Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:18 PM
26
2
我知道大家不喜歡范琪斐，不過這兩集請了立場截然不同的立場來講述等距外交的可行性，我覺得是可以作為對比聽一聽
《反戰聲明》籲勿挑釁中國！台灣備戰做樣子就好？ft.前政大傳播學院院長 郭力昕| 斐姨所思【阿姨想知道】...
一睜開眼就在挑釁中國？備戰不是避戰是引戰？ft.東吳政治系助理教授 陳方隅 | 斐姨所思【阿姨想知道】 ...
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:20 PM
Sat, May 13, 2023 5:15 AM
聽下來，我覺得前政大院長的論述真的很不行.....他是支持等距外交跟疑美論的，但是論述給我感覺就是東提一塊，西提一塊，而迴避核心問題，導致論述上很跳躍，過於片面而且有矛盾之處。
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:23 PM
Fri, May 12, 2023 7:27 PM
這裡先簡略統整一下郭先生的論述：
1. 台灣不挑釁，中國就不會打台灣
2. 中國要和平，想打仗的都是美國，美國利用台灣挑釁中國
3. 美國賣武器給台灣，是為了軍火商的利益
4. 台灣實質上不需要增加國防，這會激怒中國
5. 為了給美國交代跟安撫民心，所以在國防上需要做做樣子，做做樣子表示不是真的加強國防，就是假裝有做就好了，這樣不會激怒中國。
6. 現在武統不是中國的首要之務，現在不會打台灣，而我們應該要考慮到中國改變的可能性
7. 仇中有時候都是被刻意挑起的，我們不要逢中必反，不要過度簡化，好像只有好人跟壞人絕對對立
8. 我們不是投降主義，我們會堅守民主底線，最後如果民主被破壞，沒有別的路時，我們就會戰鬥
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:30 PM
我個人的看法：
1. 不要有純粹好人跟壞人的論述，但是他自己的論點卻是把美國當成純粹的反派
2. 認為我們應該要賭中國改變的可能性，卻以歷史舉例，認為美國以前拋棄台灣，未來就一定會拋棄台灣，美國不會有改變的可能
3. 說最後沒有辦法時還是會戰鬥，但是又說國防做做樣子就好了，不加強國防，那我們是要怎麼戰鬥？
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:31 PM
Fri, May 12, 2023 7:32 PM
4. 中國有可能改變，也有可能不改變，單純只堵中國會改變，是否太天真了？我同意中國現在不會打台灣，但是你不能保證未來不會打耶，把國家政策全都賭在對方會改變上，而不是自己未雨綢繆，是否太膠了？？？
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:34 PM
5. 如果中國侵台，那麼中國會是主動的一方，台灣基本上不會宣佈獨立的，所以說戰爭是美國挑起的，我覺得這個邏輯上說不通，難道中國自己沒有半點行為能力？
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:37 PM
6. 覺得可以跟中國談判，台灣可以維持自己的政體經濟貨幣跟軍隊，台灣保證不會獨立，但我們也不是中國的一省。靠北，講這麼多，但這不就是維持現狀，但是中國就沒有要維持現狀。
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:37 PM
聽起來就是以拖待變，期待中國會改變這樣
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:37 PM
我覺得這種論述真的不行....
