四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Mon, May 8, 2023 2:00 PM
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アイナナ
九条天、七瀨陸〈Incomplete Ruler〉中日歌詞翻譯&雜談
翻完〈Incomplete Ruler〉之後,瞬間理解九条被ZERO搞瘋的心情,真實⋯⋯天書⋯⋯
(很像雙關但沒有雙關(好了
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Mon, May 8, 2023 2:06 PM
感謝sora一起討論ZERO天書,歌詞中好幾處都是一詞之差便失之千里,字斟句酌到彷彿在解二戰密碼⋯⋯最後能夠英雄所見87%同真是太好了!!!!(用力握手
Yui🎹好好睡覺和抉擇
@ching_1350
Mon, May 8, 2023 2:16 PM
我是詩ON)老師我有問題!(舉手🙋)裡面放錢幣國王跟錢幣皇后有特別的意義嗎?
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Mon, May 8, 2023 2:20 PM
(陸)手を離さないで と風が(天+陸)囁いて消えた
「別鬆手喔」 風輕聲低語而後消散
話說這句我一直在想「消散的風」是指誰,想過可能是指ZERO自己突然消失,但是留下了叮嚀給九条(or如果重頭他希望如此的另一個未來)。但也想到會不會是櫻春樹4-14-1開頭說的那段關於風的獨白。或是有其他可能性。猶豫不決中,所以沒放進表格裡,想開研討會!!!!
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Mon, May 8, 2023 2:21 PM
Mon, May 8, 2023 2:22 PM
Yui🎹好好睡覺和抉擇
: 欸,那只是,我用「pink king」搜免費圖庫,出現的,最有對比感,又剛好有兩個國王在上面,的圖
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Mon, May 8, 2023 2:23 PM
原本還嫌棄不是紅粉配色,但找了半天實在沒有更搭配的圖了,強行把藍色當成鷹匡色通過wwwwwwwww
Yui🎹好好睡覺和抉擇
@ching_1350
Mon, May 8, 2023 2:36 PM
四葉結草銜環🍀由美
: 竟然wwwww本來還在思考牌義是不是由美老師別有深意才如此放的wwww那這樣鷹匡給我感覺比較像聖杯國王,zero 比較有聖杯王后的感覺欸。同樣都是情感細膩,但鷹匡比較偏執有點天蠍座的感覺,zero 情感豐沛但偏溫柔到溢出水的感覺像聖杯皇后那樣的感覺
Yui🎹好好睡覺和抉擇
@ching_1350
Mon, May 8, 2023 2:46 PM
Mon, May 8, 2023 2:55 PM
因為zero 在裡面給人的實際印象太少只能憑揣測,所以有情感上包容立強、帶點犧牲跟帶愛給大家的感覺。但同時又讓我覺得後面他面對蜂擁而上的愛意與期待(粉絲與身邊人的期待)而到後面又選擇離開。就是那種帶有纖細敏感特質的聖杯皇后。
「為何離開的理由」裡面曖昧空白的成份過於多,其實很大一部分都是由旁人的口吻去帶出zero 這個人的特質,事實上的真實只有本人清楚。
但用春樹的口述裡則帶有「風過不留痕」的溫柔感,本身也讓人有抓不住到感覺,但又挺溫柔會說人話(?)所以像寶劍女王加錢幣女王的感覺(少了風向元素的鋒利與土象對於金錢方面的汲汲營營感)
以上先僅代表來不及交出咩走星盤的
不負責任
粗淺感想,感謝由美老師一直以來的超級用心歌詞翻譯,這裡也只能先放點糧的小屑屑以茲報答了
Yui🎹好好睡覺和抉擇
@ching_1350
Mon, May 8, 2023 2:46 PM
希望這個特質也可以給由美老師帶點靈感(???
