ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, May 12, 2023 10:19 PM
Fri, May 12, 2023 11:09 PM
118
27
最近討論扶他好像沸沸揚揚，有個議題我蠻有興趣的，就是關於「扶他創作是否比較容易」，我身為一個百合圈的女性文字創作者，寫過非扶他也寫過扶他，來分享一下自己的看法。
我先開門見山地說──
對我來說答案是否定的，寫扶他沒有比較容易。
※以下歡迎大家參與討論、分享自己看法，我不介意出現跟我不一樣的論點，但
如果有讓我感到不舒服或不尊重或不理性的言論（即便跟我立場相同），我會先提醒一次，之後還是沒有調整的話，我會直接刪留言。
為了讓大家有比較友善的討論空間，請見諒。
ಠ_ಠ
Fri, May 12, 2023 10:20 PM
我先講幾個前提，就我長年在「台灣」百合圈的觀察，一是百合創作者以女性為多，二是百合圈受眾也以女性為多。（這個只要來過百合翁基本上也是一目了然，雖然近年感覺男性受眾有變多，但依然是女性為主。）
ಠ_ಠ
Fri, May 12, 2023 10:20 PM
我不否認扶他確實讓開車的玩法變多一些，但寫扶他也有不少困難之處。
一般我們女性在寫女女，我們有最大、最方便的參考資料──就是我們自己的身體跟經驗。
在想要怎麼描述的時候可以看看自己的身體，或是以自己有過的感受來當參考。
無論我怎麼微調，至少我知道不會錯或者不會差太多，畢竟自己有那個身體也有真實經驗嘛。
ಠ_ಠ
Fri, May 12, 2023 10:20 PM
Fri, May 12, 2023 10:24 PM
可是寫扶他的時候呢？
我們沒有器官跟自身經驗好當參考啊。
覺得創作扶他比較容易的女性（這邊暫時先不管男性創作者了，因為立場差太多），我現在就可以提好幾個問題，妳真的有辦法很快回答出來嗎？
勃起的感受是什麼？勃起需要花多少時間？一般人一晚可以做幾次？做完之後的疲憊感如何形容？被射精在體內是什麼感覺？射精的量取決於什麼？在插入的時候維持多久算久？射精之後多久會軟掉？再硬起來需要多長時間？
這相關的問題超多的啦，因為我沒有那個器官，這麼基本的知識我可能都沒概念。
ಠ_ಠ
Fri, May 12, 2023 10:20 PM
妳可以說每個人身體不一樣，但在創作的時候我總要盡量讓狀況在一個合理範圍內（個人追求），你們覺得看過很多BG的創作寫起來就很容易，不用做太多功課嗎？我真的不這麼覺得XDDD
如果創作者只看創作來當功課，那就跟口耳相傳一樣只會越來越偏離現實吧。
（這就像有些男性看A片對打砲產生不切實際的幻想差不多）
而且就算上網查資料或者詢問人，也要懷疑那些個人經驗分享到底是不是真的（（你們懂的，有些人對性能力很會吹噓，特別在網路上
就算我做了很多功課，我還是會有點擔心男性來檢視我的作品是否會覺得偏離現實太多。
但想到這個也只能說「畢竟這是扶他，也不是真實的男性器官啊」來給自己心中一個台階下。（幹
ಠ_ಠ
Fri, May 12, 2023 10:20 PM
再來，考慮到百合圈受眾女性為多的問題。
我覺得百合圈大部分人喜歡的都不是很男性向的扶他，但很多扶他參考資料其實都是很男性向的，有的人可能覺得多了那根，就算描寫能力不足，隨便寫都可以很腥羶色。
但大部分百合圈的女性受眾追求的是那種腥羶色嗎？
我自己覺得寫扶他反而很需要去考量情色描述的程度、受眾可能的接受度。
ಠ_ಠ
Fri, May 12, 2023 10:20 PM
要怎麼讓一個很容易讓內容變得腥羶色的元素，不要太過影響我的文章調性，依然能以女性跟女性之間的情感交流為重點，也是創作時需要花腦筋去拿捏的地方。
簡單來說扶他就是一把雙面刃，創作時讓你多一個玩法，但也可能很容易就讓接受度較低的人排斥，所以我覺得並不容易，自己的心理壓力也比寫非扶他時來得大。
我的看法大概就這樣，反正我個人為了寫扶他要做很多功課啦（哭（幹
ಠ_ಠ
Fri, May 12, 2023 10:20 PM
至於對繪師來說是怎麼樣我就真的不是很清楚了，歡迎各位創作者來分享自己的經驗～
也可能有的扶他創作者覺得創作扶他比較容易，也可以具體分享看看ＸＤ
有什麼疑問都歡迎提出，理性討論。：）
另外再次提醒，這個噗沒有要給討厭扶他的人來臭扶他多噁心，要抱怨請自己去開個噗不要來這，謝謝ＸＤ
ಠ_ಠ
Fri, May 12, 2023 10:21 PM
────以下開放留言。────
lamb8978
Sat, May 13, 2023 12:02 AM
Sat, May 13, 2023 12:03 AM
作為一個完全不懂創作的百合粉，扶他就只是個創作屬性有人喜歡有人不喜歡，ok的！因為最近看到很多扶他創作，所以擔心起
"以後百合創作會不會只剩下扶她QQ"
的人，這完全是杞憂，真的。
這就好比同婚通過全世界不會變成同性戀，會感覺同性戀變多也是錯覺，只是因為同性戀不需要再隱藏自己而已。
最近某熱門ＣＰ，因為官方欽定的體格差、性格差加上忠犬屬性，才讓扶他創作變得好看。不要亂想百合控突然想要吃雞雞啦！這超級風評被害耶！
fig9135
Sat, May 13, 2023 12:15 AM
百合的扶她和BL的懷孕生子一樣，好吃就行，香就沒事了
loquat8812
Sat, May 13, 2023 12:53 AM
謝謝作家大大分享
star5073
Sat, May 13, 2023 12:53 AM
女性之間什麼樣的行為算是性行為？
有插入？高潮？還是只要舒服就算？
如果互相摸個手手就很舒服？那算有性行為嗎？
扶他就很清楚了，插入/被插入、律動、射精/高潮，結束這回合
加上臺灣百合圈的創作者是女性大宗，讀者也是女性大宗
扶他幾乎都是創作想像（妄想）力的展現，反而更可以脫離現實的束縛，讓作者跟讀者完全沉浸在虛擬的激情中
ibis6695
Sat, May 13, 2023 12:57 AM
生理男繪師的我認為男性也沒怎麼參考自己，本子都被誇大了，各方面都不是真的
但在作畫上扶他確實比較好畫，甚至對那根有意見可以光柱處理，但手指不可能省略
用哪種方法也影響到體位，體位也影響分鏡，也影響如何表現出角色舒服的樣子
juice988
Sat, May 13, 2023 1:02 AM