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:39 PM
其他就像主持人說的，1. 直接把美國國內的槍枝氾濫問題連接到賣軍火單純是為了軍火商利益，確實太跳躍了，中間缺失了太多的環節。2. 講這麼多，但是完全沒有參考軍事專家的意見
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:42 PM
Fri, May 12, 2023 7:43 PM
但我覺得啦，這個論述的問題，就是每個論點都像是東提一點，西提一點，你單獨看其中一點似乎有點道理(有些單獨看也非常經不起推敲），但是連在一起看，有些根本互斥。例如放棄國防，認為國防只要做做樣子，又說無路可退時會戰鬥，你都放棄國防了，是要戰鬥三小？
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:48 PM
而我覺得論述會這樣破碎，是因為這個論述完全忽略了中國不承諾放棄武力統一的現實上，整個論點是建立在中國現在不會打台灣，而以後會改變的前提上，但是一但中國不照這個劇本走，也就是中國沒有改變，那這整個論述就不成立了
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:50 PM
所以這個論述的不確定因素極高，就算中國未來真的民主化改變了好了，但我們也不知道是不是中國在改變前就先出手攻台了。
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 12, 2023 7:52 PM
簡單來說，這個論述跟丟硬幣差不多，這種不可控的東西實在不應該拿來當作必然的走向，然後一切論述就建立在上面。
沈迷黃昏旅店的宏
@aaaa82716
Sat, May 13, 2023 5:01 AM
真的不是我要說，郭教授上一秒還在批評蔡英文，范提醒後，下一秒又說蔡英文做得好，我當下愣了兩秒。這個教授真的知道自己在說什麼嗎？
沈迷黃昏旅店的宏
@aaaa82716
Sat, May 13, 2023 5:02 AM
上下集看完，老實講我覺得郭教授的論點太不切實際且天真了，而且什麼都美國的錯，迴避核心問題（中共統一的企圖與行為），還天真的認為中共會改變，真的只有悲哀。
沈迷黃昏旅店的宏
@aaaa82716
Sat, May 13, 2023 5:04 AM
下集的年輕教授雖然很尖銳，但至少邏輯清楚多了，不會跟郭教授一樣，很空洞的論述。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:11 AM
其實郭先生本來就不是這方面的專家，他是傳播學院的，然後我看他的論文幾乎都是跟影像紀實相關的。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:12 AM
Sat, May 13, 2023 5:13 AM
相比之下，陳方隅本身是研究政治學的，焦點擺在民族主義 國際關係跟外交上。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:13 AM
簡單來說，一個是門外漢，一個算是這方面的專家，所以論述的紮實程度落差很大。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:14 AM
不過民眾不見得會去查核所謂的學者是哪方面的學者，所以點出這些人的盲點我覺得很重要
Chris@2025
@chris_kazumoe
Sat, May 13, 2023 5:14 AM
為什麼不喜歡范琪斐？
htd
@htd2
Sat, May 13, 2023 5:18 AM
陳方隅主要是研究民意，不過他對美中台關係有興趣。因為台灣人留外最常被問的問題之一就是這個XD
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:19 AM
Sat, May 13, 2023 5:19 AM
Chris@2025 : 因為這件事，所以很多人對范抱持著反感。再來則是他是自由派的，有些人則是因為立場不一樣而不喜歡他。後者我還好，前者我覺得確實是可受公評之事，有些事情真的就是你做過後，就必須要背負它，不能切割。
前第一千金陳幸妤紐約受訪崩潰 「她」搶獨家被轟殘忍 - 自由娛樂
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:20 AM
htd : 謝謝補充跟糾正，果然還是要同領域的會比較熟XD
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:21 AM
范好像很推李喜明的不對稱作戰，但是李的理論其實被很多人批判，所以他的節目其實也不能盡收，其實任何節目都一樣啦，就是要多看多聽。
htd
@htd2
Sat, May 13, 2023 5:21 AM
陳方隅在聯合的自介
陳方隅 文章列表 | 鳴人堂
『大學念政大外交系但後來發現自己不想要當外交人員；研究所念臺大政治所，開始對很多社會議題產生興趣，寫了篇花蓮部落農業合作社的論文。先前在美國密西根州大學政治所主修比較政治，留學期間住在華府地區六年，對美國政治與外交事務有第一手的觀察。目前在東吳大學政治系教書，並且擔任科普網站「菜市場政治學」以及「US Taiwan Watch 美國台灣觀測站」的共同編輯。』
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:22 AM
不過我還是比較喜歡看請專家學者的節目，那種網紅的就算了
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:23 AM
同樣是講中國不會打，之前TVBS請史丹佛大學（也是有請兩位立場不同的學者來講），那個立論簡直是甩郭先生一百條街。
htd
@htd2
Sat, May 13, 2023 5:23 AM
陳方隅
東吳簡歷內著作清單
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:25 AM
郭先生感覺就是先射箭再畫箭靶，所以論點破洞很多。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:26 AM
