Foxx
@lester850
Mon, May 8, 2023 8:29 PM
9
1
據說是Redfall的某個boss
當你把它的血打掉1/3, 它會把自己變成雕像, 這個時候它會無敵, 並且開始不斷召喚小兵
那要怎麼破除這個狀態? 繼續攻擊它, 直到雕像被破壞為止!!!
這真是10/10的遊戲設計
Foxx
@lester850
Mon, May 8, 2023 8:29 PM
所以不管怎樣打這個boss的方法就是一直把子彈掃到它身上嘛
那這個雕像狀態有什麼意義XD
Foxx
@lester850
Mon, May 8, 2023 8:31 PM
而且雕像狀態時打它因為不會扣血, 所以玩家可能會以為這是頭目戰中的解謎環節, 要做什麼特別的事情去解除它無敵狀態的
誰會知道boss變成無敵狀態時還要繼續掃它子彈, 直到它無敵被解除為止XD
Jinbo
@Jinbo
Mon, May 8, 2023 8:40 PM
無聊XDDDD
Jinbo
@Jinbo
Mon, May 8, 2023 8:46 PM
還滿像左腦的想法的就是: 社會主義不成功一定是因為錢花不夠,所以要花更多的錢直到他成功
總是在Lab裡的 阿伊
@ianblogger
說
Mon, May 8, 2023 9:10 PM
誘因錯誤XD
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Mon, May 8, 2023 10:24 PM
這樣有意義嗎?只是把自己的血條藏起來騙玩家
afsj
@afsj
Mon, May 8, 2023 11:40 PM
設計組懶
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Tue, May 9, 2023 12:17 AM
Tue, May 9, 2023 12:41 AM
boss進入變換階段還是要繼續輸出boss的設計不罕見,例如打特地部位,或者是撿環境武器攻擊,或者是像激戰二一樣需要用pve完全用不到的控場技能突破boss的堅韌狀態,血色降臨真的這麼混?只是迷惑玩家而已?那星空真的要小心
天雨@去應許之地
@tianyu
Tue, May 9, 2023 1:11 AM
把刁難玩家當成做遊戲喔
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 1:15 AM
Tue, May 9, 2023 1:30 AM
這哪來的根據..
都破台還沒遇過這boss,
據說是
幻想?
假訊息?
詐騙?
還是說其實是個白目只會對無敵王浪費子彈,
結果實際上是其他隊友幫他破機制解掉無敵狀態,
就自以為找到一個爛設計洋洋得意..
這真是10/10的豬隊友
赤城‧冴子
@Akagi501
Tue, May 9, 2023 1:39 AM
wchild
:
✂️ 你要的東西
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 1:44 AM
Tue, May 9, 2023 1:49 AM
這真的很悲哀,
他們自己都說搞不清楚機制了..
爆炸當下可以看到塔上三個紅點都沒了,
所謂"打了沒反應"只是沒打到點,
三個紅點都炸掉就是破解機制,
這塔要打三次,
打了三次還不懂機制這我看也是矇了,
不然就是明明懂了裝不懂就是想黑,
這能自稱"玩家".. 呵
應該叫"影片編輯家"~
赤城‧冴子
@Akagi501
Tue, May 9, 2023 1:52 AM
重點是沒有提示,提示啊,連個傷害數值/一個X的hit mark也沒有,打紅點連hit mark也沒有,結果最後就說可以不用打紅點,一直把子彈掃到它身上就好你說這是好機制????
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 1:53 AM
Tue, May 9, 2023 1:55 AM
wchild: 這是10/10的年度遊戲的強大候選!!! 強!!! 漂亮!!! 喜歡!!! 見微知著!!! 當之無愧!!! 王國之淚靠邊站啦!!!
wchild: 這一定是全世界的人都不懂遊戲!!!
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 1:55 AM
Tue, May 9, 2023 1:56 AM
而且這機制是進階版,
同樣機制在第一張地圖也會遇到三次(破迷霧),
在安全屋任務的消滅集會也會遇到,
都破到最終三boss如果還能說搞不懂機制,
只能說這人並不適合當玩家..
