harry Lockhart : 同意。斷電會讓列車失去動力沒錯，但在有速度的情況下，列車還是會滑行，是治標不治本。
錐★PUNK☆
@jfkl
Sat, May 13, 2023 7:28 AM
https://images.plurk.com/2qa0GfOxpH2v92BHJ5Be4c.jpg 撿到的，給大家看看被吊臂砸破的隔音板掉在什麼位置
3Qi.tw 陳柏惟
@wondafrog
Sat, May 13, 2023 7:58 AM
陳柏惟指月台有緊急斷電鈕 中捷認了可讓列車停開
陳柏惟指月台有緊急斷電鈕 中捷認了可讓列車停開 | 社會 | 中央社 CNA
台中捷運事故釀死傷，前立委陳柏惟今天指出，中捷月台有設置「緊急斷電按鈕」卻錯失救援良機。中捷公司表示，斷電按鈕並非緊急煞車裝置，但確實按下後，可讓列車停在月台。

陳柏惟下午則在臉書表示，中捷系統安全性不足，SOP想定也不足，讓基層難以做事，現在被指出問題還要惱羞成怒，趕快來說別人假訊息，希望中捷正視問題。
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sat, May 13, 2023 8:01 AM
3Qi.tw 陳柏惟 : 上面討論的看完了嗎
WILD
@WILD_
Sat, May 13, 2023 8:01 AM
重點是車子沒速度...還在關門...
WILD
@WILD_
Sat, May 13, 2023 8:02 AM
錐★PUNK☆ : 如果是撞上去之後的照片就失準了
Pyrogen
@Senyoi
Sat, May 13, 2023 8:10 AM
Sat, May 13, 2023 8:11 AM
Harry Lockhart : EMO未必比EMS有用，所以就不需要按了的意思嗎?

EMS不存在於現有的緊急應變措施之中，這樣也要為中捷辯護就免了，該補的洞就去補起來，不然下次又有緊急狀況，又要跟大家說「對不起我沒想到」
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 8:11 AM
WILD : 還在關門的階段當然是擋門最快了
Pyrogen : 所以要增設月台停車鈕和加強現場和行控的通聯管道，宣導緊急狀況可以擋車門阻止列車出發，不是推廣去按斷電按鈕
Pyrogen
@Senyoi
Sat, May 13, 2023 8:19 AM
Sat, May 13, 2023 8:20 AM
現況限於經費不足，或是真的遇到當初沒想到的事情，這都沒關係，去看事故怎麼發生，快去把洞補好

一直在說沒錯沒錯，大家虛驚了，那看以後是不是中捷只想要ISO27001，ISO45001和9001都可以拔掉，告訴大家「我們資安很好，只是品質與職安衛做不好」
Pyrogen
@Senyoi
Sat, May 13, 2023 8:32 AM
Sat, May 13, 2023 8:37 AM
記得，這些出事故的公司，沒有一隻是無辜的羔羊，他們有機會還會去踢受害者一腳，盡全力保住可以不補償又能繼續營運的機會

從星宇、復航到中捷，已經有很多案例告訴我們，這些運輸業不是出來做慈善，也未必自己有肩膀願意扛責，不要被企業裝無辜的公關形象給騙了

基隆河墜機「削中計程車」！最衰運將告輸復航、妻離子散 8年痛苦慘況曝
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 9:40 AM
Sat, May 13, 2023 10:35 AM
3Qi.tw 陳柏惟 : 「一個船長喝了一口海龜湯，之後問廚師『這碗真的是海龜湯？』，知道是真之後就跑去自殺了」
行控最好就能單憑系统一堆「電力告警」就猜得到是有吊車掉了下來攔路啦 事後孔明多易啊。
WILD
@WILD_
Sat, May 13, 2023 9:50 AM
好了啦...真的
吐司機Oho~
@Oho18
Sat, May 13, 2023 9:57 AM
to 3Qi陳柏惟：中捷最大的問題就在教育訓練人員的不足
>>如果保全或隨車員已經發現前面疑似有異物侵入，列車還在站內但即將發車。這時候對ATO系統夠熟悉的情況下就會知道，根本不必還在那邊掏鑰匙開啟手動控制台，只要用手或拿個東西先把車門頂住不讓關，這時候ATO系統的安全機制就會作動，*因為車門沒有關閉到位而不讓列車發動，就可以避免這場災害。
台中捷運的災害絕對是人禍，最大的責任是興富發，但中捷也絕非單純的受害者。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, May 13, 2023 10:36 AM
我只覺得拿包包檔車門這說法...
這樣不就變成乘客要替你中捷控制中心去看車況嗎?
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 10:38 AM
Sat, May 13, 2023 10:38 AM
臺中捷運股份有限公司-官方網站-新聞稿
中捷昨天在議會上提了，針對擋門和改善值勤包鑰匙擺放等會落實。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Sat, May 13, 2023 10:39 AM
Sat, May 13, 2023 11:40 AM
中捷不需要審視應變sop和對策，因為管制室要管的東西那麼多怎麼可能管得來，但現場客人和警衛要知道擋門喔，擋門最有效