Sat, May 13, 2023 5:26 AM
剛好有噗友分享這個新聞
日經：武統台灣炒過頭 中國讓四面作戰論發酵圖降溫 | 大陸政經 | 兩岸 | 經濟日報
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:27 AM
郭先生認為無論如何台灣都無法嚇阻中國，注意喔，他不是說打贏中國，而是嚇阻。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:28 AM
Sat, May 13, 2023 5:28 AM
但從這個新聞來看，其實嚇阻是不至於完全無效的。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:29 AM
雖然我覺得反軍購派，很可能又會改口，你看中國不會打，所以不要浪費錢中了美國奸計買武器了。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 13, 2023 5:30 AM
我是覺得反正他們無論怎樣被打臉都會凹啦
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:29 PM
結果郭先生上完節目後，氣噗噗地寫了這篇文章
郭力昕：歡迎光臨黨同伐異的美麗新世界──從一個網路節目的初體驗談起--上報
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:29 PM
其實聽節目時還覺得郭先生很有風度，但是看完文章後不免覺得其實他只是當下沒發作而已，事實上根本有失風度。
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:31 PM
Thu, May 18, 2023 5:35 PM
相較之下，洪秀柱倒是表現地比郭先生好，洪秀柱上德國之聲時，主持人也是訪問的很犀利，各種質疑他，洪秀柱在節目上回話回的也很不客氣，甚至還放大絕說你去過新疆嗎？老實說這種回應我覺得很不好，感覺就是口舌之爭，硬要講贏你，但是根本沒有真正回應到問題。
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:33 PM
但是但是但是～洪秀柱下了節目後，並沒有因為主持人的問題都在刁難跟質疑他而生氣，甚至主持人鄒宗翰也說，雖然他們立場很不同，他完全不認同洪秀柱的紅統立場，但是下節目後洪秀柱其實對他算是滿尊重跟客氣的。
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:34 PM
或許政客多少還是知道要跟媒體打好關係吧，就算是立場不同的媒體人，也是工作是工作，私底下沒必要鬧翻，檯面上很兇，但是檯面下比較圓融一點。
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:36 PM
教授不知道是不是老師當久了，習慣自己是權威了，覺得都是自己在開釋別人，別人都沒有我懂，更加無法接受不同的聲音，別人看法跟自己不一樣，就批評說是黨同伐異。
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:38 PM
真的要說比較有問題的大概就是兩個小時剪成半小時吧，但老實說這裡我也只能說有可能，因為我們也不知道剩下的1.5小時內容是什麼，如果內容幾乎都差不多，那也是能理解為什麼會被剪掉，觀眾是很有可能沒耐心不斷聽相同的內容的
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:43 PM
Thu, May 18, 2023 5:50 PM
我會有這個猜測，在於郭先生在文章中的補充回應，實際上也沒有翻轉什麼，立論還是很跳躍啊。美國軍火商有官商勾結，美國兜售軍火是國家利益這些都沒錯，但是這是不是中美關係唯一且最重要的因素？直接把這項因素放大成最主要最核心的利益，其實還是有問題的。而且他也只回應了軍火的部分，又沒回應台灣國防做做樣子就好了，這畢竟可是他親手說的。
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:45 PM
還說那些反對意見者是「反反戰」，這個用詞其實就非常有偏見了。
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:45 PM
我不覺得台灣有誰是真正的「反反戰」或是直白一點是主戰派。
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:47 PM
Thu, May 18, 2023 6:01 PM
其實立論上的最大不同在於反戰的手段上，一方認為買武器會激怒對方會造成戰爭，我們只要放棄武器，乖乖聽中國的話，就可以得到和平。要是中國還是打我們的話，我們再肉搏(因為沒有武器了)保衛家園。
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 5:49 PM
另一方的論點在於，你放棄國防的話，等於告訴對方自己很弱很好打，是在引誘對方攻擊自己，因為攻打台灣的利遠遠大於弊的時候，就會吸引獨裁者動手。所以要反戰的最好方式，就是武裝好自己，這樣對方就不敢動手了。
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 6:02 PM
其實我覺得郭先生的論述有點很不負責任，就是一邊主張不要買武器，一邊又說到時候踩到民主底線時要為之而戰。但是你都沒有武器了，不就是等於要大家白白去送死嗎？？？
Scientia
@Scientia1896
Thu, May 18, 2023 6:04 PM
但我善意的想，他可能認為只要不買武器，然後乖乖聽中國的話，就99％不會發生戰爭，剩下1%機率太低了，所以可以忽略不計。所以他不是很壞覺得台灣人白白送死沒關係，而是太天真了了以為中國會放棄統一台灣。
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 4:34 PM
因為郭先生發文的關係，所以范琪斐放上完整版了
[一刀未剪版] 郭力昕教授 - 等距外交
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 4:36 PM