赤城‧冴子
@Akagi501
Tue, May 9, 2023 1:55 AM
Foxx
:
原來是來洗地的
赤城‧冴子
@Akagi501
Tue, May 9, 2023 1:56 AM
對對對對大家都是小白你最棒
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 1:58 AM
Tue, May 9, 2023 1:59 AM
我就把遊戲裡的機制講清楚,
而且拿錯的根據去評論,
這對理解事物並沒有幫助
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:01 AM
Tue, May 9, 2023 2:10 AM
另外並不是boss變成雕像(塔),
實際上boss會在關卡中間的樹上,
動作會像召喚東西一樣手前面有一條霧延伸到塔上,
也就是說boss其實是在"遙控"那座塔,
這個時候打boss的確是攻擊無效的無敵狀態,
煙霧延伸的樣子跟第一張地圖破迷霧一模一樣,
這也是機制提示的其中一點
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 2:03 AM
Redfall - Miss Whisper Boss Fight
看來原影片說的沒錯啊, 那個弱點是三個小紅點沒錯, 可是除非一開始就知道要打那三個點, 否則這幾個點的命中範圍很小, 像這個玩家就拿手槍一直狂打直到打中為止, 但在打中點之前也沒有任何反饋, 一般人不知道這樣打的話可能會直覺性的認為打那個沒用
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:08 AM
另外安全屋任務的消滅集會,
不斷生出來的會是崇拜者,
到boss這邊變成低階吸血鬼,
一來是暗示崇拜者升級,
這是在遊戲中崇拜者說話常提到的"期望",
二來也有機制提示的效果
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 2:12 AM
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Tue, May 9, 2023 2:17 AM
不管怎樣星空我都要等等看
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:21 AM
Tue, May 9, 2023 2:26 AM
其實並不是沒有反饋,
這座塔的弱點設計是瓦斯罐,
擊中會有爆炸跟音效,
位置較低的太靠近打爆會炸到自己(6:42),
甚至還能用來炸附近的敵人,
從側面只會一直打到塔本身,
而小槍本來移動中腰射準度就很悲了..
影片裡拿小槍邊跑邊打吸血鬼狂miss
NoNovel
@ched11332003
Tue, May 9, 2023 2:23 AM
關於雕像,請看時間軸10:30
《红霞岛》烂到让人很难相信这真是Arkane做的游戏
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 2:25 AM
對啊, 機制強到全世界都不知道, 玩過還不懂機制的玩家需要上噗浪看一個人發噗文好好解釋一下這個機制有多麼漂亮
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:29 AM
Foxx
: 所以懂了嗎? 這機制很漂亮啊!
NoNovel
@ched11332003
Tue, May 9, 2023 2:32 AM
「這人並不適合當玩家」
屁啦!毒奶神教教主被你說成像IGN那群測試員一樣白癡,我看你才是真的不懂遊戲吧
建議你去玩魔咒之地或巴比倫隕落,順便再推薦巴蘭的奇想異境,這三款神作比較適合你
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:33 AM
NoNovel
: 那或許換成說這人並不適合玩機制遊戲?
赤城‧冴子
@Akagi501
Tue, May 9, 2023 2:35 AM
Foxx:
突然好像回到PS時期要看攻略本才懂機制,arkane真是用心良苦啊,讓玩家在2023年也可以玩到PS年代要看攻略才懂機制的遊戲
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:36 AM
Tue, May 9, 2023 2:36 AM
赤城‧冴子
: 前面說了很多提示,
在進boss關卡之前已經有很多同型機制,
就我的情況是一看到塔就知道怎麼回事了,
並不用查攻略,
甚至還有時間去爬樹看看boss到底在做什麼
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 2:39 AM
我們這一行的設計師有個常識, 就是如果當自己設計的機制需要有個人在社交網路上不斷為期辯護說這機制真是太棒了
但只有我一個人看出玄妙
, 那這個設計就是徹頭徹尾失敗
看來有人還是沒發現他一直辯只是一直在強調機制有多爛這一點
NoNovel
@ched11332003
Tue, May 9, 2023 2:41 AM
wchild
: 強烈建議您把你的論點放到影片的留言區,或許能找到跟你有共鳴的人。
另外,別忘記在最後加上「這人並不適合玩機制遊戲」
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:41 AM
Tue, May 9, 2023 2:41 AM
Foxx
:
我不覺得只有我一個人看出來了..
就算那個搞不懂機制的影片,
第一時間下意識也是攻擊紅點,
基本上這個設計概念就已經傳達到了
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 2:41 AM
原影片那個他也是打到boss時"以為"他知道機制. 但是拿槍射那幾個點沒反應後他就以為自己想錯了
這就是另一個失敗的地方: 沒有反饋
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 2:43 AM
瘋貓他頻道上滿滿的FPS, 各種機制都玩過, 而且還會去抓那種冷門mod來試
真是"不適合當玩家"XD
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:44 AM
Tue, May 9, 2023 2:44 AM
Foxx
:
這也在前面提過了,
相同機制在前面就已經發生過好幾次,
打不到的情況也會重複發生,
所以沒打到點到boss這邊應該是要有概念了,
更何況都能打爆三次推倒塔,
瓦斯罐爆炸的聲音很難認嗎..?
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:45 AM
Foxx
:
好吧, 他不適合玩Redfall
NoNovel
@ched11332003
Tue, May 9, 2023 2:45 AM
Foxx
: 身為一個毒奶神教見證者,聽到有人說「他不適合玩遊戲」,我當下反應
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 2:45 AM
你還是完全沒搞懂一件事情:
真正好的機制根本不需要一個fan在旁邊解釋它有多好, 反而當這種事情發生的時候, 就表示這個機制是垃圾
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:46 AM
Foxx
: 機制並不會因為玩家不會玩而變垃圾,
就像大家不會把英高虐當成垃圾一樣..
