★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, May 6, 2023 4:06 PM
Sat, May 6, 2023 8:41 PM
5
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TRPG COC 中途筆記 透特團
上次跑團結束，他們在討論下次的探索計畫時，身為DM的我就掛著聽，看他們有什麼疑問就順便回答。
COC和D&D不同的地方在於，COC大部分的劇本基礎世界觀除了神祇等裡世界神秘的部分外，本質上就是現實的地球世界文化背景。
所以當我的團員們跑透特團從美國跑到埃及，在開羅問我能不能進大學找資料的時候我猶豫了，當他們打算在大學使用魅惑的時候我基於良心（？）的勸阻了

欸不是，小伙伴們，你們還記得你們在回教國家嗎？？？
掰噗~
@baipu
說
Sat, May 6, 2023 4:06 PM
讓我掐指算算 (bringit)
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, May 6, 2023 4:08 PM
透特團比較特別的地方在於他主要冒險地點在埃及
雖然身為DM會提醒團員地理環境和場景，介紹文化等等等等
天　瑕
@noy010203
Sat, May 6, 2023 4:08 PM
維多里奧：差點地圖紅名了QQ
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, May 6, 2023 4:08 PM
一般來說如果我很無良的話其實我應該友善的建議大家『可以試試』
天　瑕
@noy010203
Sat, May 6, 2023 4:10 PM
我已經對你的「可以試試」有心理陰影了
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, May 6, 2023 4:11 PM
但真的，嗯，回教國家，男性魅惑男性，擁有古老的回教神學院－－真的試試會逝世

於是我為了自己好－－對，地圖紅名乍看很刺激，但亂戰的話我也要下場演他千八百個NPC………
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sat, May 6, 2023 4:12 PM
總之久違的跑了個特別要注意文化背景的美式團，真的很刺激，目前大家還在路上，不知道下次跑團會發生什麼事XD
天　瑕
@noy010203
Sat, May 6, 2023 4:14 PM
維多里奧：感覺隊友在期待我去魅惑邪神，我決定接下來封印魅惑技能T皿T
猫和彥ΦωΦ
@kazuhiko
Sat, May 6, 2023 4:40 PM
可以試試
天　瑕
@noy010203
Sun, May 7, 2023 6:21 AM
試試就逝世
TRPG_diver
@TRPG_diver
Sun, May 7, 2023 2:15 PM
魅惑原文是charm,更準確的翻譯是討好/取悅,對於回教徒用沒什麼問題吧
天　瑕
@noy010203
Sun, May 7, 2023 2:18 PM
我本來也覺得只是好感，但他們說是性基礎上的……
天　瑕
@noy010203
Sun, May 7, 2023 2:20 PM
當天
團員：我對KP進行心理學檢測
KP：（暗骰）我只能說KP現在很愉悅
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sun, May 7, 2023 2:58 PM
TRPG_diver : 主要原因是，他們打算計畫進入的是擁有古老歷史的回教神學院，雖然不是所有的回教徒都是激進保守派，但那所現實也確實存在的神學院迄今也是男女分院的保守派回教大本營。
雖然技能正確概念而言是以個人魅力（或者基於利用魅力的社交技巧）取得優惠/退讓/認可/等等，因此我當時其實沒有不準他們使用
應該說在他們要進學校之前，他們使用的時候我也是讓他們正常運作。