＜目前某些言論給我的感覺

但說真的 難道不是捷運公司本來就應該合理化緊急設備 人力配置 教育訓練和應變措施嗎...是在甩鍋甩幾點的...今天掉落位置遠一點車站看不到無法靠擋門停車是不是一樣會再發生？是要死幾個人才要正視中捷就有問題
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 10:44 AM
Sat, May 13, 2023 10:45 AM
如果必要時要自己擋門的…順帶一提，不要用手掌、手腕、長夾去擋，應用足夠厚的雙肩包或者腳掌卡它。
一方面手會痛或有夾傷風險，腳起碼是有鞋子保護。第二是關門感應厚度是有限制的 (因為那條緩衝膠條，以及機械限制)，太薄的東西未必會感應到而是當成關好了 - 什麼算太薄？5公分以下就不好說了。
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 10:45 AM
這跟鄭捷事件之後呼籲大家可以拆椅墊是一樣的意思啊，事實上中捷就是人手不夠
燃燒的鞋貓冰音
@skiyo0109
Sat, May 13, 2023 10:53 AM
緊急斷電以後，列車仍會無動力滑行，不等於緊急停止按鈕
PUSH-UPS GO
@chaurshuenn
Sat, May 13, 2023 11:19 AM
既然有一個開關，代表保全也有權利去阻止這場事情發生，沒訓練？那麼中捷本應該有要受到處罰，不單單是建商而已！
歹丸斗笠啦#`Д´)ﾉㄎㄎ
@AOI14
Sat, May 13, 2023 11:37 AM
不是啊從頭到尾沒人說民眾或保全沒按那個按鈕是他們的問題，這篇文在檢討高層欸，沒人怪基層啊
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 11:39 AM
看吧 又有人聚焦在保全為什麼沒去按斷電開關了
外包保全不會有權責去碰核心斷電設備
根本不應該有這個訓練

「在本次事故發生時，保全已經跑到月台頂端，再往前就能去觸動這個按鈕。但不論在本事故，或事故後中捷高層的發言中，均未提及此一機制，顯然平時完全也未訓練，錯失最快救援良機！」

寫了這段然後來說我們沒有要叫保全去按的意思？
哈哈。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 11:50 AM
而且「…再往前就能…」說得保全就是有鑰匙過去一樣 (保全不是站長好不好
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:00 PM
又有人不看文

再來更離譜的是，團隊查閱細部設計文件，並與軌道專業從業人員討論後，赫然發現，中捷月台上其實設有也能讓列車停留在站裡，阻止意外發生的「緊急斷電按鈕」，但是知道人的不多，顯然保全一定不知道，我們求證中捷也得到否定的訊息，似乎沒人知道此機制的重要性。變成中捷不知道中捷有什麼的荒謬場景。