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 2:47 AM
wchild
: 錯, 答案是會. 而且這是我們遊戲業這一行當設計師的基本常識
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:50 AM
Tue, May 9, 2023 3:08 AM
Foxx
:
所以只要有人說不會玩麥塊,
那麥塊的機制就是垃圾?
紅石很難, 所以紅石機制就是垃圾?
一堆自動採集設計好難,
不看別人影片我就做不出來,
這都是垃圾? wow~
BTW, Hi-Fi Rush的節奏特殊技我也不會玩,
馬力歐賽車的龜殼或香蕉到底什麼時候放我也不會, 薩爾達曠野之息的爆炸飛行我也不會用, ..
"機制並不會因為玩家不會玩而變垃圾"是我身為玩家對遊戲業能想得出最帶尊重、敬意的說法跟想法..
NoNovel
@ched11332003
Tue, May 9, 2023 2:50 AM
wchild
: 「機制並不會因為玩家不會玩而變垃圾」
你這想法證明你真的很適合“巴蘭的奇想異境”,推薦你入手品味這款好作品
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 2:52 AM
Tue, May 9, 2023 2:57 AM
NoNovel
:
我玩我想玩的, 就這樣 (攤手
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 3:11 AM
Minecraft沒有教學所以早期玩家都要上網查, 大家都只說這是以前這遊戲最勸退人的地方. 竟然有人把這個當寶XDXDXD
實際上我們看到這種機制讓玩家搞不懂的問題, 第一個問題就是"為什麼QA沒抓出來"好嗎XDXDXD
還敬意咧, 每個對自己有基本要求的設計師都希望自己不要踩到這種雷XD
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 3:12 AM
Tue, May 9, 2023 3:12 AM
最好的遊戲機制是不需要解釋玩家就自己可以懂的
做一個只有一個人知道在搞啥洨的機制, 這個叫做自慰
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 3:15 AM
Tue, May 9, 2023 3:18 AM
Foxx
:
好吧, 現在知道這機制至少有兩個人懂了,
而且至少我的麥塊也沒被不會玩勸退~
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 3:16 AM
Minecraft的紅石機關那種的, 這根本不需要懂也可以玩得很快樂啊, 拿來跟必須要打死否則無法通關的boss戰相比XDXDXD
而且不講紅石, Minecraft的確一開始沒有告訴玩家怎麼做工具這點就是很大勸退人的問題. 但當時大家是普遍當Notch新手做遊戲而且他最早只是個人project所以對他寬容好嗎XDXDXD 拿來跟AAA studio相比XDXDXD
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 3:18 AM
Tue, May 9, 2023 3:24 AM
Foxx
:
3A的設計也從來沒有保證贏過單人開發啊~
不如說更多獨立作品的設計比3A更佳~
真的要簡單到一下子什麼都懂,
學Ubi全部弄一模一樣就好了~
不然"玩家不會玩 = 垃圾設計"的陷阱,
就把系統設計的可能性全部丟進玩家理解能力瓶頸裡去了~
這樣子只會越來越削減遊戲"益智"的功能
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 3:25 AM
已經到為了想要辯贏胡言亂語到他自己都不知道自己在講什麼屁的程度了
Jinbo
@Jinbo
Tue, May 9, 2023 3:27 AM
就算是岩男,碰到boss的護盾或無敵狀態打對地方還會有閃光或命中的聲音,而不是被彈開的乒乒乓乓吧,這個就沒反饋讓玩家知道你打對地方了啊-_-
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 3:27 AM
Foxx
:
很難理解嗎? 遊戲的初衷就是"引導+益智"不是嗎?
看來我真的不太懂所謂"遊戲業"做遊戲的標準
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 3:29 AM
Tue, May 9, 2023 3:45 AM
Jinbo
: 前面有說了,
因為弱點設計是瓦斯桶,
打中會爆炸有音效跟光效,
又或者說打中了紅點會消失是最主要的反饋,
所以沒打中的反饋就是..
紅點沒消失、沒爆炸的音效跟光效
Jinbo
@Jinbo
Tue, May 9, 2023 3:45 AM
打中沒有hit mark,第一眼真的不會知道那是"弱點" -_-
Jinbo
@Jinbo
Tue, May 9, 2023 3:46 AM
接受度問題這個很多人都有,MC一開始也是滿多人一頭霧水,後來就加了一大堆輔助功能在補完這邊,現在都會教你press E to open inv,所以這不就代表MC一開始的那種"把你丟進世界什麼都不說"不是個好機制?-_-
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 3:48 AM
Tue, May 9, 2023 4:03 AM
Jinbo
:
或許我玩過太多"把你丟進世界什麼都不說"的遊戲,
已經很習慣這種模式了吧?