Sat, May 13, 2023 1:28 AM
兩種都寫過 生理女
扶他簡單很多耶 高潮射精的表現非常明顯 射完基本就完結了
至於噗主問的一串問題 是講求現實性才這樣考究
但H本 A片 扶他H 本來就不是現實的 沒需要考究這麽多也能寫／畫出來啊
哪個H本是男作者參考自己的啊 男的一看就知道誇大了n倍
情感交流層面就要看作者有沒有在意這一點 我不見得所有寫百合H的人都在乎 只是想看色色的人也很多
只想令畫面變得色色而失去角色靈魂 交流無意義（罐頭反應）的作品也見過不少
百合圈沒有那麽高尚
以上只是我的經驗和觀察 沒有數據不要問我了
bat2741
Sat, May 13, 2023 1:19 AM
給理性討論的大家發愛心
turtle8923
Sat, May 13, 2023 2:16 AM
通常寫得好的就是兩種都寫得好看，寫得不好的，不會因為改寫扶他就變好看。身為讀者看下來的感想是這樣。
turtle7698
Sat, May 13, 2023 2:30 AM
我認為寫得好不好和扶不扶是兩回事，寫扶和有沒有找參考又是另一回事，例如「ㄐㄐ放進去後因為太大了，被放進去的那方肚子鼓起來一個ㄐㄐ的形狀」或是「頂進子宮」這種健康教育課老師會吐血的文句時不時會出現，狀況跟噗主說的男生看A片幻想實際打砲差不多，每次看到都想吶喊
有人要受傷啦
cock4799
Sat, May 13, 2023 2:41 AM
對噗主說的生理性別隔閡蠻認同的
身為男性而且又沒有過兩性經驗，真的難以揣摩女性在受到觸摸或是性刺激甚至是高潮是什麼感覺，很怕寫了自己覺得不真實或是自己的讀者無法接受
更不用說是女女之間的性行為了
而且個人不太能接受扶他，在看百合作裡面如果有扶他我會覺得有一種異物感讓我很抽離那個情境
結果最後就是百合文都不敢寫肉，都寫情感交流而已(
star5073
Sat, May 13, 2023 2:50 AM
多年前忘記跟哪位的BL大手聊天時討論到「作者結婚後失去對性愛場景的創作能力」這個話題
大手認為經歷過各種性交（？）後，就會覺得自己的作品根本不切實際
在創作（妄想）的時候，理智就會跑出來「這根本不可能，別做夢了」
然後就……沒有然後了
loquat8812
Sat, May 13, 2023 3:00 AM
讓我想到那句「虛構必須合理，現實不用」（原句是馬克吐溫「...虛構是在一定邏輯下進行的，而現實往往毫無邏輯可言。」）
比方說這個帶著金屬肛塞去掃MRI的第一位電磁砲有效殺傷患者讓我覺得這句話有一定的可信度
（簡字注意）
sundae5483
Sat, May 13, 2023 3:33 AM
Sat, May 13, 2023 3:34 AM
認同每個人（不論創作者與讀者）對扶他創作是否符合現實的要求不一樣
個人會看的扶他文是以情感交流為主，且偏好生理上不會明顯偏離現實的（容易出戲）
雖然只想色色的作品通常不會看，但覺得只是個人偏好，沒什麼不好也無關高不高尚
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 3:45 AM
Sat, May 13, 2023 3:45 AM
感謝大家回覆～～又多了解了一些不同想法！
不好意思，這邊不會一一回應，可能就只針對自己比較好奇的部分提一點疑問
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 3:59 AM
Sat, May 13, 2023 4:12 AM
star5073: juice988: 兩位提到有點類似的概念，所以我一起回覆。
「女性之間什麼樣的行為算是性行為？」
如果覺得女性之間的性行為沒有明確的界線，那是不是也可以說女女性行為可以有更多想像跟表現？ＸＤ
「扶他簡單很多耶 高潮射精的表現非常明顯 射完基本就完結了」
這樣的性愛表現不是不行啊，只是看起來我覺得挺男性向的，大概不是我追求的內容ＸＤ
射完就完結？看起來似乎就是以有ㄐ方為中心。我覺得重視彼此感受的性愛好像不應該是這樣就是了ＸＤ
再來，如果要說「扶他就很清楚了，插入/被插入、律動、射精/高潮，結束這回合」所以簡單，
那其實女女性愛也不是不能這樣啊，只想要這麼簡單的話，女女也可以，手指插入律動高潮，就算沒有射精，也可以用某方或雙方一起高潮作結束ＸＤ
這麼單調的性，我想有沒有扶他應該都挺簡單的？
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 4:05 AM
Sat, May 13, 2023 10:20 AM
juice988: 「但H本 A片 扶他H 本來就不是現實的 沒需要考究這麽多也能寫／畫出來啊」
我覺得不是現實，但可以貼近現實。
想要貼近現實，就得考究。（其實不貼近現實大概也有誇張的表現手法需要考究啦）
我個人是感覺太偏離現實讀者容易出戲，在我希望也能有情感劇情在Ｈ文裡的話會比較不適合。
那如果照您說的反正不現實不用考究，我認為會變成任何創作題材都一樣的通論，那寫扶他或非扶他也沒有難度之分了？
「 哪個H本是男作者參考自己的啊 男的一看就知道誇大了n倍」
很難說，他們也有可能參考自己的然後放大Ｎ倍，我不知道ＸＤＤＤＤ
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 4:09 AM
Sat, May 13, 2023 4:55 AM
juice988: 「情感交流層面就要看作者有沒有在意這一點 我不見得所有寫百合H的人都在乎 只是想看色色的人也很多
只想令畫面變得色色而失去角色靈魂 交流無意義（罐頭反應）的作品也見過不少」
沒關係，我覺得扶他寫起來比較需要做功課，確實可能跟我個人追求的東西有關。
「百合圈沒有那麽高尚」
只想看/創作色色沒有問題，無關高尚，
請小心您的發言不要貶低了只愛色色的人士喔
：）
taco8750
Sat, May 13, 2023 4:11 AM
Sat, May 13, 2023 4:12 AM
我自己認為，扶他算是多一種情趣描寫也是多一種感情描寫，在百合中（？），女孩子們的感情是非常細也非常微妙的，很常在BG或BL作品中看見「他終於進入我」的這種寫法，我會寫扶他通常也是針對這種情感去寫的，畢竟手指終究是手指（？），它無法給伸入者更多的生理快感，如果想要達到別樣的生理共情，那麼扶他就是一個很好的切入點，我可以運用它達到與手指不用的情感描寫，並非是有了扶他寫起來就比較容易。
