ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 10, 2023 6:39 AM
4
MBTI ISFJ這些人格測試到底是不是跟星座一樣都是偽科學啊
clam7420
Wed, May 10, 2023 6:41 AM
啊？
apple3199
Wed, May 10, 2023 6:41 AM
比星座好一點而已，聽聽就好吧
prawn8400
Wed, May 10, 2023 6:41 AM
這本來就是統計學
juice8798
Wed, May 10, 2023 6:42 AM
寫文題材，很好用
coffee8194
Wed, May 10, 2023 6:42 AM
mbti 是根據榮格心理學做出來
邁爾斯-布里格斯性格分類法 - 維基百科，自由的百科全書
whisky4798
Wed, May 10, 2023 6:43 AM
有人會覺得這些是科學那也太荒謬了吧w不過星座只是出生時間，MBTI至少還有先給你測驗題目，比較像答題的總結歸納
clam7420
Wed, May 10, 2023 6:43 AM
大荒繆了吧有人覺得這不是科學
wasabi676
Wed, May 10, 2023 6:44 AM
mbti光是不會一輩子固定這點我覺得就比星座血型信得過了
coffee8194
Wed, May 10, 2023 6:45 AM
誰的出生年月日和血型會變？會變才不可思議
lychee9090
Wed, May 10, 2023 6:48 AM
不會固定也不見得信得過阿
sundae2246
Wed, May 10, 2023 6:49 AM
就是基於榮格八維弄的思維架構理論？
但他不能測能力的確切數值、甚至不能測你基於這些思考得到的確切價值觀，但用多了有可能能力比較好只是這樣而已（甚至自己測也會基於你了解自己多少而有偏差 ）
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 6:53 AM
Why the Myers-Briggs test is totally meaningless
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 6:54 AM
我翻了一下 看起滿有爭議的
snake9584
Wed, May 10, 2023 6:56 AM
心理系路過，這個東西是二分法*4，信度效度都有疑慮
而且設計者沒有心理學背景，榮格本來也不是這樣講的
sundae2246
Wed, May 10, 2023 6:58 AM
有小人的那個網站很多情景題你突然想怎樣做了或是面對不同人會有不同的答案，當測驗本身就不太嚴謹真的就是看看就好，更別提把他當職業相性測試真的太荒唐了
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 6:59 AM
snake9584: 對耶 Myers-Briggs好像是作家 也沒有心理學或是統計學學位
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 6:59 AM
https://images.plurk.com/53MyOlTPR1tiL6rhwrIDDO.png
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 7:00 AM
這東西一開始用來讓工人分配工作的喔
snake9584
Wed, May 10, 2023 7:01 AM
ಠ_ಠ: 最愛用這個的就商管那套啊，簡單方便
不過自評量表要造假很簡單啦
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 7:02 AM
snake9584: 是說我有一堆書我卻對榮格很不熟
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 7:03 AM
我有普心x3 社心x2 認知x1 死去
snake9584
Wed, May 10, 2023 9:27 AM
ಠ_ಠ: personality 講得比較多
雖然旅人我快忘光了直接查維基應該比較快
cobra7853
Wed, May 10, 2023 10:13 AM
MBTI真的是偽科學嗎？官方認證施測師談十六型人格測試六大爭議
cobra7853
Wed, May 10, 2023 10:18 AM
真的有疑問的話可以去找些專業的資訊來看 發這種文來問網友像是在凸顯求知能力不足
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:20 AM
cobra7853: 找了 上面那個英文連結 寫文的是醫生
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:21 AM
cobra7853: 你貼一個官方施測師算是專業資訊嗎?
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:23 AM
cobra7853: https://skillandwill.com/... 這甚至都不具備心理師背景吧...
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:24 AM
https://images.plurk.com/S1iAGAfqgcTSQSBJVMqXt.png 越來越讓我覺得愚蠢了
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:38 AM
https://images.plurk.com/CBVAsHiLw7oBJF5X57yJw.png
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:38 AM
課程甚至才4天耶 就可以爆打4+2(3)年修業的心理師們了
snake9584
Wed, May 10, 2023 11:39 AM
ಠ_ಠ: 哇那我還讀什麼書趕快去報名 謝謝噗主跟cobra旅人提供資訊
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:41 AM
每個人的回覆我都有看 他回了那個影片我還去找
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:56 AM
သင့်ကို ယာယီပိတ်ပင်ထားပါသည်။
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:56 AM
我來找了臨床心理師的看法
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:56 AM
眾所周知 諮商心理師是不能施測的
ಠ_ಠ
Wed, May 10, 2023 11:57 AM
https://images.plurk.com/1lDm5CbMdwPEYiBw77Wv7S.png

就是星座啊
tako6294
Wed, May 10, 2023 3:05 PM
諮商心理師可以施測，只是測驗的等級沒有臨床高，也就是說施測的範圍有所侷限
mbti有信效度的爭議，但是他四個向度也不失為一個理解自己的方式
sundae561
Fri, May 12, 2023 11:18 PM
星座也不是只有12個，星體落什麼星座、宮位、角度，每個排列組合下來也是很多解析，本來就沒有說人只有被區分成12種。