冒險解謎類的遊戲幾乎都是這麼搞的,
像胡子最近這個實體的解謎也是,
挑戰不可能的泰坦!玩拼圖到幾乎崩潰是什麼樣的體驗?【胡思亂搞】
又或者古老的圍棋"遊戲",
規則說明也就圍起來吃掉,
什麼狀況怎麼走一開始也是不知道怎麼玩啊~
就沒聽說過有人詬病圍棋這機制..
雖然我覺得很難, 但段位高的下法根本神設局..
也總不會說我玩不過段位高的這機制就垃圾吧?
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 4:13 AM
Tue, May 9, 2023 4:50 AM
說回Redfall的話,
很好奇這1%多的通關玩家,
有多少是通關卻還搞不懂這塔的機制的..
再拿圍棋當例子,
又有多少人都已經當上了職業棋士, 平時研究通透各大棋局、甚至連冷門棋局都有涉獵, 還能大言不慚說自己不知道機制贏不了別人設的局, 甚至贏了也搞不懂怎麼贏的所以這是個垃圾機制、垃圾局的..
沒意外說這種話應該會直接被拔資格、重一點終身禁賽..
然後設計五子棋的人也跳出來幫他說話,圍棋的設計真的是太難懂了, 根本就是垃圾!
到最後全世界連黑白棋都沒人玩了, 剩下不失誤絕對不會輸(也贏不了)的圈圈叉叉, 偉哉高耳神~
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 5:13 AM
Tue, May 9, 2023 10:05 AM
關於這塔的機制包含地圖,
前期攻塔經驗提示也給了、擊中爆炸效果也給了、
關卡地圖高低差、角度、距離也給了、
技能的移動跳高手段、吸怪手段、群體定身石化、隱身無敵也給了、
甚至小怪爬不上去的中間樹安全區也都給了,
真心覺得把這關卡中的塔機制說成垃圾很不貼切..
我也認為在塔底下繞圈圈就給出評論很不適當..
就只差沒有隊友可以讓我試電梯炸彈二段跳,
看能不能直接站在塔上清怪了,
或者用瞬移技能也可以嘗試吧?
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 5:30 AM
Tue, May 9, 2023 5:42 AM
第一個影片評論者使用的角色第二技能就是瞬移,
但他打法跟Apex裡的惡靈不開傳送門一樣,
用跑的貼著目標打,
所以他熟悉的FPS我想是CQB或無技能競技?
只要放個傳送點在中間樹上,
就能進進出出無腦拉小怪到打完塔..
而看不懂機制有個可能是,
全場都是補血女用C4炸的,
導致瓦斯桶爆炸跟C4重疊,
所以完全看不出來有爆炸(是什麼爆炸),
但紅點消失我想還是能看出來的..也就是這種情況是補血女沒有講出是我炸的, 還炸了九個.. 感情不好? GenuineMirror22, 補師對白目隊友懶得說話我懂..
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 6:27 AM
Tue, May 9, 2023 7:55 AM
11:10隊友位置標記跟後方飛進來的拋擲物以及噴土的爆炸效果之後沒多久紅光消退,
如果不是爆炸效果延遲, 那就是其實已經擊中, 同時隊友扔C4讓他以為是C4爆炸, 但這也只是一次目標, 然而看這個C4位置很可能隊友已經知道打法, 單純不想講而已
鏡頭往下拉以後確定前面是BSG,
所以背後是22補血女沒錯,
水友在亂教 XDD
不走位拉遠在底下狂開槍也真的是浪費子彈..
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 6:56 AM
Tue, May 9, 2023 7:03 AM
我不知道這位FPS玩家有沒有試過,
Redfall就算定點蹲瞄射擊都會偏彈,
再加上轉槍、移動、無瞄、後座力累積各自的偏移加成,
而且不同槍種的彈著偏移也各自不同,
這把左輪比自動手槍偏移量更高,
影片裡他還狂開槍努力增加後座力偏移量..
所以會有個技巧是,
先定點腰射再瞬開鏡射,
用開鏡降偏消除前一發後座力偏移
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 7:11 AM
Tue, May 9, 2023 10:08 AM
其實前面一點說不懂機制的時候,
用步槍腰射就有爆炸噴土效果了,
那時候隊友都還沒跑到塔前面所以肯定是他打的,
如果明明就在眼前爆炸卻還說搞不懂,
除了這人矇了我還真想不出更好的形容..
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 7:26 AM
Tue, May 9, 2023 7:38 AM
另外在前面消滅集會的時候可以知道,
瓦斯桶位置不會剛好擺在正中央,
往往會往旁邊靠一些,
仔細看可以知道要打哪裡才會中,
又因為霧化以後的紅色會透出來,
很多時候其實是在打塔不是打瓦斯桶..