這是前言，代表的是沒人知道，而不是保全沒按或是不知道是他的錯
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:00 PM
現場就是沒人知道怎緊急停止車輛
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:02 PM
而本來月臺所有的人員就需要訓練知道如何處理緊急情況，中捷沒設計緊急停止機制，現場人員也沒人知道月臺設計，而文內也只是因為保全比較近，才說如果保全再往前一點
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:03 PM
沒人要保全一定要負責按，而是在說月臺沒人有足夠的訓練去處理緊急情況
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 12:19 PM
Sat, May 13, 2023 12:21 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 才說「如果保全再往前一點」…
但這句子就隱含著保全可以往前卻沒有往前。但事實上保全也沒有那鑰匙啊，越不過那玻璃門啊，這是當時的事實。
如果是說「如果保全當時有擋著門…」反而更合理，起碼是有可能做得到。
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 13, 2023 12:21 PM
apmk@住在「劏房」的 : 你不能只截那一段然後說有隱含保全有錯，因為整篇文章都是按照前提的「顯然保全一定不知道」再續講後面可能性描述
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 12:23 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 「顯然保全一定不知道」
為什麼保全一定不知道？訪問過了嗎？
如果保全是知道，但只是沒有鑰匙過不去，他的行動表現會有差嗎？
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 12:24 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 事實上FB一堆留言都順著那段問保全為什麼沒去執行了，那句敘述根本沒有必要。並且斷電設備也不該被寫進未來緊急停車的SOP中
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 13, 2023 12:26 PM
Harry Lockhart : 唉，現在速食習慣太嚴重
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 12:26 PM
Sat, May 13, 2023 12:26 PM
『阻止意外發生的「緊急斷電按鈕」，但是知道人的不多，顯然保全一定不知道』
我來一次台北旅遊也知道了，這裝置桃捷和北捷也有的。亮藍燈是供電正常，亮白燈是斷電狀態，旁邊更有寫這個箱子能控制的斷電區間/軌道配置是哪 (哪個方向/哪個站之間之類)。
我是一個普通人和遊客，都知道了。為什麼就這麼斬釘截鐵說保全必然不知道？
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 13, 2023 12:26 PM
apmk@住在「劏房」的 : 真要這樣挑毛病那一定講不完
但是有建設性的解決方案沒有任何幫助
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 13, 2023 12:27 PM
apmk@住在「劏房」的 : 抱歉喔我不知道喔
你不要以自己的經驗當作基準喔
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:27 PM
0..0 所以我才說都只看那段,完全沒看到前提,然後就死抓著那一句XD"
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:27 PM
重點根本不是保全知不知道,而是整個站台的工作人員沒人知道怎緊急處理
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:28 PM
保全再往前一點就可以碰到，純粹只是保全比較近才這樣敘述
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 13, 2023 12:29 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 有摸過品管相關工作才多少能抓到一點「解決問題要從系統性、管理層面下去改善」，其他人我是不指望啦...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:29 PM
而保全本身也是月台工作人員，包含站務和車上的人源等，都需要訓練處理緊急情況，這件事情文章的重點一直在沒人知道怎處理
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:30 PM
如果當時是站務人員比較近，就會改成站務人員再往前點，然後就會換成跳針站務人員又不是工程維修人員，怎知道等等等
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 13, 2023 12:31 PM
apmk@住在「劏房」的 : 你要這樣的話那我也可以說
哪有人那麼無聊去看那些設備上面都寫些什麼東西，保全不知道很正常
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 13, 2023 12:32 PM
以自己的經驗來斷定根本對解決問題沒有幫助，因為你的經驗終究只是你自己的
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 12:33 PM
Sat, May 13, 2023 12:33 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 「沒有人知道怎樣處理」我想現在各位大家都知道。只是陳柏惟這樣說「被中捷騙啦」和「只要保全再努力一點點按那個(而事實他是按不到的)」就好啦這樣帶風向很不好。