對我來說，寫床戲不管怎麼寫都不容易XDDD
因為我就是想寫兩人之間的火花，而床戲則是一個很好的火苗，扶它是其中的一個燃點，對我來說就是你要生火，然後有不同的工具讓你生火這種感覺而已，容不容易嘛……見仁見智吧www
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 4:23 AM
Sat, May 13, 2023 4:23 AM
ibis6695: 娃，謝謝生理男繪師也來分享！覺得很難得><
「生理男繪師的我認為男性也沒怎麼參考自己，本子都被誇大了，各方面都不是真的」
雖然如此，男性可以明白知道什麼是誇大，什麼是接近現實，我覺得這也算是是一個資源上的差距了。
可是我覺得女性如果不做功課，其實對於男性的某些生理反應表現，是有可能無法明確分出誇大跟現實的（
「但在作畫上扶他確實比較好畫，甚至對那根有意見可以光柱處理，但手指不可能省略
用哪種方法也影響到體位，體位也影響分鏡，也影響如何表現出角色舒服的樣子」
這個分享蠻有趣的，感謝您。
之前好像也有人提到說手非常難畫。
不過我在想陰莖如果要明白畫出來不光柱，對女性繪師來說應該也是要下不少苦功？（這只能等人分享）
不知道女性繪師是否也覺得陰莖比手畫起來更容易呢？
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 4:30 AM
cock4799: 生理性別隔閡確實蠻無解，所以我覺得寫扶他只是參考男性，不是真的要寫男性，我個人的話鐵定是會避開以男性角度寫車的，不認為自己可以好好駕馭（
「而且個人不太能接受扶他，在看百合作裡面如果有扶他我會覺得有一種異物感讓我很抽離那個情境」
身為男性反而不能接受這個分享也蠻有趣的，謝謝您ＸＤ
男性要創作百合應該多少就是隔了一層阻礙，辛苦了，也祝您創作順利！><
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 4:31 AM
star5073: 請問大手是男性還是女性（？
carrot7520
Sat, May 13, 2023 4:39 AM
推一下star的論點
自身經歷過反而也變得難以創作...
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 4:43 AM
carrot7520: 蠻有趣的狀況ＸＤ
不過也許只是一個過渡期，說不定消化過後經驗就能成為您繼續創作的養分了。
祝福！
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 4:50 AM
loquat8812: 不大不大><
不客氣，只是個人見解，也許很多創作者和我不同><
jelly2837
Sat, May 13, 2023 5:08 AM
最近才開始寫同人文，真的覺得在描寫性愛這方面要考慮很多，要想實際動作的細節描寫合不合理，又會有什麼感覺，中間穿插的情感交流夠不夠，又要符合角色和女性特有的感覺。
實際上多個物件又或是不同性別我覺得要考慮的只是變得不同或更多，沒有比較輕鬆，都是花心力寫的。
wizard2289
Sat, May 13, 2023 5:37 AM
男，會寫文。
我個人喜歡寫扶他是因為他很強烈的表現出「進入」、「接納」這兩件情感，如果要讓Sex Scene帶有形而上的情感，我覺得扶她的表現力很強(當然這是我認為)
alien9784
Sat, May 13, 2023 5:41 AM
wizard2289: 這個我懂，超認同
fig6626
Sat, May 13, 2023 5:56 AM
女性百合繪師路過，手·指·真·的·很·難·畫
然而我的ft跟手指瑟瑟創作比例大約是2:8
wolf2865
Sat, May 13, 2023 5:57 AM
這邊不看文只看漫畫，有買過扶他百合本，因為馬眼畫的位置不對，實用度變成零XD
mint8285
說
Sat, May 13, 2023 6:02 AM
wolf2865: 馬眼畫的不對wwww
這沒做功課真的好難（（
ಠ_ಠ
說
Sat, May 13, 2023 6:08 AM
wizard2289: 個人不認同扶他就比較強，反而覺得是情感鋪陳是否有到位比較重要。否則不管ㄐ怎麼插，都只是性交而不是做愛。XD
不過也理解您的看法ww
ಠ_ಠ
說
Sat, May 13, 2023 6:10 AM
fig6626: 基本上，我喜歡看手指勝過扶他很多，大大請繼續加油！！（幹？
monkey7244
Sat, May 13, 2023 6:19 AM
Sat, May 13, 2023 6:48 AM
我是只對特定CP才能接受扶他！（可能角色的屬性打到我讓我覺得就算是扶他就沒什麼違和感w
剛好我也有在創作扶他百合同人（圖），也是很認同上面wizard說的進入與接納之間的情感，除了男性向的肉慾，還有雙方之間的情跟愛，我覺得這兩個能互相兼容（比例就看創作者怎麼調整了），以及曖昧的氣氛（眼睛跟動作都是很好的表達方式），對我來說創作者若能搭配很好也是很好吃的
（以我角度多個那個玩法比較多，有比較多姿勢可以比較好發揮）
monkey7244
Sat, May 13, 2023 7:02 AM
再補充一下想法，扶他不會讓我聯想到男性，只是讓這個CP做愛多個選項而已，最重要的還是這個角色就算有了ㄐㄐ還是要怎麼表現女生的陰柔及體態，好像也算是一種反差（？
falcon424
Sat, May 13, 2023 7:39 AM
和噗主一樣喜歡做功課再去做描寫，盡可能貼近現實
有扶無扶都寫過，個人以萬年單身無經驗生理女立場來說，兩邊都
超難寫
(艸)
所以噗主提出的問題換過來陰蒂勃起是什麼，被手指/道具ect插入的感覺是什麼之類的，我也回答不出來嗚嗚QQ
如果周遭有友人可以幫忙的話也可以試著問問，第一次寫扶他的時候有給異女朋友(不創作的ACG人)看過，收到了一些修改建議
反而無扶他就只能靠自己找資料、閱讀經歷和想像力了QQ為什麼自己是生理女卻這麼不懂生理女!!!!!!
