刀劍自由研究/刀音_花影ゆれる砥水_2
再跟另外一個朋討論過後又有了一些補充的看法所以整理成一噗，一樣有雷收下
再不整理出來我可能會忘光光，本次內容還是以劇本討論為主

簡單做了一個表整理我對這次劇本覺得有疑義之處
花影他的劇本不缺元素，重點是這些元素沒辦法串成有意義的旨趣
我會說他是一張織的很密的網卻撈不到任何魚
原因在於訂給劇本的問題意識的鬆散，與隨著劇情的邁進，其實並沒有辦法為它提出的疑問有所回應或收尾


花影用的都是關於刀劍討論中關於身分很關鍵的內容，但卻沒有把這些節點陳述成具體的主張，甚至難以鎖定它想要討論的核心

1 真影問題的價值論斷並未發生
這在劇本上實際造成的問題是成為真打又如何、成為影打又如何
重點在於影想要成為一期的明面在歷史上的身分，然而這個價值是對他個人的，我們可以把"一期一振在歷史上的位置"視為一個職缺，只是由誰去擔任，但到頭來這個職位是誰(影/真)去擔任沒有實際價值的分別
僅是個人性的意義不同

簡單來說如果我要討論的是真/影各自不同的價值，那我應該在選擇後給他們不同的際遇，去說明那個不同身分帶來的限制與差異，因為這才是真/影之所以非更動身分不可的原因，但今天劇本讓這兩個人交換身分之後，兩個人都過得差不多慘

在這裡沒有辦法去說明刀劍的身分別為他們命運帶來的實際的影響，只是換地方工作/無法工作的個人需求，那去特意出真/影的岔路，沒辦法解釋本質上的意義落差何在

2 被套上的磨上問題
在選擇獻上的分歧點，後來回放的時候有get光德確實是應該知道誰是真打誰是影打但是，他這時遇到兩個選擇:
(1) 獻上真的>>但要磨真打
(2) 獻上影的>>可以保護真打

那這時前面要談及真影價值論並不存在，因為光德關心的重點此時被轉向是
(1) 要不要為了個人私心獻上影
(2) 影跑來誘惑他，導致被魔神仔勸走的結果

可以視為光德在做決定時並非是以真影作為價值區分，而是因為被他拿出去的刀，會因為他個人的選擇而有不同的際遇

要注意的是，如果秀吉沒有提磨上，那光德直接不困擾指出哪一把是真打一期一振、接著獻上是完全沒問題的

但磨上與否的狀態到後面就被略過、秀吉最後沒有為要磨不磨定論，光德那時看到秀吉很開心本來要開口問磨上結果被忽略(如果我ㄉ日聽沒出錯有誤請跟我說qq)

也就是這個造成光德去選擇他們是真影打的重要決策點，在後來並沒有被回應=阿就沒要磨我是否就選真打才是對得起鑑定專家的本業呢()

就如同我之前所說的，如果磨不磨比真不真更影響光德的判斷，那光德當初的糾結到此完全就是空煩惱一場，因為到頭來秀吉沒有要貫徹當初的決策

再回頭說磨上這件事情有兩個點可以看
(1)成為秀吉的刀>>如果要符合逸聞要真正發生才會付與刀劍力量與歷史的位置，影就是因為沒有真正磨上(甚至再銘)所以他最後消逝才會變得那麼容易

(2)-1光德並未對他認為刀劍不該被磨得這點提供堅持
因為就像我之前講的，這其實是一個刀劍從實用品變成美術品概念的轉向

(2)-2 如果光德在獻上的時候就做好了如果是影打被磨也無所謂這回事的概念，其實跟他一開始強調自己要為名刀死而後已的概念視違背的，他沒有信守他的承諾，真打跟影應該對他來說同等重要但

就真的獻上的時候要跟秀吉做好pk的準備(我還是會覺得他應該有準備講但秀吉就沒有明示要磨ㄌ就這樣)，並不是說不見血不犧牲就很難看，而是如果他有堅持的立場那他就要為此付出相應的責任那才是他的信念

而不是像現在劇本演的，利用影打避開磨上的危機>>如果每一把都像他認定刀劍就是他的神，選擇主次去犧牲給我的感覺更像褻瀆與逃避

簡言之光德選擇真影的段落是因為選了真的會被磨，然後有神來跟他講話，但後面的劇情會讓他這段糾結失去意義，因為傷害這件事情沒有真實發生，等於前面有一大段落都毫無作用(沒被接住)