但因為他們這次想進去的是神學院，所以我的勸阻其實是『如果失敗的話，因為對保守派信徒會有很直接的冒犯感，可能會直接對你們進行攻擊喔』
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sun, May 7, 2023 3:03 PM
天　瑕 : 沒有啊，你之前用我都沒有給你偏向性方面的反餽喔（冤枉啊）XD
不過你的扮演很偏向那方面是真的
你說要在學院裡用，我提醒的也是失敗的後果，必需說你一個陌生人跑到封閉保守的神學院裡頻繁的刷討好取悅技能，怎麼看都很可疑（至少我這麼認為啦）
天　瑕
@noy010203
Sun, May 7, 2023 3:06 PM
★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 行。維多里奧的魅惑模式不止一種，我下次讓他切
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sun, May 7, 2023 3:14 PM
或許應該說，一般的開放文化信仰下，使用取悅技能，失敗的反彈相對沒那麼大，我認知中可能你使用對象會覺得『這人怪怪的』、『有點油膩』、『無感的走開』之類的，但這種行為在保守派信徒密集的地方還會有同樣的反應嗎？
至少基督信仰文化傳統的地方，是會確實對這樣男性（慣於討好他人）產生欺凌和排斥。
同理，保守派回教地區，對於外國人防備本就比較高，又是異教徒，失敗的討好行為很容易變成輕浮甚至不尊重的言行。在以謀生為主的都市裡，可能一般民眾為了賺錢轉頭罵幾句也就算了，所以團員在打算進入神學院前我都沒有特別提醒。
但神學院完全是另一回事。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sun, May 7, 2023 3:14 PM
天　瑕 : 加油扮演啊XD
猫和彥ΦωΦ
@kazuhiko
Sun, May 7, 2023 3:39 PM
如果是DnD那邊的Charm person，是可以偏向讓對方覺得你人感覺不錯或是當成朋友，如果是這類詮釋可能還比較行得通吧？
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sun, May 7, 2023 3:52 PM
猫和彥ΦωΦ : 我是當成，在正常社交的技能中，這種取悅技巧是利用一些小細節（聲音語氣視線等等的小動作）拉高溝通目的成功率。
他不是言語邏輯上的說服和社交技巧，單純就是因為這些小動作讓人覺得舒服了或者產生『喔好吧』，甚至是『唉呀沒問題』，說這是行為暗示可能也是吧。
那這是否魅力技能？它確實也是，因為美感是最直接動搖人類情緒的刺激
但因為這種技能動搖的偏向感性而不是理性，所以我個人在這種技能失敗的時候，覺得依照不同的文化設定，產生的負面情緒不同。
小動作這種東西本身也是你不在意的時候無所謂，你在意的時候就會很容易覺得討厭的技巧。
猫和彥ΦωΦ
@kazuhiko
Sun, May 7, 2023 3:57 PM
oh...也是，主要還是背景偏現實世界，還是言行舉止方面的表現度來判斷，這在文化差異上的反饋確實會很難界定
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Sun, May 7, 2023 4:22 PM
猫和彥ΦωΦ : 也不是說偏離現實世界，但保守派信仰大本營的神學院在觀念上確實又比較不一樣 而且某些程度上，狂熱保守派根本就是恐怖份子………
真要說起來，美國的保守派信仰區傳統起來也是排外到跟恐怖故事沒差別，所以回教保守派，我個人判斷是如果刺激到點上（其實同樣的風險也存在於說服等等技能），產生攻擊行為也不是很不可思議……
猫和彥ΦωΦ
@kazuhiko
Mon, May 8, 2023 1:23 AM
我理解，因為我說的是接近現實世界XDDDDD
猫和彥ΦωΦ
@kazuhiko
Mon, May 8, 2023 1:23 AM
熱愛極端信仰八卦
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Mon, May 8, 2023 1:27 AM
猫和彥ΦωΦ : 要不是這樣也不會有個分類叫狂信徒了
TRPG_diver
@TRPG_diver
Mon, May 8, 2023 4:00 AM
★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 原來如此,我對於團員們是否前去那所大學調查沒什麼意見,只是想討論關於魅惑/取悅的使用法,由於缺乏具體描述我之前腦海中出現的場景畫面不太一樣所以誤解了,造成困擾十分抱歉
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Mon, May 8, 2023 10:18 AM
TRPG_diver : 沒事沒事！我覺得規則討論有助進步！感謝提出！
其實我也挺猶豫要不要表現這部分，最後覺得......欸，異國他鄉還是回教國家，至少特定的地點表現一下文化差異好惹，不然去埃及和去其他國家的差別感覺不出來。
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Mon, May 8, 2023 11:13 PM
猫和彥ΦωΦ : 啊，我想到這種技能如果不偏向性暗示的魅惑，換個中式說法會叫啥了！
黑白蓮花或綠茶啊啊啊！
對不對！
完全不理性，但你就是偏向了！
猫和彥ΦωΦ
@kazuhiko
Tue, May 9, 2023 12:20 AM
★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 這也是個解法啊wwww
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Tue, May 9, 2023 12:22 AM
猫和彥ΦωΦ : 反正就，感性魅力動搖法，能用都行，全靠演技
猫和彥ΦωΦ
@kazuhiko
Tue, May 9, 2023 12:24 AM
★養身罐★腸胃何時才穩定orz : 而且跟妳說，這種特頑固的人，只要初始有點好感，對他們表達崇拜或求知的態度就很好迷惑XDDDDD
★養身罐★腸胃何時才穩定orz
@arales
Tue, May 9, 2023 12:28 AM
猫和彥ΦωΦ : 但是頑固破裂的時候也特別崩潰
猫和彥ΦωΦ
@kazuhiko
Tue, May 9, 2023 12:54 AM
這很常見wwww
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