於是就變成個人來說創作壓力是無扶他稍大XD
結論，再次謝謝創作了無論有沒有扶他車車的作者們(艸)
ಠ_ಠ
說
Sat, May 13, 2023 8:26 AM
falcon424: 娃，那...有沒有考慮自我探索🤔
感謝您為了創作如此用心ww
我只能在這邊預祝您之後性生活美滿了🫡（如果您有想要的話
peanut6691
Sat, May 13, 2023 9:28 AM
雖然不知道您是誰，但很謝謝您出來講述自身經驗
看到有人說什麼「就是因為能力不好所以才寫扶他」，就覺得有點奇怪，畢竟能力跟喜好的性癖是不一樣的，而很多人都講扶他比較簡單，創作不好的人才會寫扶他等等（就覺得他們把作者的那些努力漠視掉）
ಠ_ಠ
說
Sat, May 13, 2023 10:19 AM
peanut6691: 不會，我也感謝大家各種想法參與討論。：）
說實在，「能力不好所以寫扶他」這句話的依據跟邏輯都不知道在哪，沒有一個具體說法，我只能不予置評XD
wizard2289
Sat, May 13, 2023 11:46 AM
peanut6691: 忍不住要吐槽一下
假設，寫推理小說的難度大於奇幻小說：
我寫奇幻小說是因為我喜歡根本沒考慮過能力！
pear3405
Sat, May 13, 2023 1:05 PM
如果有個男的長陰道，算扶他嗎？
也是雙性都有，胸部小了點而已，算扶他嗎？
coral8499
Sat, May 13, 2023 1:16 PM
扶他我只認除了雞雞外都是女人的才是扶他
ಠ_ಠ
說
Sat, May 13, 2023 1:25 PM
Sat, May 13, 2023 11:16 PM
pear3405:
https://mzh.moegirl.org.cn/...
建議孤狗XDD
loquat8812
Sat, May 13, 2023 1:46 PM
肌肉、骨頭、或心臟腦肺這些器官的要怎麼分男女
squid1530
Sat, May 13, 2023 4:26 PM
生理女百合繪師
扶他真的可以表現的面相較多一點、畢竟多了一個直觀的生理器官，不管是體位還是情緒狀況，當然論情緒狀態的話，單純女女也可以，但是在畫面和情節安排上勃起和射精是非常方便的。攻方的精神狀態是否可以用陰莖表現出來或許是扶他創作的關鍵，個人結論是精心安排的情況下，不管是扶他還是正常百合，劇情走向才是影響香不香的關鍵
bat2741
Sat, May 13, 2023 4:27 PM
考古學當中可以透過大腿骨，區分年齡、性別、社經地位和死亡歲數喔
男生的肌肉線條跟女生也有差別，以偽娘來說，容易在手掌大小，髖關節位置看出性別差異。
心臟方面外觀比較沒差別，但男女的心臟病癥不同，也有很多疾病男女的得病率差異是好幾個百分比。
男性腦體積比較大，女性大腦皮質層較厚、腦溝也比較深，腦神經連結也有差異。
肺部似乎沒有顯著差異
bat2741
Sat, May 13, 2023 4:28 PM
以上回覆的寫手大大和繪師大大，無論是扶他派還是不扶他派，只要產糧的我都愛你們
bat2741
Sat, May 13, 2023 4:29 PM
感謝為百合圈補給糧食
coral8499
Sat, May 13, 2023 4:32 PM
男女連血液成分都有差異了
coral8499
Sat, May 13, 2023 4:33 PM
髮質跟膚質也有差
腹肌結構也不同
ಠ_ಠ
說
Sat, May 13, 2023 10:51 PM
bat2741: 專業回覆，大長知識！謝謝您😭😭
讓我想到看推裡小說法醫驗屍橋段
ಠ_ಠ
說
Sat, May 13, 2023 11:05 PM
squid1530: 謝謝分享！！
我個人也覺得扶他方的精神狀態會顯現出來好像是最大樂趣XDDD
進不進入倒是沒差（只是觀眾可能覺得有差（？
能夠放置扶他方我覺得也挺好的（欸
—
也認同劇情才是重點。
雖然我不認為插入行為很重要（重不重要還是看角色的需求），不過如果要傳達物理上進入與接納連結到情感，我覺得不論手指或其他東西都完全沒問題：）
如果沒有受方接納的心情，攻方拿什麼神奇寶貝出來都沒意思（
loquat8812
Sun, May 14, 2023 1:09 AM
bat2741: coral8499: 了解。要把陽具以外的身體全部辨別男女聽起來恐怕沒辦法。（比方說把男女身體各一像保健室模型一樣分解，任意打亂後再像拼圖一樣拼回去。）生理差異不少，但也不是全身上下任何一個器官都能分辨男女這樣。
coral8499
Sun, May 14, 2023 5:14 AM
呃不是，你沒搞懂我的意思
扶他就是女生多了雞雞而已，所以除了雞雞外都是女生
coral8499
Sun, May 14, 2023 5:15 AM
所以如果只是一個男的有奶或陰道，那個叫人妖，不是扶他