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Mon, May 8, 2023 2:47 PM
Mon, May 8, 2023 2:47 PM
Yui🎹好好睡覺和抉擇
: 天啊塔羅牌我一竅不通,但聽你這樣講該不會是冥冥註定讓我選到那張圖
如果是東方神秘力量的話,易經裡面倒是有個再適合ZERO不過的卦了。集所有光明美德於一身的乾卦。ZERO就是走到上九,有悔卻回不了頭的亢龍。
Yui🎹好好睡覺和抉擇
@ching_1350
Mon, May 8, 2023 2:51 PM
四葉結草銜環🍀由美
: 哇啊,雖然我日文還不行,但如果要從占星和人物特質方面去探討他們的行為模式或思維,進而導致為何會有這樣歌詞的出現的話我也可以一起討論
(人家並不需要
Yui🎹好好睡覺和抉擇
@ching_1350
Mon, May 8, 2023 2:53 PM
不過我剛好比較懂塔羅牌跟星座那類西洋占星相關,東方的紫微跟易經八卦我就不懂了,也蠻想聽由美老師這方面的見解wwwwwww
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Thu, May 11, 2023 5:20 AM
抱歉啊這首歌爆幹難翻,完稿後的CD時間也特別久。現在才有辦法來回文。這兩天都呈現一種掉進深海裡,海面陽光好美好想浮上來回文啊啊,但是就浮得很慢看得到碰不到的狀態XD(三小
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Thu, May 11, 2023 5:22 AM
感謝噗幣!!!我也覺得這首歌的多義性是最珍貴的地方,到處看各種解讀看得津津有味。正是因為這首歌變化如此無窮,才使得它成為讀者心目中不變的雋永神曲吧。
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Thu, May 11, 2023 5:26 AM
正因為這首歌的解釋無窮,重看了幾次歌詞之後,把雜談中過於武斷的說法修掉了,補了一些追記進去,有興趣可以再去看看。XD
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Thu, May 11, 2023 5:31 AM
Thu, May 11, 2023 5:32 AM
Yui🎹好好睡覺和抉擇
: 從塔羅角度解釋角色個性好有趣喔,而且意外的很合耶!!@@ 真的好想通靈ZERO的想法www想想九条滿辛苦的,土一般執著的男人,偏偏迷上風一樣的男子(與風一般的夥伴)wwwwww
-小夜-跌入愛娜娜坑中爬不出來
@yu02ki23
Thu, May 11, 2023 5:50 AM
翻譯辛苦了...
這次全曲出來之後,當天就看到日推上面就有粉在分析歌詞了。
(
悠花 on Twitter
不得不說我完全認同這首歌光歌詞分析就能直接上一篇小論文了。
我自己看歌詞的時候,我覺得這首歌應該不只ZERO對九条(春樹)/偶像對製作人,或許還有偶像對粉絲的、偶像對偶像(競爭對手)的。
畢竟如果加上故事劇情再去推敲的話,ZERO寫下這首歌詞時的高度,他著眼點應該不會只是偶像對製作人的視角,應該會是偶像、經紀人、製作人、粉絲...組成的整個偶像業界,就像最近新台劇人選之人裡面那句台詞"壓死駱駝的絕對不會只有一根稻草"一樣。
-小夜-跌入愛娜娜坑中爬不出來
@yu02ki23
Thu, May 11, 2023 5:50 AM
所以在陸和一織對九條提出的解決辦法"引導台下觀眾和台上表演者一起唱"時,不僅僅是因為前幾章中提到的"ZERO的演唱會台上台下總是會有一體感"之外,也是希望能夠"ファンからのパワーを貰いたい",更不用說總彩排時底下坐著的人通通都是業界人士,從這個角度再去思考就會覺得這首歌詞真的寫得很棒(真崎老師請收下我的膝蓋)
(以上全是本人腦洞,還請見諒。)
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Thu, May 11, 2023 9:38 PM
-小夜-跌入愛娜娜坑中爬不出來
: 沒錯⋯⋯其實陸part應該也包含了觀眾/粉絲/偶像對手/業界人士等等面向,感謝補完!!!