不需要相信這些東西的人大概心理世界很強大吧，但想嘗試這些的人或許只是希望找到認識自我的方法也沒錯

就算愚蠢但也沒有不好吧？不要以此作為中傷他人的藉口就好
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 1:32 AM
sundae561: yes yes 生下來在哪一天對應哪個星座宮位角度就是哪種人
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 1:33 AM
你可以點上面的連結了解一下就知道愚蠢在哪裡了 他的官方認證施測師甚至不需要經過多久的培養
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 1:34 AM
然後他就有擁有施測的資格了 不愚蠢嗎
sundae2246
Sat, May 13, 2023 4:05 AM
其實mbti 跟星座在性質上也不太一樣吧
星座比較像是星星宮位的統計的理論比較偏向形成自己一個體系，mbti 是參考理論延伸出來的試圖對人格做出分類（和心理學目前認為安全的方式有衝突）的理論 以我目前的理解是榮格相對來說是強調人的思考功能的一種經驗理論，mbti將其排列後分成人格就是比較理想化的狀態？簡單來講與其是玄學不如說是他的分類太有標準，離開了心理學目前對人格類測驗認為的安全範疇

其實聽到噗主是心理相關的，我本來比較好奇榮格理論在真的學過的人眼裡跟mbti理論的衝突
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 4:09 AM
sundae2246: 我並不是 我只是轉考失敗的人 你應該問上面的
sundae2246
Sat, May 13, 2023 4:41 AM
ಠ_ಠ: 哇喔原來如此，謝謝噗主
snake9584
Sat, May 13, 2023 6:59 AM
sundae2246: 簡單點就星座≈生肖都是出生決定，MBTI≈霍格華茲的分類帽

mbtI比較大的爭議是二分法*4，在同一個向量上佔據51%跟49%的人可能會被劃分在兩個不同的類型，但其實他們兩個在向量上應該比30%跟70%的人接近很多

也有mbti像星座一樣會有固定刻板印象的疑慮，一個人可能會因為認同自己的mbti，在攝取那些有科學方面疑慮的資料逐漸變得更符合描述
snake9584
Sat, May 13, 2023 7:01 AM
不過旅人我覺得比較有問題的是逐漸演變成一種文化的部分，拿著（有疑慮的）權威當背書並深信不疑的行為 之前聽過韓國那邊甚至人資會根據mbti決定要不要錄取員工就覺得真的不太OK（雖然跟任何公司的自評人格測驗量表一樣很容易可以填出老闆想看的結果啦）
snake9584
Sat, May 13, 2023 7:13 AM
以及旅人我個人會認為把人的人格斬釘截鐵的分類是件不太好的事情，大部分的理論普遍認為人格是由多種特質組成的

而一個由多種特質組成的人不會只有一個面向，榮格本人也說過人格面具（persona）的概念，同一個人在不同場合、面對不同人時可能會展現截然不同的人格，像是上面提到的面試表現出老闆/人資想看的樣子也是一種入職後有沒有維持就是另外一回事了
cream6368
Sat, May 13, 2023 5:08 PM
不太懂噗主你發這篇偷偷說的目的是什麼？
相信的人不會因為你發這篇改觀，看到就會來底下反駁你
不相信的幫你一起罵，然後最後誰也沒辦法說服誰啊？
有必要開啟這個無意義的爭論嗎
ಠ_ಠ
Sat, May 13, 2023 6:07 PM
cream6368: how about 用你的回覆來問問自己回覆的目的是什麼
sundae2246
Mon, May 15, 2023 3:45 AM
snake9584:
現在才看到，謝謝snake旅人回覆！
自己的話是覺得稍微可以參考的部分是mbti的各個類型的八維排列確實在理論上不失為一個健康的思考模式，忘記在哪邊看過的文章說這種理論很容易貼向順手度，覺得描述的很好，從這方面來說也是改善自己的一種方式（我的看法啦）

但確實每個人的特質不一定只有一個面向，面對不同的事情可能有不同的狀態，而且大描述給我感覺真的比較無中生有......所以覺得測驗的描述真的就是看看就好，想太多反而把自己套進去就真的比較危險，會變成新種類的抱團取暖......

自己也是很不支持演變成大眾文化後的狀態，尤其是影響人資的部分，而且自己做測驗是真的很好控制，當知道在問什麼真的可以做出所有結果 是覺得如果善用的話還是可以是個不錯的工具，但大部分的人確實是只圖那些描述
ಠ_ಠ
Mon, May 15, 2023 3:47 AM
他給出的人格特質裡面一定有你符合跟你不符合的
假設你是A種好了 那B種人格特質裡面一定也有符合你跟不符合你的阿

那這樣有什麼意義
ಠ_ಠ
Mon, May 15, 2023 3:50 AM
如果人格特質是連續的 且跟流水一樣隨時都在變動 還會受取你作答當時的心情影響 那你作答的結果 what...?
snake9584
Mon, May 15, 2023 9:39 AM
另外旅人覺得mbti會受歡迎的點應該還有這16種人格敘述全都是正面的這點

心理學早期的主流精神分析學派的人格理論、衡鑑以及治療方式——包括常聽到的佛洛伊德，還有這次的主角榮格，以及之前因為雞湯書紅了一波的阿德勒都是——基本上是以「每個人都有問題」為出發點，自然而然就比較引不起一般人的注意

畢竟人都會想聽好聽話，「根據16型人格，我是ENFP，所以我對一切都具有熱情並且喜歡挑戰自我」跟「根據佛洛伊德的理論，我因為肛門期沒有被滿足產生了固著行為，所以我是個易怒小氣的機掰人」比起來肯定是前者更容易增加自我認同
snake9584
Mon, May 15, 2023 9:41 AM
（還是說一下不管是哪個學派跟哪個心理學家的論點都會有爭議只是規模差別而已，旅人只是用一般大眾比較有可能聽過的佛洛伊德來舉例）
ಠ_ಠ
Mon, May 15, 2023 9:54 AM
snake9584: 佛洛伊德超爭議的吧他女兒都不認同他了ww
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