fish486
Sun, May 14, 2023 5:16 AM
來了要打架了
turtle8923
Sun, May 14, 2023 5:30 AM
ふたなり
扶他來自日文ふたなり的音譯，定義為兩性具有，即同時擁有男性即女性生殖器者。在同人圈當中，女體加上男性生殖器的創作佔壓倒性的多數，為了作為辨別，男體具有女性生殖器的創作大多標示為「男ふたなり（男扶他）」。
coral8499
Sun, May 14, 2023 5:44 AM
大概是沒看過男扶他，而且既然是男體，另外稱呼男扶他更好，對我來說扶他就是女生多了雞雞，男扶他是男扶他，我不會去碰
再加上最近很反感男體上面出現女性器官，喜歡的孩子又是扶他，所以非常不喜歡跑出男女難分之類的說法
ಠ_ಠ
說
Sun, May 14, 2023 5:46 AM
fish486: 您好，請不要留這種看戲留言，謝謝：）
coral8499
Sun, May 14, 2023 5:46 AM
這個堅持是我還維持扶他這個愛好的理由之一
看過一些朋友放棄了興趣很可惜，至於原因…有追一些時事的應該知道
kimchi2431
Sun, May 14, 2023 5:54 AM
不知道噗主是誰但很想說感謝噗主如此用心產出好吃糧食
真的謝謝噗主和各位創作者
fish486
Sun, May 14, 2023 5:54 AM
ಠ_ಠ: 那原Po覺得「你沒搞懂我的意思」、「那個叫人妖」這種發言算不算不尊重不理性？
直接一點的問，「女生多了雞雞」這件事，尤其bat所提出的「生理差異」，應該怎樣在作品中呈現，怎樣讓讀者看得出來？回答不了這個問題，就只是對loquat的無故攻擊而已。
coral8499
Sun, May 14, 2023 5:57 AM
生理差異，繪圖上來說手腳跟身體比例，以及身體曲線就是很好的表現手法
coral8499
Sun, May 14, 2023 5:58 AM
尤其是男女的肩寬跟骨盆，如果有腰部入鏡的話，腹部的肚臍跟肌肉、腰側曲線是非常明顯的差別，手掌的表現方式也是
coral8499
Sun, May 14, 2023 5:59 AM
我不知道沒搞懂我的意思哪裡不理性了，他就真的沒搞懂我說的男女差異
至於人妖是我失言，但現在我實在是不想稱那個是扶他，剛才多學一個單字叫男扶他，那他是男扶他而不是扶他
ಠ_ಠ
說
Sun, May 14, 2023 6:02 AM
Sun, May 14, 2023 6:02 AM
fish486: coral8499: 算，請兩位討論時都注意用詞。
不好意思，我還在試著理解你們在談什麼（
coral8499
Sun, May 14, 2023 6:02 AM
再來扶他跟間性人也是不一樣的存在，通常的間性人（廣義）是體內或身上有另一個性別的構造，最常見的就是男性腹腔有不完整的卵巢，或萎縮的子宮，女性則是腹腔有功能缺陷的睪丸，或陰蒂肥大
fish486
Sun, May 14, 2023 6:04 AM
欸... 這串有人提到間性人嗎...
coral8499
Sun, May 14, 2023 6:05 AM
可是扶他在創作中，男性生殖器的構造跟功能都是完整的，甚至也可能有具備生殖能力的精液
至於要說有沒有真的真的兩個性別的生殖器都有的間性人？有，但也很難是完整的兩性構造，很可能睾丸才一顆，或是卵巢才一顆，而且其中一個功能不完全
fish486
Sun, May 14, 2023 6:12 AM
美漫那種刻板印象很重的畫風，其中一點為人詬病的就是為強調「男女生理差異」，非得要把男人畫成倒三角形大肌肌，女人畫成沙漏身材、前凸後翹到脊柱都變形了。如今我們又要像對岸一樣去審查畫師畫的夠不夠凸顯女人生理差異，覺得不夠就出征她偷畫男人賣BG嗎？
ಠ_ಠ
說
Sun, May 14, 2023 6:15 AM
不好意思，我覺得深入探討生理構造這個部分有一點離題了，還是回到創作的難易之處吧XD
另外我所想探討的只有女性扶他的部分這樣，我並不關切男扶他（
還請大家回來這個話題🥲
coral8499
Sun, May 14, 2023 6:17 AM
創作難處，生理上感受滿難去實踐
之前還思考如果畫了蛋蛋，那陰道口感覺會很難處理的問題
相對位置上難處理
ಠ_ಠ
說
Sun, May 14, 2023 6:17 AM
Sun, May 14, 2023 6:17 AM
fish486: 請問現在這噗是哪裡有人在出征？（混亂
coral8499
Sun, May 14, 2023 6:19 AM
看到不少都省略蛋蛋，感覺這樣畫面也比較好處理
再來比起插入，我會覺得廝磨的描寫更重要
peanut6691
Sun, May 14, 2023 6:37 AM
Sun, May 14, 2023 6:37 AM