看到突出光柱就代表是在側面而不是正面, 這是第二個影片6:39
前面第一個影片第一次爆紅點的光柱標示, 側面因為遮蔽擊中機率低, 會打中比較多都是靠運氣..
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 7:41 AM
Tue, May 9, 2023 10:11 AM
第三個影片9:47這裡其實他也知道打塔,
講安全屋也提到總共要打
很多次
,
甚至安全屋任務的塔旁邊還有牆跟平台擋住,
為了不要近距離被炸應該會用C4,
看圖片裡就是22在平台上負責善後,
可憐的補師還要被當工具人順便扣血,
小機器人在下面擔心的看著~
那麼打了
很多次
塔的他為什麼還搞不懂機制?
都在旁邊放空摸魚嗎?
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 8:12 AM
Tue, May 9, 2023 10:34 AM
這影片可以很清楚地聽到跟看到爆炸,
也能看到定點射擊、橋角度、拉距離、射擊間隔,
還有腰射準心偏移的程度 (3:57:45)
同影片在(3:13:56)有第一張地圖打塔,
弱點瓦斯桶的位置, 也一樣紅光標記,
打第二個紅點也因為站在側邊miss了3發,
(3:16:27~29)隱身後特地到正面才打瓦斯桶,
表示他已經意識到側面會被擋射線的問題 ,
(3:15:40)可以看到第一張地圖天空中的流動霧條,
這跟(3:57:42)中的流動霧條是呼應的提示,
只差沒認識到仍然是瓦斯桶(3:56:45)站太近就被炸了
REDFALL Gameplay Walkthrough FULL GAME (4K 60FPS) No...
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 10:40 AM
Tue, May 9, 2023 11:07 AM
回去看第一個影片0:09,
連續兩次開鏡就邊移動邊按住連發,
走到正前方卻不打了換槍往視角更差的上方打,
然後為什麼上面的點就能打中呢?
因為他終於願意站定位打了啊~
這的確是根本不知道塔怎麼打的行為呢~
再混嘛~
而且看被卡掉的地方, 22知道向右移動找射擊孔,
這人就只是無瞄亂打在牆上.. 卡掉的部分大概就是22把紅點打爆的畫面~ 22好棒!
NoNovel
@ched11332003
Tue, May 9, 2023 10:49 AM
微软的管理出问题了!新游《红霞岛》诚实评测
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 11:12 AM
Tue, May 9, 2023 11:21 AM
NoNovel
:
真要比武器數值, 不會拿自動手槍跟左輪比..
不然木樁槍或狙擊後面隨便都破千還需要比?
只讓人知道他不會用、不懂瞄、不知道詞條作用而已..
一把移動瞄+開鏡瞄金武的準度,
就決定了玩家會不會像第一個影片一樣,
什麼都打不到就把問題怪到機制上,
喔你說他拿了17等金槍還是打成那樣?
就.. FPS玩家嘛~
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 11:34 AM
Tue, May 9, 2023 11:57 AM
第三個影片很明顯22會打的證據還有,
11:07抬頭前雕像手下腳邊的紅點還在,
11:08的時候22已經衝過去找射擊孔,
11:16就在說完"浪費子彈"低頭看腳邊,
22早就已經把腳邊的紅點清掉看不到了~
11:11甚至跟之前提到的一樣還有餘裕,
可以從角色後方經過丟個C4
22太神啦~
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 11:46 AM
隊友很好用的,
真的不會打可以問隊友,
真的不用把不會打的影片丟上網讓大家知道,
說"我們都不清楚機制"的時候有問過隊友嗎?
你有想過超坦的22看到影片是什麼感受嗎~
wchild
@wchild
Tue, May 9, 2023 11:52 AM
Tue, May 9, 2023 12:14 PM
22超坦再一發,
你以為22只是漫無目的從背後繞過去丟個C4?
11:09 抬頭時右下角明顯的兩個紅色驚嘆號,
11:12 只見22跑去右邊, 驚嘆號就清掉了~
當然BSG可能也有幫忙清, 沒聲音沒影像憑想像就好~ 雖然我覺得BSG只是站在射擊孔前面, 拿槍指著它順便想著什麼人生大道理..
頭腦清晰神隊友 vs 打中也不懂豬隊友最佳紀實~
合理懷疑22是負責剪輯的, 不著痕跡偷偷噴隊友~
NoNovel
@ched11332003
Tue, May 9, 2023 1:52 PM
《血色降臨》被玩家媒體們嫌棄的微軟本家大作到底有多糟糕?
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 3:09 PM
所以這個
wchild
告訴大家玩Redfall這個遊戲, 在PC上或主機上玩是錯誤的玩法. 正確的玩法呢應該是上噗浪搜尋他發表這個遊戲多優秀的評論, 這才是正確玩這套遊戲的方法!!!!