說實話，保全當時最佳解法不是去擋門，而是他進入車廂裡按急緊停車按鈕就好了。根本就不用到擋門。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:33 PM
而且因為這樣的敘述就覺得，就等於怪保全那我只能說誤會太大了吧
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 13, 2023 12:33 PM
Sat, May 13, 2023 12:33 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 你看你把前提都寫出來了他還是覺得３Ｑ在「帶風向」
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:34 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 反正會抓那句不放的人大概也就那些論述，我們自己釐清清楚就好
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:35 PM
會因為這樣的敘述就去責怪或是誤會說都是保全的錯，那我也只能說文章解讀錯誤囉
彭♤錢包君撐著點
@leump38514
Sat, May 13, 2023 12:45 PM
即使閱讀完所有的內容，還是沒有改變「保全已經跑到月台頂端，再往前就能去觸動這個按鈕」，這句話是錯誤的。這句話沒有出現的必要，還是可以顯示出月台上有這個裝置卻被隱匿，那為什麼有人反應還是要留著不修改？
彭♤錢包君撐著點
@leump38514
Sat, May 13, 2023 12:46 PM
沒有人說是怪保全吧，是指再往前會被擋住無法再前進，其實還是沒有辦法按壓。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:47 PM
0..0 那句的意思明明結合前面就是，如果中捷有好的訓練和設計，保全就可以再往前一點去阻止發車
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:48 PM
而不是　保全可以再往前一點就可以但他沒做
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:48 PM
差別很大耶
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 12:48 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 「然後就會換成跳針站務人員又不是工程維修人員，怎知道等等等」
不會。我是認為他們都要知道的。只是，保全無論知道還是不知道，他在當時都沒有辦法越過去按。
如果那篇文章的中心思想是，月台明明就有一些按鈕可以作緊急停車，但中捷記者會上說沒有，一定隱瞞了什麼啦。
那這樣的「按鈕」多的是呢，我舉個例: 推開那個斷電鈕前的玻璃門推開也就可以了。是的，開門就會有月台緊急停車的效果，不用按斷電按鈕的。
但這有關係嗎？從軌道那邊開門只要推，從月台開門是要鑰匙的。這也是個存在的但用不上的東西。記者會上說沒有，是有上文下理的 - 就是當時就是沒有一個可以按得到的按鈕，繼而後面說會參照北捷等更新設備加一個開放大眾按得到的。拿一個按不到的按鈕然後說中捷有什麼隱瞞，這不是標題黨嗎
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 12:48 PM
好啦中捷都沒錯。結案
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 12:49 PM
Sat, May 13, 2023 12:49 PM
冷泡茶 : 中捷可錯得大了。
冷泡茶
@ocean121320
Sat, May 13, 2023 12:49 PM
(applause) (applause) (applause) (applause) (applause)
WILD
@WILD_
Sat, May 13, 2023 12:50 PM
中捷同仁真的太辛苦了... (拍手
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:50 PM
Sat, May 13, 2023 12:52 PM
0..0 所以啦重點根本不是保全阿，不是一直在說中捷的問題導致沒人包括保全無力阻止，文章根本沒提是保全的錯，會提斷電裝置也是因為中捷根本沒設計緊急停止按紐，還說謊，事後去查找才知道有緊急斷電裝置，而中捷也知道這能停止發車動作，所以文章才這樣寫不是
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:50 PM
從頭到尾就不會誤會是保全的問題，到底是怎解讀的
WILD
@WILD_
Sat, May 13, 2023 12:50 PM
我這樣風向對嗎?
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:51 PM
另外不提這次的事故，這也代表中捷根本沒訓練如果意外落軌怎處理耶，因月台沒人知道怎緊急停止
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:52 PM
Sat, May 13, 2023 12:53 PM
所以那句，保全再往前一點的前提一直是，中捷有去設計好緊急停止方案措施，如果有設計好，那現在就是保全可以往前去按
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sat, May 13, 2023 12:53 PM
Sat, May 13, 2023 12:54 PM
而不是真的說，要保全當下往前去按
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 12:53 PM
47秒裡沒有人能向行控中心報告現場哪裡發生了什麼事，哪方向哪車次需要就地急停，這是有無線電對講機的員工可以做的，這中捷肯定也是要檢討。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 12:58 PM
Sat, May 13, 2023 1:06 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 「這也代表中捷根本沒訓練如果意外落軌怎處理耶」
不能下這個結論。隨車員主要職責就是在盯著上下車過程，乘客有沒有被夾或卡到月台空隙裡，這是從監控影片中看到她有盡責執行的。要是卡住了我相信她是會去按車內的急停按鈕。

如果你是指不是上下車時…然後有人故意翻過一米半的月台門落軌嗎？想自殺的人就讓他死就好了
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 1:09 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 那個完全不是好的訓練和設計，斷電不能拿來做緊急停車的第一手段
再者保全外包簽約根本沒有說要負責這些也不可能讓他們負責核心設備的操作，這不是有沒有職務訓練的問題
增設人人可用並可以有效停車的停車按鈕才是比較重要的，還要加強現場人員和行控的聯繫方式
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 1:14 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 我不是想指出斷電鈕是你或任何人該知道的常識。但直接說「保全顯然不知道」這寫法真的很奇怪。一方面我們沒有向他查證個人層面知不知道，也沒有向中捷查證這是不是保全培訓一部分。第二是縱使他知道，他也是什麼都做不了 (所以中捷才要加月台急停鈕啊啊啊)。三我是想說隨機也可以出現一位非業內網民(我)知道有這樣的按鈕，顯然(對，這裡用顯然)不應該隨便推論保全不知道。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 1:24 PM
Sat, May 13, 2023 1:25 PM
文章的「障礙物偵測有啟動」這也是個很吸引眼球的說法。