ಠ_ಠ: 可能是因為一開始的調查噗，別噗有人在推論是發噗的人有創作扶他吧
coral8499
Sun, May 14, 2023 6:38 AM
那有出征嗎？我在看到這噗前完全不知道有出事
peanut6691
Sun, May 14, 2023 6:40 AM
coral8499: 沒有，但有人推敲（就怕亂出征
coral8499
Sun, May 14, 2023 6:41 AM
Sun, May 14, 2023 6:41 AM
覺得有出征的話實在無聊，不喜歡不看就好，又或是批評都可，沒必要出征
ಠ_ಠ
Sun, May 14, 2023 6:43 AM
不管有沒有出征，跟這邊無關，這話題就先略過吧XD
bat2741
Sun, May 14, 2023 9:29 AM
(補充一些愛心
shark5780
Sun, May 14, 2023 10:06 AM
以一個讀者的角度來看，覺得扶他創作恐怕沒有比較容易
註：我自己看二創故事多於原創故事，所以暫且以二創為出發點來討論
以過去的閱讀經驗來說，扶他創作很容易讓我覺得OOC
我猜想除了上述噗主以及眾多創作者已經提到的「生理性別隔閡導致的難以共感&刻畫」，可能還要再加上「創作者不但要跨越性別隔閡理解男性生理反應，他還必須理解自己正在寫的這個女性角色對於男性生理反應會有什麼樣的心理活動及行為反應」，這樣一來等於還要多套一層理解才能夠把故事表達好，如果這第二層理解沒有描寫好，就會常常讓我覺得，嗯....很色是很色，但這些人是誰？我想看並不是這樣的故事
ಠ_ಠ
Sun, May 14, 2023 11:46 AM
shark5780: 「創作者不但要跨越性別隔閡理解男性生理反應，他還必須理解自己正在寫的這個女性角色對於男性生理反應會有什麼樣的心理活動及行為反應」
這個問題蠻有趣的wwww
個人之前寫的時候都沒有覺得是個問題／困難點，但這好像應該要是個問題（
不過您說的「『這個女性角色』對於男性生理反應會有什麼樣的心理活動及行為反應」不知道是指扶她方還是非扶她方？
載入新的回覆
我先開門見山地說──對我來說答案是否定的，寫扶他沒有比較容易。
※以下歡迎大家參與討論、分享自己看法，我不介意出現跟我不一樣的論點，但如果有讓我感到不舒服或不尊重或不理性的言論（即便跟我立場相同），我會先提醒一次，之後還是沒有調整的話，我會直接刪留言。
為了讓大家有比較友善的討論空間，請見諒。
一般我們女性在寫女女，我們有最大、最方便的參考資料──就是我們自己的身體跟經驗。
在想要怎麼描述的時候可以看看自己的身體，或是以自己有過的感受來當參考。
無論我怎麼微調，至少我知道不會錯或者不會差太多，畢竟自己有那個身體也有真實經驗嘛。
我們沒有器官跟自身經驗好當參考啊。
覺得創作扶他比較容易的女性（這邊暫時先不管男性創作者了，因為立場差太多），我現在就可以提好幾個問題，妳真的有辦法很快回答出來嗎？
勃起的感受是什麼？勃起需要花多少時間？一般人一晚可以做幾次？做完之後的疲憊感如何形容？被射精在體內是什麼感覺？射精的量取決於什麼？在插入的時候維持多久算久？射精之後多久會軟掉？再硬起來需要多長時間？
這相關的問題超多的啦，因為我沒有那個器官，這麼基本的知識我可能都沒概念。
如果創作者只看創作來當功課，那就跟口耳相傳一樣只會越來越偏離現實吧。
（這就像有些男性看A片對打砲產生不切實際的幻想差不多）
而且就算上網查資料或者詢問人，也要懷疑那些個人經驗分享到底是不是真的（（你們懂的，有些人對性能力很會吹噓，特別在網路上
就算我做了很多功課，我還是會有點擔心男性來檢視我的作品是否會覺得偏離現實太多。
但想到這個也只能說「畢竟這是扶他，也不是真實的男性器官啊」來給自己心中一個台階下。（幹
我覺得百合圈大部分人喜歡的都不是很男性向的扶他，但很多扶他參考資料其實都是很男性向的，有的人可能覺得多了那根，就算描寫能力不足，隨便寫都可以很腥羶色。
但大部分百合圈的女性受眾追求的是那種腥羶色嗎？
我自己覺得寫扶他反而很需要去考量情色描述的程度、受眾可能的接受度。
簡單來說扶他就是一把雙面刃，創作時讓你多一個玩法，但也可能很容易就讓接受度較低的人排斥，所以我覺得並不容易，自己的心理壓力也比寫非扶他時來得大。
我的看法大概就這樣，反正我個人為了寫扶他要做很多功課啦（哭（幹
也可能有的扶他創作者覺得創作扶他比較容易，也可以具體分享看看ＸＤ
有什麼疑問都歡迎提出，理性討論。：）
另外再次提醒，這個噗沒有要給討厭扶他的人來臭扶他多噁心，要抱怨請自己去開個噗不要來這，謝謝ＸＤ
這就好比同婚通過全世界不會變成同性戀，會感覺同性戀變多也是錯覺，只是因為同性戀不需要再隱藏自己而已。
最近某熱門ＣＰ，因為官方欽定的體格差、性格差加上忠犬屬性，才讓扶他創作變得好看。不要亂想百合控突然想要吃雞雞啦！這超級風評被害耶！
有插入？高潮？還是只要舒服就算？