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Thu, May 11, 2023 9:39 PM
翻譯時也考慮過這點,最後沒放進去是因為讓視角侷限在九条和ZERO的話,畫面比較好出來。
例如交會的眼神顏色相同那段,我是先從結構判斷主歌1-1(荒野)&1-2(眼神交會)那邊屬於同一個場景(夕陽西下的荒原),所以假定「同じ色した二人」不只是「兩個人有相同本質」,也有「我們所承受的孤獨相同」的概念,再加上兩個人站在荒野上凝視、錯身而過的畫面⋯⋯滿美的,因此翻成「一身暮色」。如果加進觀眾/業界/工作人員的概念進去,啊,或許可以解釋成偶像消失對觀眾而言也是寂寞的,不過就要想更貼切的譯法。
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Thu, May 11, 2023 9:47 PM
但把這些也考量進去,翻譯才會更全面。為了逃避卯起來寫小論文+想不出怎樣才能讓翻譯包進粉絲/業界面向的同時也保有文字上的孤寂之美,於是雜談中避談了這塊⋯⋯⋯果然,不能逃。🤣🤣🤣
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Thu, May 11, 2023 9:52 PM
以上內容補進追記裡了。翻譯部分等過了布穀町(6/3)空攤危機這關(又來),再來鑽研有什麼更信達雅的翻法!!
-小夜-跌入愛娜娜坑中爬不出來
@yu02ki23
Tue, May 16, 2023 5:09 PM
真的辛苦了...我從全歌詞出來那天開始也是不斷在燒腦想翻譯,這首詞真的寫的太美,搭上曲後畫面一幀一幀一直在腦海播放,想把這種感覺傳達出去卻總覺得怎麼翻譯都不大對,深深覺得自己詞彙量太少orz⋯⋯
畢竟我認為光考慮這首曲的"call and response"這點,就可以先把腦子燒壞掉。
-小夜-跌入愛娜娜坑中爬不出來
@yu02ki23
Tue, May 16, 2023 5:10 PM
我覺得一般人在創作的時候,除非刻意,不然一般人通常的情況下應該整篇都會是以自我的角度出發。在寫詩詞的時候更甚,因為篇幅短,除非這個人本身就是哲學腦,不然一般都會是以抒發自我心境為主。
在這種前提下,我認為ZERO在寫歌詞時完全沒想過"call and response"這種可能性也無不可能。
-小夜-跌入愛娜娜坑中爬不出來
@yu02ki23
Tue, May 16, 2023 5:10 PM
沒記錯主線中有提到ZERO是在音樂劇ZERO上演前夕消失,春樹收到ZERO的作曲委託,那麼春樹身為ZERO御用作曲人,以及和鷹匡多年的合作經驗,在ZERO消失之後,不可能想不到在這種情境下,鷹匡會如何設定音樂劇的演出內容。
-小夜-跌入愛娜娜坑中爬不出來
@yu02ki23
Tue, May 16, 2023 5:11 PM
也因此在5部中鷹匡一直糾結為什麼春樹要把曲子寫成這樣(沒記錯原文應該是:這首歌一個人是無法唱的),從這裡可以知道春樹應該沒有給鷹匡關於這首歌曲的任何資訊,鷹匡應該是從旋律與歌詞中推測出這首歌要兩人以上才能完成。
那麼無論ZERO在寫詞的時候有沒有註明要使用對唱,如果有,那就是春樹按照ZERO的意願作曲,以上前提假設全廢,ZERO就是個哲學腦。如果沒有,那麼獲得歌詞,從歌詞中窺見了ZERO消失原因,猜測ZERO寫下這首歌詞目的的春樹,會不會比起鷹匡,更適合“共犯”一詞。
-小夜-跌入愛娜娜坑中爬不出來
@yu02ki23
Tue, May 16, 2023 5:12 PM
當然,也有一種可能性是ZERO完全預測春樹和鷹匡的行動,或是本歌詞就是ZERO在背後推動春樹和鷹匡的行動,那上面一大段就可以不用燒惱了,一切的黑幕就是ZERO(X)。
但是最近我覺得,或許我在翻譯上糾結太多?
-小夜-跌入愛娜娜坑中爬不出來
@yu02ki23
Tue, May 16, 2023 5:13 PM
記得大概10年前有部偶像科幻番“AKB0048”(請無視我不小心洩漏的年紀),裡面對center有提過一段:
”你們覺得center要面對的是什麼呢?他背負著所有期待,獨自一人站在無人抵達過的最高處、最前方,即使眼前所能看到的是一片黑暗,為了身後的夥伴,他也只能燃燒自己替夥伴照亮前方的路。”
ZERO是傳說,他就像那部動畫中所說的center一個人站在最高處,他看到的景色是從未有人見過的,那麼,對象是誰重要嗎?