他都沒發現他講越多就只越證明這遊戲多爛嗎XDXDXD
Foxx
@lester850
Tue, May 9, 2023 3:12 PM
「有打中的反饋就是有反饋! 沒打中的反饋就是沒有反饋!!!!」
赤城‧冴子
@Akagi501
Tue, May 9, 2023 7:21 PM
還好消音了不然被這神手煩死
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當你把它的血打掉1/3, 它會把自己變成雕像, 這個時候它會無敵, 並且開始不斷召喚小兵
那要怎麼破除這個狀態? 繼續攻擊它, 直到雕像被破壞為止!!!
這真是10/10的遊戲設計
那這個雕像狀態有什麼意義XD
誰會知道boss變成無敵狀態時還要繼續掃它子彈, 直到它無敵被解除為止XD
還滿像左腦的想法的就是: 社會主義不成功一定是因為錢花不夠,所以要花更多的錢直到他成功都破台還沒遇過這boss,
據說是 幻想? 假訊息? 詐騙?
還是說其實是個白目只會對無敵王浪費子彈,
結果實際上是其他隊友幫他破機制解掉無敵狀態,
就自以為找到一個爛設計洋洋得意..
這真是10/10的豬隊友
他們自己都說搞不清楚機制了..
爆炸當下可以看到塔上三個紅點都沒了,
所謂"打了沒反應"只是沒打到點,
三個紅點都炸掉就是破解機制,
這塔要打三次,
打了三次還不懂機制這我看也是矇了,
不然就是明明懂了裝不懂就是想黑,
這能自稱"玩家".. 呵
應該叫"影片編輯家"~
wchild: 這是10/10的年度遊戲的強大候選!!! 強!!! 漂亮!!! 喜歡!!! 見微知著!!! 當之無愧!!! 王國之淚靠邊站啦!!!
wchild: 這一定是全世界的人都不懂遊戲!!!
同樣機制在第一張地圖也會遇到三次(破迷霧),
在安全屋任務的消滅集會也會遇到,
都破到最終三boss如果還能說搞不懂機制,
只能說這人並不適合當玩家..
而且拿錯的根據去評論,
這對理解事物並沒有幫助
實際上boss會在關卡中間的樹上,
動作會像召喚東西一樣手前面有一條霧延伸到塔上,
也就是說boss其實是在"遙控"那座塔,
這個時候打boss的確是攻擊無效的無敵狀態,
煙霧延伸的樣子跟第一張地圖破迷霧一模一樣,
這也是機制提示的其中一點
看來原影片說的沒錯啊, 那個弱點是三個小紅點沒錯, 可是除非一開始就知道要打那三個點, 否則這幾個點的命中範圍很小, 像這個玩家就拿手槍一直狂打直到打中為止, 但在打中點之前也沒有任何反饋, 一般人不知道這樣打的話可能會直覺性的認為打那個沒用
不斷生出來的會是崇拜者,
到boss這邊變成低階吸血鬼,
一來是暗示崇拜者升級,
這是在遊戲中崇拜者說話常提到的"期望",
二來也有機制提示的效果
這座塔的弱點設計是瓦斯罐,
擊中會有爆炸跟音效,
位置較低的太靠近打爆會炸到自己(6:42),
甚至還能用來炸附近的敵人,
從側面只會一直打到塔本身,
而小槍本來移動中腰射準度就很悲了..
影片裡拿小槍邊跑邊打吸血鬼狂miss
屁啦!毒奶神教教主被你說成像IGN那群測試員一樣白癡,我看你才是真的不懂遊戲吧
建議你去玩魔咒之地或巴比倫隕落,順便再推薦巴蘭的奇想異境,這三款神作比較適合你
在進boss關卡之前已經有很多同型機制,
就我的情況是一看到塔就知道怎麼回事了,
並不用查攻略,
甚至還有時間去爬樹看看boss到底在做什麼
看來有人還是沒發現他一直辯只是一直在強調機制有多爛這一點
另外,別忘記在最後加上「這人並不適合玩機制遊戲」
我不覺得只有我一個人看出來了..
就算那個搞不懂機制的影片,
第一時間下意識也是攻擊紅點,
基本上這個設計概念就已經傳達到了
這就是另一個失敗的地方: 沒有反饋
真是"不適合當玩家"XD
這也在前面提過了,
相同機制在前面就已經發生過好幾次,
打不到的情況也會重複發生,
所以沒打到點到boss這邊應該是要有概念了,
更何況都能打爆三次推倒塔,
瓦斯罐爆炸的聲音很難認嗎..?
好吧, 他不適合玩Redfall
真正好的機制根本不需要一個fan在旁邊解釋它有多好, 反而當這種事情發生的時候, 就表示這個機制是垃圾
就像大家不會把英高虐當成垃圾一樣..