如果互相摸個手手就很舒服？那算有性行為嗎？
扶他就很清楚了，插入/被插入、律動、射精/高潮，結束這回合
加上臺灣百合圈的創作者是女性大宗，讀者也是女性大宗
扶他幾乎都是創作想像（妄想）力的展現，反而更可以脫離現實的束縛，讓作者跟讀者完全沉浸在虛擬的激情中
但在作畫上扶他確實比較好畫，甚至對那根有意見可以光柱處理，但手指不可能省略
用哪種方法也影響到體位，體位也影響分鏡，也影響如何表現出角色舒服的樣子
扶他簡單很多耶 高潮射精的表現非常明顯 射完基本就完結了
至於噗主問的一串問題 是講求現實性才這樣考究
但H本 A片 扶他H 本來就不是現實的 沒需要考究這麽多也能寫／畫出來啊
哪個H本是男作者參考自己的啊 男的一看就知道誇大了n倍情感交流層面就要看作者有沒有在意這一點 我不見得所有寫百合H的人都在乎 只是想看色色的人也很多
只想令畫面變得色色而失去角色靈魂 交流無意義（罐頭反應）的作品也見過不少
百合圈沒有那麽高尚
以上只是我的經驗和觀察 沒有數據不要問我了
身為男性而且又沒有過兩性經驗，真的難以揣摩女性在受到觸摸或是性刺激甚至是高潮是什麼感覺，很怕寫了自己覺得不真實或是自己的讀者無法接受
更不用說是女女之間的性行為了
而且個人不太能接受扶他，在看百合作裡面如果有扶他我會覺得有一種異物感讓我很抽離那個情境
結果最後就是百合文都不敢寫肉，都寫情感交流而已(
大手認為經歷過各種性交（？）後，就會覺得自己的作品根本不切實際
在創作（妄想）的時候，理智就會跑出來「這根本不可能，別做夢了」
然後就……沒有然後了
比方說這個帶著金屬肛塞去掃MRI的第一位電磁砲有效殺傷患者讓我覺得這句話有一定的可信度
（簡字注意）
個人會看的扶他文是以情感交流為主，且偏好生理上不會明顯偏離現實的（容易出戲）
雖然只想色色的作品通常不會看，但覺得只是個人偏好，沒什麼不好也無關高不高尚
不好意思，這邊不會一一回應，可能就只針對自己比較好奇的部分提一點疑問
「女性之間什麼樣的行為算是性行為？」
如果覺得女性之間的性行為沒有明確的界線，那是不是也可以說女女性行為可以有更多想像跟表現？ＸＤ
「扶他簡單很多耶 高潮射精的表現非常明顯 射完基本就完結了」
這樣的性愛表現不是不行啊，只是看起來我覺得挺男性向的，大概不是我追求的內容ＸＤ
射完就完結？看起來似乎就是以有ㄐ方為中心。我覺得重視彼此感受的性愛好像不應該是這樣就是了ＸＤ
再來，如果要說「扶他就很清楚了，插入/被插入、律動、射精/高潮，結束這回合」所以簡單，
那其實女女性愛也不是不能這樣啊，只想要這麼簡單的話，女女也可以，手指插入律動高潮，就算沒有射精，也可以用某方或雙方一起高潮作結束ＸＤ
這麼單調的性，我想有沒有扶他應該都挺簡單的？
我覺得不是現實，但可以貼近現實。
想要貼近現實，就得考究。（其實不貼近現實大概也有誇張的表現手法需要考究啦）
我個人是感覺太偏離現實讀者容易出戲，在我希望也能有情感劇情在Ｈ文裡的話會比較不適合。
那如果照您說的反正不現實不用考究，我認為會變成任何創作題材都一樣的通論，那寫扶他或非扶他也沒有難度之分了？
「 哪個H本是男作者參考自己的啊 男的一看就知道誇大了n倍」
很難說，他們也有可能參考自己的然後放大Ｎ倍，我不知道ＸＤＤＤＤ
只想令畫面變得色色而失去角色靈魂 交流無意義（罐頭反應）的作品也見過不少」
沒關係，我覺得扶他寫起來比較需要做功課，確實可能跟我個人追求的東西有關。
「百合圈沒有那麽高尚」
只想看/創作色色沒有問題，無關高尚，請小心您的發言不要貶低了只愛色色的人士喔：）
對我來說，寫床戲不管怎麼寫都不容易XDDD
因為我就是想寫兩人之間的火花，而床戲則是一個很好的火苗，扶它是其中的一個燃點，對我來說就是你要生火，然後有不同的工具讓你生火這種感覺而已，容不容易嘛……見仁見智吧www
「生理男繪師的我認為男性也沒怎麼參考自己，本子都被誇大了，各方面都不是真的」
雖然如此，男性可以明白知道什麼是誇大，什麼是接近現實，我覺得這也算是是一個資源上的差距了。
可是我覺得女性如果不做功課，其實對於男性的某些生理反應表現，是有可能無法明確分出誇大跟現實的（
「但在作畫上扶他確實比較好畫，甚至對那根有意見可以光柱處理，但手指不可能省略
用哪種方法也影響到體位，體位也影響分鏡，也影響如何表現出角色舒服的樣子」
這個分享蠻有趣的，感謝您。
之前好像也有人提到說手非常難畫。
不過我在想陰莖如果要明白畫出來不光柱，對女性繪師來說應該也是要下不少苦功？（這只能等人分享）
不知道女性繪師是否也覺得陰莖比手畫起來更容易呢？
「而且個人不太能接受扶他，在看百合作裡面如果有扶他我會覺得有一種異物感讓我很抽離那個情境」
身為男性反而不能接受這個分享也蠻有趣的，謝謝您ＸＤ
男性要創作百合應該多少就是隔了一層阻礙，辛苦了，也祝您創作順利！><
自身經歷過反而也變得難以創作...