范琪斐其實也做了說明，他們剪好後其實有給郭先生看，但是當時郭先生並沒有任何意見，播出後才開始表達不滿。
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 4:38 PM
說起來，聽了范琪斐的解釋，我真的覺得郭先生的反應完全是知識份子的奧慢，當下沒有意見，大概是信心滿滿，覺得自己立論充足，結果播出後受到排山倒海的批評，內心放不下，無法接受反對意見，所以才氣噗噗的罵范琪斐，罵反對者是反反戰，在我看來實在很沒風度。
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 4:40 PM
但是我覺得就算完整版放出來，評價大概也不會翻轉
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 4:45 PM
懶得聽兩個小時的，還有逐字稿，大概半小時可以看完吧
郭力昕教授訪談逐字稿.pdf
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 4:52 PM
Fri, May 19, 2023 4:53 PM
“鋪地雷也有點太誇張了，要把我們變成一個一個一個 這個軍火囤積庫”

“備戰就是說不需要去主動的去，這個依照一個一個，譬如說美國希望臺灣準備的程度軍武的程度，這邊變成是一個，一個這個彈藥庫基地這些程度來準備，我們按照我們的就是說，今天我們如果去不去刺激中共。我們這個準備 可以不需要到多的這個地步”
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 4:56 PM
"我們在臺灣在談中國的時候 我常常覺得就是說 就是鐵板一塊 中共就等於中國的中國人 我們一體的 就是反對一體的 去仇恨一體的 一體的去反中啊"
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 5:00 PM
"我們需不需要陸戰 我們需不需要做地雷 好像說他們會要搶灘 然後好像要進行巷戰 還什麼東西 就我一些 大陸那些年輕的朋友說 臺灣在討論中國怎麼他們當作就是反中的 但是他們就是 就是啞然失笑 就是說臺灣有時候就是自己去想像那些沙盤推演情境 包括這些軍事將領 我也是很驚訝 中國要 要打臺灣需要到陸戰地步嗎? 需要什麼什麼這個兩棲 什麼登陸艇這樣的東西 他把幾個基礎的設施炸了就可以了 我們買1000架F16也沒有用 把那個跑道炸了就好了 你飛機起不來“
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 5:01 PM
"我們覺得就是說 其實今天你要其實有更好的方法的話 其實可以不用備戰"
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 5:02 PM
"因為想打仗的不是臺灣是美國也不是中國"
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 5:07 PM
懶得繼續貼了，他後面其實還有說，反中都是一些40歲以上的本省人受到外省人壓迫，面對中國時，就把內心受欺壓跟文化自卑的情緒投射到中國上，都是簡化後的反中情緒
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 5:08 PM
Fri, May 19, 2023 5:08 PM
說得好像反中完全都只是本省人自我創傷的問題，中國的武力威脅完全不存在一樣
Scientia
@Scientia1896
Fri, May 19, 2023 5:13 PM
軍事的部分真的太讓人傻眼了，原來你們這些教授不但懂國際政治還懂軍事啊？那句“包括這些軍事將領 我也是很驚訝”，真的很傲慢，是覺得將領都很蠢，軍事知識都不如你，讓你笑掉大牙了？？？？？？
沈迷黃昏旅店的宏
@aaaa82716
Sat, May 20, 2023 12:15 AM
我有聽一半完整版，我只能說一遍皺眉頭一邊聽，而且是越聽越皺。
節目剪輯半小時基本上已經很保護他了，完整版不用看完，光看這前面一小時就覺得他很不切實際、很蠢。
真的難以想像范在訪談他時，怎麼忍受他貽笑大方的理論
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 12:25 AM
然後批評他的人還要被貼上反反戰、側翼之類的標籤。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 12:27 AM
我現在覺得根本沒必要訪問他吧，他的專業不在政治、不在國際關係、也不在軍事。找政治學學者、軍事專家來，應該不論正反立場都還比較有看頭一點。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 12:30 AM
其實范琪斐還是有問出一點東西來，例如郭先生前面還惺惺作態說，我們沒有要放棄國防，只是不用做到美國要求的程度，後面就被挖出真心話了，不用備戰，國防做做樣子就好。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 12:31 AM
其實他就是真心相信乖乖聽話中國就不會打了。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 12:34 AM
至於後面說踩到底線他就會出來抵抗了，但是我覺得這個在沒真正發生前都是空話啦。很多人愛笑獨派青年只是嘴巴會上戰場，真的打仗了搞不好就躲起來了，我只能說其實很多親中的中老年人也差不多，誰知道他們是不是真的最後會挺身而出。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 12:37 AM
用到爛掉的比方就是，婚前就不挺你，跟你說現在委屈一下討好長輩，等婚後我就會挺你搬出去住，不讓我爸媽欺負你了，你會相信就是太傻了。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 12:40 AM
還有準備空間時，都會害怕對方生氣，而不敢加強防備讓自己變強了，跟我說對方真的揍下去時，自己都已經手無縛雞之力，反而會勇氣倍增力抗到底，我個人是蠻懷疑的啦....