所以只要有人說不會玩麥塊,
那麥塊的機制就是垃圾?
紅石很難, 所以紅石機制就是垃圾?
一堆自動採集設計好難,
不看別人影片我就做不出來,
這都是垃圾? wow~
BTW, Hi-Fi Rush的節奏特殊技我也不會玩,
馬力歐賽車的龜殼或香蕉到底什麼時候放我也不會, 薩爾達曠野之息的爆炸飛行我也不會用, ..
"機制並不會因為玩家不會玩而變垃圾"是我身為玩家對遊戲業能想得出最帶尊重、敬意的說法跟想法..
你這想法證明你真的很適合“巴蘭的奇想異境”,推薦你入手品味這款好作品
我玩我想玩的, 就這樣 (攤手
實際上我們看到這種機制讓玩家搞不懂的問題, 第一個問題就是"為什麼QA沒抓出來"好嗎XDXDXD
還敬意咧, 每個對自己有基本要求的設計師都希望自己不要踩到這種雷XD
做一個只有一個人知道在搞啥洨的機制, 這個叫做自慰
好吧, 現在知道這機制至少有兩個人懂了,
而且至少我的麥塊也沒被不會玩勸退~
而且不講紅石, Minecraft的確一開始沒有告訴玩家怎麼做工具這點就是很大勸退人的問題. 但當時大家是普遍當Notch新手做遊戲而且他最早只是個人project所以對他寬容好嗎XDXDXD 拿來跟AAA studio相比XDXDXD
3A的設計也從來沒有保證贏過單人開發啊~
不如說更多獨立作品的設計比3A更佳~
真的要簡單到一下子什麼都懂,
學Ubi全部弄一模一樣就好了~
不然"玩家不會玩 = 垃圾設計"的陷阱,
就把系統設計的可能性全部丟進玩家理解能力瓶頸裡去了~
這樣子只會越來越削減遊戲"益智"的功能
很難理解嗎? 遊戲的初衷就是"引導+益智"不是嗎?
看來我真的不太懂所謂"遊戲業"做遊戲的標準
因為弱點設計是瓦斯桶,
打中會爆炸有音效跟光效,
又或者說打中了紅點會消失是最主要的反饋,
所以沒打中的反饋就是..
紅點沒消失、沒爆炸的音效跟光效
或許我玩過太多"把你丟進世界什麼都不說"的遊戲,
已經很習慣這種模式了吧?
冒險解謎類的遊戲幾乎都是這麼搞的,
像胡子最近這個實體的解謎也是,
規則說明也就圍起來吃掉,
什麼狀況怎麼走一開始也是不知道怎麼玩啊~
就沒聽說過有人詬病圍棋這機制..
雖然我覺得很難, 但段位高的下法根本神設局..
也總不會說我玩不過段位高的這機制就垃圾吧?
很好奇這1%多的通關玩家,
有多少是通關卻還搞不懂這塔的機制的..
再拿圍棋當例子,
又有多少人都已經當上了職業棋士, 平時研究通透各大棋局、甚至連冷門棋局都有涉獵, 還能大言不慚說自己不知道機制贏不了別人設的局, 甚至贏了也搞不懂怎麼贏的所以這是個垃圾機制、垃圾局的..
沒意外說這種話應該會直接被拔資格、重一點終身禁賽..
然後設計五子棋的人也跳出來幫他說話,圍棋的設計真的是太難懂了, 根本就是垃圾!
到最後全世界連黑白棋都沒人玩了, 剩下不失誤絕對不會輸(也贏不了)的圈圈叉叉, 偉哉高耳神~
前期攻塔經驗提示也給了、擊中爆炸效果也給了、
關卡地圖高低差、角度、距離也給了、
技能的移動跳高手段、吸怪手段、群體定身石化、隱身無敵也給了、
甚至小怪爬不上去的中間樹安全區也都給了,
真心覺得把這關卡中的塔機制說成垃圾很不貼切..
我也認為在塔底下繞圈圈就給出評論很不適當..
就只差沒有隊友可以讓我試電梯炸彈二段跳,
看能不能直接站在塔上清怪了,
或者用瞬移技能也可以嘗試吧?
但他打法跟Apex裡的惡靈不開傳送門一樣,
用跑的貼著目標打,
所以他熟悉的FPS我想是CQB或無技能競技?
只要放個傳送點在中間樹上,
就能進進出出無腦拉小怪到打完塔..
而看不懂機制有個可能是,
全場都是補血女用C4炸的,
導致瓦斯桶爆炸跟C4重疊,
所以完全看不出來有爆炸(是什麼爆炸),
但紅點消失我想還是能看出來的..也就是這種情況是補血女沒有講出是我炸的, 還炸了九個.. 感情不好? GenuineMirror22, 補師對白目隊友懶得說話我懂..