來我們玩個海龜湯：「一位鐵路行控中心職員在短時間內收到了10次電力告警。過幾天，他內疚極了自殺了。為什麼？」
我們都知道答案了，這個海龜湯當然容易啊。

https://images.plurk.com/4bR6vxkwmbaRSjfxYtK0lX.png
但為什麼是有十幾個告警？看一看一系列的告警的代碼:
G12 G13 G14 G15 G16 G17 RMUA-D/U/B
G12…G17我推測是站名 (G12是豐樂站)
RMUA我不知道
D/U/B可能是下行(Down)/上行(Up)/備用(Backup)

誰可以在有6個車站同時電源故障然後想得就是G12路軌有障礙而且47秒後就會撞上去這樣的緊急情況？各位一定是神人啊。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:28 PM
遇到那麼多車站出警示不是暫停運行釐清問題後再恢復行車…那作業程序大概有問題吧
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 1:30 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 還在排查跳電原因40秒就過了，跳電很常見的⋯⋯
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 1:30 PM
何況是跳電不是斷電，第三軌完全斷電還比較能知道事情真的大條了
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:31 PM
電路異常要先排除竟然不是共識不是很神奇的事情嗎
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:32 PM
為什麼就先假設是跳電
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:32 PM
你能確定是真正跳電嗎
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 1:32 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 全線就地停車是有伴隨的風險，也不可能隨意就能下的決定。幾十輛車到時要怎樣疏散？搞不好中途會發生乘客悶暈，或恐慌到心臟病發等，這些都是可能出現的二次傷害。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:34 PM
所以比起撞上跟不確定的二次傷害你們喜歡撞上就對了
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 1:34 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 「為什麼就先假設是跳電」
這不是假設。「電流故障跳脫」，和「線路接地」 (火線接地了)，通俗來說就是跳電。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:35 PM
事故未釐清前我怕有人燜暈所以發車是對的？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:35 PM
那都說是"故障"了不是嗎
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:36 PM
故障沒有排除發車對嗎？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:36 PM
還是只要可以發車就繼續發，乘客安全不重要
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 1:36 PM
Sat, May 13, 2023 1:36 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 你又怎猜得到是有要撞上？
我們又玩個海龜湯「某一天，110接到報案說我計程車被飛機撞了！」2015年2月4日的你會猜得到？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:37 PM
那你又猜的到不會撞上？系統都說故障了
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:37 PM
這麼厲害了系統說有異常還是可以快樂發車？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:39 PM
就是因為猜不到才要小心謹慎，哪有人猜不到用賭的。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:42 PM
人命的安危用猜的？
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 1:47 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 你可以先看一下無人化系統的設計原則
Facebook
就是因為已經做了很多別的限制，被大型異物天降闖入還掛在隔音牆上的機會真的極少
更不可思議的是台中市政府完全沒在管理高空作業才會造成這種後果
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 1:48 PM
沒有系統和SOP可以設計到對應所有極端狀況，因為沒錢也不必要
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 1:49 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 就是不能用猜的才要照著SOP逐一排查，不幸的40秒就是這麼短
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:51 PM
無人駕駛系統是這種設計原則那問題不是很大嗎，我系統安全運行的必要條件是沒有事故發生？這不是屁話嗎？
大家要有事故發生可以安全停止的系統？
還是假設不會有事故發生的系統？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:51 PM
這狀況很極端嗎？甚至不是大地震耶？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, May 13, 2023 1:53 PM
這系統有這麼多可行的改進方案？太貴？人命比較便宜就對了？
Harry Lockhart
@applecandy92
Sat, May 13, 2023 1:58 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 問台中市政府貴不貴，台中市政府是100%持有的大老闆，我個人當然支持無人化系統退場啊
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Sat, May 13, 2023 1:58 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 要是我是在行控看到這樣，我猜不到啊，我就只能跟著SOP做。
到底行控有沒有按照SOP做，我們都不知道。SOP到底是怎樣寫，有沒有說要先停車，而且是就地停還是下站停疏散，也不知道。期待運安調查可以檢視這一邊。

SOP如果沒有寫先停車也對不對？我會嘗試代入寫SOP的角色…如果大面積跳電該做什麼。行控現在很快下指令讓全線檢查扶梯，也挺合理，如果跳電使扶梯突停，有乘客不小心摔到頭破血流，這也是爭分奪秒的事情。如果我在寫SOP，我會想電都跳了，車自然都動不了，再保險按緊急停車這一事可能會放到後一點。也期待中捷/運安調查可以再在SOP改善一下。
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