沈迷黃昏旅店的宏
@aaaa82716
Sat, May 20, 2023 1:34 AM
其實他提到有個重點是中共的時間表沒有提到統一，所以統一不急。這個論述我覺得是正確的，但對方給你這麼多時間，你就要好好準備啊，不然這段時間完全放空擺爛，等到訂出時間來才急急忙忙的準備，不會太遲了嗎？
沈迷黃昏旅店的宏
@aaaa82716
Sat, May 20, 2023 1:36 AM
而且他提到對於軍事將領那一段我也是下巴掉下來了，他真的很自大。而且可悲的是，他這方面的自大不是源自於他對於軍事的理解，而是一種「我是教授、院長，所以我是對的」這種錯覺。
沈迷黃昏旅店的宏
@aaaa82716
Sat, May 20, 2023 1:37 AM
一樣是政大的教授，王信賢教授就顯得專業、謹慎與低調多了。我寧可在重看王信賢教授好幾次，也不想再看郭教授說蠢話。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 1:39 AM
我也覺得中國現在不會打，但是不代表十年後不會打，二十年後不會打。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 1:41 AM
我想了一下，他的邏輯應該是，中國短期內不會打，但是如果台灣加強國防的話，中國可能會擔心打台灣難度變高了，所以反而提早打台灣了。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 1:43 AM
不過這就是弔詭的地方，中國怕台灣以後變難打了，所以趕快趁好打時打一打，但如果台灣不加強國防，總有一天中國還是還是會選擇攻台。這等於只是推遲，然後郭先生大概就是想賭未來中國會改變吧
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 1:45 AM
Sat, May 20, 2023 1:47 AM
不過放棄加強國防，即使戰爭推遲後，其實台灣抵抗成功的機率反而是越來越低了。也就是說越是照他的路走，其實離捍衛民主獨立就越遠，離成為中國一個省就越近。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 1:49 AM
我聽了最不爽的是他說要去跟中國談出一個類似國協的東西，我們都在大中華底下，但是台灣是獨立的，不是中國的一個省。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 1:51 AM
會不爽在於我覺得他就是在打高空，這麼厲害那你去談啊！真的談成了我支持你！但問題就是中國不會要這個，中國要的就是台灣成為中國的領土。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 1:53 AM
連裴洛西來台都覺得這是在刺激跟挑釁中國了，這種提議難道就不是挑釁中國？？這就是要中國承認中華民國是獨立國家，這是更大的挑釁吧？？？
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 1:56 AM
中國是不是拍桌子，這個提議就要縮了？我就看要怎麼不挑釁中國，又要中國放棄收復台灣、承認中華民國獨立地位？
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 2:20 AM
甚至等距外交這個概念都是在挑釁中國，對中國來說兩岸關係不是外交關係，不然幹嘛要有國台辦，他直接叫外交部處理就好了。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 3:41 PM
Sat, May 20, 2023 3:42 PM
這個對比XD
范琪斐 Chifei Fan (@fanchifei) • Instagram reel
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 3:44 PM
反戰是反對輕易的以戰爭解決問題，結果都是在跟台灣呼籲，這真的超諷刺，我們明明就是怕被打的一方。武統才是把戰爭當作解決統獨問題的簡單方式吧。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 3:46 PM
然後很多中國人羨慕民主制度又怎樣，問題是更多人支持統一，然後弔詭又矛盾的是，即使覺得民主好的人民，其中也不乏支持武統的。人是矛盾集合體，一方面覺得民主更好，一方面又充滿民族主義情懷，覺得統一會破壞民主制度也再所不惜，這種現象不是沒有。
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 3:49 PM
而且我無法認同那種台灣人都不看中國人羨慕民主制度這種粗暴的言論，看看富察被捉在台灣引起多大的新聞，多少人要幫忙救他？
Scientia
@Scientia1896
Sat, May 20, 2023 3:54 PM
而且我覺得台灣人真的很難啦，你如果因為支持民主在中國被抓了，親中派會說誰叫你要在中國搞這些，挑釁人家，被抓活該。你如果批判中國，又要被說其實很多中國人羨慕民主制度，你怎麼可以忽略這些人呢？靠北，但是我支持他們我就變成中國政府眼中的異議份子，是在挑釁中國政府。
沈迷黃昏旅店的宏
@aaaa82716
Mon, May 22, 2023 12:23 PM
Scientia : 郭教授真的各種矛盾⋯⋯前面說民主制度很棒，後面批評美國時居然說民調是魔術變出來的，我都懷疑自己是不是聽錯了什麼？
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