如果不是爆炸效果延遲, 那就是其實已經擊中, 同時隊友扔C4讓他以為是C4爆炸, 但這也只是一次目標, 然而看這個C4位置很可能隊友已經知道打法, 單純不想講而已
鏡頭往下拉以後確定前面是BSG,
所以背後是22補血女沒錯,
水友在亂教 XDD
不走位拉遠在底下狂開槍也真的是浪費子彈..
Redfall就算定點蹲瞄射擊都會偏彈,
再加上轉槍、移動、無瞄、後座力累積各自的偏移加成,
而且不同槍種的彈著偏移也各自不同,
這把左輪比自動手槍偏移量更高,
影片裡他還狂開槍努力增加後座力偏移量..
所以會有個技巧是,
先定點腰射再瞬開鏡射,
用開鏡降偏消除前一發後座力偏移
用步槍腰射就有爆炸噴土效果了,
那時候隊友都還沒跑到塔前面所以肯定是他打的,
如果明明就在眼前爆炸卻還說搞不懂,
除了這人矇了我還真想不出更好的形容..
瓦斯桶位置不會剛好擺在正中央,
往往會往旁邊靠一些,
仔細看可以知道要打哪裡才會中,
又因為霧化以後的紅色會透出來,
很多時候其實是在打塔不是打瓦斯桶..
看到突出光柱就代表是在側面而不是正面, 這是第二個影片6:39
前面第一個影片第一次爆紅點的光柱標示, 側面因為遮蔽擊中機率低, 會打中比較多都是靠運氣..
講安全屋也提到總共要打很多次,
甚至安全屋任務的塔旁邊還有牆跟平台擋住,
為了不要近距離被炸應該會用C4,
看圖片裡就是22在平台上負責善後,
可憐的補師還要被當工具人順便扣血,
小機器人在下面擔心的看著~
那麼打了很多次塔的他為什麼還搞不懂機制?
都在旁邊放空摸魚嗎?
也能看到定點射擊、橋角度、拉距離、射擊間隔,
還有腰射準心偏移的程度 (3:57:45)
同影片在(3:13:56)有第一張地圖打塔,
弱點瓦斯桶的位置, 也一樣紅光標記,
打第二個紅點也因為站在側邊miss了3發,
(3:16:27~29)隱身後特地到正面才打瓦斯桶,
表示他已經意識到側面會被擋射線的問題 ,
(3:15:40)可以看到第一張地圖天空中的流動霧條,
這跟(3:57:42)中的流動霧條是呼應的提示,
只差沒認識到仍然是瓦斯桶(3:56:45)站太近就被炸了
連續兩次開鏡就邊移動邊按住連發,
走到正前方卻不打了換槍往視角更差的上方打,
然後為什麼上面的點就能打中呢?
因為他終於願意站定位打了啊~
這的確是根本不知道塔怎麼打的行為呢~
再混嘛~
而且看被卡掉的地方, 22知道向右移動找射擊孔,
這人就只是無瞄亂打在牆上.. 卡掉的部分大概就是22把紅點打爆的畫面~ 22好棒!
真要比武器數值, 不會拿自動手槍跟左輪比..
不然木樁槍或狙擊後面隨便都破千還需要比?
只讓人知道他不會用、不懂瞄、不知道詞條作用而已..
一把移動瞄+開鏡瞄金武的準度,
就決定了玩家會不會像第一個影片一樣,
什麼都打不到就把問題怪到機制上,
喔你說他拿了17等金槍還是打成那樣?
就.. FPS玩家嘛~
11:07抬頭前雕像手下腳邊的紅點還在,
11:08的時候22已經衝過去找射擊孔,
11:16就在說完"浪費子彈"低頭看腳邊,
22早就已經把腳邊的紅點清掉看不到了~
11:11甚至跟之前提到的一樣還有餘裕,
可以從角色後方經過丟個C4
22太神啦~
真的不會打可以問隊友,
真的不用把不會打的影片丟上網讓大家知道,
說"我們都不清楚機制"的時候有問過隊友嗎?
你有想過超坦的22看到影片是什麼感受嗎~
你以為22只是漫無目的從背後繞過去丟個C4?
11:09 抬頭時右下角明顯的兩個紅色驚嘆號,
11:12 只見22跑去右邊, 驚嘆號就清掉了~
當然BSG可能也有幫忙清, 沒聲音沒影像憑想像就好~ 雖然我覺得BSG只是站在射擊孔前面, 拿槍指著它順便想著什麼人生大道理..
頭腦清晰神隊友 vs 打中也不懂豬隊友最佳紀實~
合理懷疑22是負責剪輯的, 不著痕跡偷偷噴隊友~
他都沒發現他講越多就只越證明這遊戲多爛嗎XDXDXD
「有打中的反饋就是有反饋! 沒打中的反饋就是沒有反饋!!!!」