不過也許只是一個過渡期，說不定消化過後經驗就能成為您繼續創作的養分了。
祝福！
不客氣，只是個人見解，也許很多創作者和我不同><
實際上多個物件又或是不同性別我覺得要考慮的只是變得不同或更多，沒有比較輕鬆，都是花心力寫的。
我個人喜歡寫扶他是因為他很強烈的表現出「進入」、「接納」這兩件情感，如果要讓Sex Scene帶有形而上的情感，我覺得扶她的表現力很強(當然這是我認為)
然而我的ft跟手指瑟瑟創作比例大約是2:8
這沒做功課真的好難（（
不過也理解您的看法ww
剛好我也有在創作扶他百合同人（圖），也是很認同上面wizard說的進入與接納之間的情感，除了男性向的肉慾，還有雙方之間的情跟愛，我覺得這兩個能互相兼容（比例就看創作者怎麼調整了），以及曖昧的氣氛（眼睛跟動作都是很好的表達方式），對我來說創作者若能搭配很好也是很好吃的
（以我角度多個那個玩法比較多，有比較多姿勢可以比較好發揮）
有扶無扶都寫過，個人以萬年單身無經驗生理女立場來說，兩邊都超難寫(艸)
所以噗主提出的問題換過來陰蒂勃起是什麼，被手指/道具ect插入的感覺是什麼之類的，我也回答不出來嗚嗚QQ如果周遭有友人可以幫忙的話也可以試著問問，第一次寫扶他的時候有給異女朋友(不創作的ACG人)看過，收到了一些修改建議
反而無扶他就只能靠自己找資料、閱讀經歷和想像力了QQ為什麼自己是生理女卻這麼不懂生理女!!!!!!於是就變成個人來說創作壓力是無扶他稍大XD
結論，再次謝謝創作了無論有沒有扶他車車的作者們(艸)
感謝您為了創作如此用心ww
我只能在這邊預祝您之後性生活美滿了🫡（如果您有想要的話
看到有人說什麼「就是因為能力不好所以才寫扶他」，就覺得有點奇怪，畢竟能力跟喜好的性癖是不一樣的，而很多人都講扶他比較簡單，創作不好的人才會寫扶他等等（就覺得他們把作者的那些努力漠視掉）
說實在，「能力不好所以寫扶他」這句話的依據跟邏輯都不知道在哪，沒有一個具體說法，我只能不予置評XD
假設，寫推理小說的難度大於奇幻小說：
我寫奇幻小說是因為我喜歡根本沒考慮過能力！
也是雙性都有，胸部小了點而已，算扶他嗎？
建議孤狗XDD
扶他真的可以表現的面相較多一點、畢竟多了一個直觀的生理器官，不管是體位還是情緒狀況，當然論情緒狀態的話，單純女女也可以，但是在畫面和情節安排上勃起和射精是非常方便的。攻方的精神狀態是否可以用陰莖表現出來或許是扶他創作的關鍵，個人結論是精心安排的情況下，不管是扶他還是正常百合，劇情走向才是影響香不香的關鍵
男生的肌肉線條跟女生也有差別，以偽娘來說，容易在手掌大小，髖關節位置看出性別差異。
心臟方面外觀比較沒差別，但男女的心臟病癥不同，也有很多疾病男女的得病率差異是好幾個百分比。
男性腦體積比較大，女性大腦皮質層較厚、腦溝也比較深，腦神經連結也有差異。
肺部似乎沒有顯著差異
腹肌結構也不同
讓我想到看推裡小說法醫驗屍橋段我個人也覺得扶他方的精神狀態會顯現出來好像是最大樂趣XDDD
進不進入倒是沒差（只是觀眾可能覺得有差（？
能夠放置扶他方我覺得也挺好的（欸
—
也認同劇情才是重點。
雖然我不認為插入行為很重要（重不重要還是看角色的需求），不過如果要傳達物理上進入與接納連結到情感，我覺得不論手指或其他東西都完全沒問題：）
如果沒有受方接納的心情，攻方拿什麼神奇寶貝出來都沒意思（
扶他就是女生多了雞雞而已，所以除了雞雞外都是女生
扶他來自日文ふたなり的音譯，定義為兩性具有，即同時擁有男性即女性生殖器者。在同人圈當中，女體加上男性生殖器的創作佔壓倒性的多數，為了作為辨別，男體具有女性生殖器的創作大多標示為「男ふたなり（男扶他）」。
再加上最近很反感男體上面出現女性器官，喜歡的孩子又是扶他，所以非常不喜歡跑出男女難分之類的說法
看過一些朋友放棄了興趣很可惜，至於原因…有追一些時事的應該知道
直接一點的問，「女生多了雞雞」這件事，尤其bat所提出的「生理差異」，應該怎樣在作品中呈現，怎樣讓讀者看得出來？回答不了這個問題，就只是對loquat的無故攻擊而已。
至於人妖是我失言，但現在我實在是不想稱那個是扶他，剛才多學一個單字叫男扶他，那他是男扶他而不是扶他
不好意思，我還在試著理解你們在談什麼（
至於要說有沒有真的真的兩個性別的生殖器都有的間性人？有，但也很難是完整的兩性構造，很可能睾丸才一顆，或是卵巢才一顆，而且其中一個功能不完全
另外我所想探討的只有女性扶他的部分這樣，我並不關切男扶他（
還請大家回來這個話題🥲
之前還思考如果畫了蛋蛋，那陰道口感覺會很難處理的問題
再來比起插入，我會覺得廝磨的描寫更重要
註：我自己看二創故事多於原創故事，所以暫且以二創為出發點來討論
以過去的閱讀經驗來說，扶他創作很容易讓我覺得OOC
我猜想除了上述噗主以及眾多創作者已經提到的「生理性別隔閡導致的難以共感&刻畫」，可能還要再加上「創作者不但要跨越性別隔閡理解男性生理反應，他還必須理解自己正在寫的這個女性角色對於男性生理反應會有什麼樣的心理活動及行為反應」，這樣一來等於還要多套一層理解才能夠把故事表達好，如果這第二層理解沒有描寫好，就會常常讓我覺得，嗯....很色是很色，但這些人是誰？我想看並不是這樣的故事
這個問題蠻有趣的wwww
個人之前寫的時候都沒有覺得是個問題／困難點，但這好像應該要是個問題（
不過您說的「『這個女性角色』對於男性生理反應會有什麼樣的心理活動及行為反應」不知道是指扶她方還是非扶她方？