アイドル、プロデューサー、マネージャー、ファン⋯重要なのは“誰”じゃなく、“景色”だ。
或許正因為如此,真崎老師才把主詞給模糊掉的原因吧?
-小夜-跌入愛娜娜坑中爬不出來
@yu02ki23
Tue, May 16, 2023 5:13 PM
結果我真的寫了一篇小論文出來了.....orz
如果我太囉嗦還請見諒......orz
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「別鬆手喔」 風輕聲低語而後消散
話說這句我一直在想「消散的風」是指誰,想過可能是指ZERO自己突然消失,但是留下了叮嚀給九条(or如果重頭他希望如此的另一個未來)。但也想到會不會是櫻春樹4-14-1開頭說的那段關於風的獨白。或是有其他可能性。猶豫不決中,所以沒放進表格裡,想開研討會!!!!
「為何離開的理由」裡面曖昧空白的成份過於多,其實很大一部分都是由旁人的口吻去帶出zero 這個人的特質,事實上的真實只有本人清楚。
但用春樹的口述裡則帶有「風過不留痕」的溫柔感,本身也讓人有抓不住到感覺,但又挺溫柔會說人話(?)所以像寶劍女王加錢幣女王的感覺(少了風向元素的鋒利與土象對於金錢方面的汲汲營營感)
以上先僅代表來不及交出咩走星盤的
不負責任粗淺感想,感謝由美老師一直以來的超級用心歌詞翻譯,這裡也只能先放點糧的小屑屑以茲報答了如果是東方神秘力量的話,易經裡面倒是有個再適合ZERO不過的卦了。集所有光明美德於一身的乾卦。ZERO就是走到上九,有悔卻回不了頭的亢龍。
這次全曲出來之後,當天就看到日推上面就有粉在分析歌詞了。
(
我自己看歌詞的時候,我覺得這首歌應該不只ZERO對九条(春樹)/偶像對製作人,或許還有偶像對粉絲的、偶像對偶像(競爭對手)的。
畢竟如果加上故事劇情再去推敲的話,ZERO寫下這首歌詞時的高度,他著眼點應該不會只是偶像對製作人的視角,應該會是偶像、經紀人、製作人、粉絲...組成的整個偶像業界,就像最近新台劇人選之人裡面那句台詞"壓死駱駝的絕對不會只有一根稻草"一樣。
(以上全是本人腦洞,還請見諒。)
例如交會的眼神顏色相同那段,我是先從結構判斷主歌1-1(荒野)&1-2(眼神交會)那邊屬於同一個場景(夕陽西下的荒原),所以假定「同じ色した二人」不只是「兩個人有相同本質」,也有「我們所承受的孤獨相同」的概念,再加上兩個人站在荒野上凝視、錯身而過的畫面⋯⋯滿美的,因此翻成「一身暮色」。如果加進觀眾/業界/工作人員的概念進去,啊,或許可以解釋成偶像消失對觀眾而言也是寂寞的,不過就要想更貼切的譯法。
畢竟我認為光考慮這首曲的"call and response"這點,就可以先把腦子燒壞掉。
在這種前提下,我認為ZERO在寫歌詞時完全沒想過"call and response"這種可能性也無不可能。
那麼無論ZERO在寫詞的時候有沒有註明要使用對唱,如果有,那就是春樹按照ZERO的意願作曲,以上前提假設全廢,ZERO就是個哲學腦。如果沒有,那麼獲得歌詞,從歌詞中窺見了ZERO消失原因,猜測ZERO寫下這首歌詞目的的春樹,會不會比起鷹匡,更適合“共犯”一詞。
但是最近我覺得,或許我在翻譯上糾結太多?
”你們覺得center要面對的是什麼呢?他背負著所有期待,獨自一人站在無人抵達過的最高處、最前方,即使眼前所能看到的是一片黑暗,為了身後的夥伴,他也只能燃燒自己替夥伴照亮前方的路。”
ZERO是傳說,他就像那部動畫中所說的center一個人站在最高處,他看到的景色是從未有人見過的,那麼,對象是誰重要嗎?
アイドル、プロデューサー、マネージャー、ファン⋯重要なのは“誰”じゃなく、“景色”だ。
或許正因為如此,真崎老師才把主詞給模糊掉的原因吧?
如果我太囉嗦還請見諒......orz