3 再論磨上再這裡的重要性
磨上的重要性其實有一個重點是
磨上這回事是跟刀劍的身分印證綁在一起的，如果像黑西跟長義他們南北朝的刀會碰到的狀況就是原刀>>被磨>>銘不見>>再鑑定>>再銘

所以在有兩把一期一振出現的時候若要照劇情發展的推論一定是兩把都無銘的狀態
因為
(1)兩把無銘>>靠光德專業鑑定
(2)一把有銘一把沒有>>可以用那把有銘的來確定另外一把的身分
(3)兩把有銘>>不可能，因為真/影打得關係照一般常理不可能會被上一樣的銘，另一把只可能是贋作(因為仿刀重點在於會明示他的仿刀)

在兩把都是無銘的情況下，要真正成為秀吉的刀的正統作法就是依需求先磨上>>再銘>>real秀吉刀
就這是一個sop但如果我沒理解錯，銘的狀況也是不明確的，所以只能說，特定角度看的話，無論是真影打都沒有在某個意義上成為秀吉的刀

4 劇情之所以很分散:三個主要角色關注的東西都不一樣且沒什麼交集

上面這張想要強調的就是他們的個人目標都是分散的
一期:只想好好上班>>>所以他都在為上班努力，他對秀吉不太在意，而且在被交換身分前根本就不存在他自己要解決的困境=被交換前沒有劇情作用、被交換後作用不了，就只是很雖

影:只想在秀吉身邊>>所以他的任務線到了被交換就結束，像圖中所說的，影的問題已經被解決，影在乎在秀吉身邊，真正的一期是因為被搶了職缺所以才困擾

兩把刀的困境是平行線

光德:為什麼不能隨心所欲選真打。是因為被秀吉恐嚇還有他自己的心魔作祟被魔神仔迷惑
但這個對於磨上的思潮概念的出現，其實不符合時代背景也沒有去做論述與抗爭，他只是順水推舟選了一個他覺得cp值高的，那後面進入一種焦慮的狀態很正常啊

所以所有的時間軸就是在獻上那影那邊達到高潮然後斷涯式推進
在觀看時序上，真正的一期在前段時間前無事可做(他又沒有能做什麼驗明正身的需求)，他困擾要取回的是能回本丸上班的權利

影在前面努力到交換跟秀吉再一起，交換之後又努力工作，但他的命運被取決在另一個人身上，他做什麼如果沒有辦法影響光德=0=影的能動性其實非常有限且大部分都不是他能影響的

光德:他在意的無人在意(
所以他糾結磨上磨了半天最後選了影，他之後都在焦慮中渡過但又沒有什麼實際行動可言，在鬼丸小龍黑西三個人不同的心理信仰建設下最後才成功見到秀吉
最終的體感就是關鍵角色都沒有作為或者不能有作為
所謂劇情就是要看他們用行動證明理念
但影已經快速的證明完之後他的環節就沒東西，一期是無法作為，光德是幾乎不作為

5.黑西跟長義稱謂的那幾段，很有意思
長義特意稱黑西那幾段我覺得其實就是在講銘和刀名的重要...我自己是覺得很浪漫是因為
黑西的名字是人類明確賦予的，確實是黑西自己的的功績與身分的表徵
而長義...在過去的年歲哩，客觀來說不會有人稱他為山姥切長義...詳情參考過去對長義與國廣的推測

@alsny - 刀劍/自由研究系列 關於山姥切s一些臆測 看到刀映的介紹忽然被提醒了一下就去煩了朋強迫...

山姥切這三個字對於長義來說是他擁有卻也不是真的能指稱他的傳來與功績等，那些在一般刀劍會被取名的情況下對長義來說都不適用，山姥切對長義來說就是他在認知上要被認知，但實務上人們不應該對他開口的詞，這個稱謂很矛盾卻很真實的存在

所以黑西還能夠對自己的名字抱怨，但在長義的狀況下看，他的名字不屬於真正他自己的代表，而是跟仿刀之間的關係，他甚至是脫不開干係--這個名字的來源跟一般刀劍的名字的出現截然不同，所以就像我朋說得確實這個環節很像自我解嘲
就算不是真的羨慕，但也帶著黑西你有名字可以抱怨好富裕唷~的調侃，因為每次長義講幾乎都是在確實要跟黑西講點事情的情況下
我稱之南北朝的浪漫(幹啊)

因為黑西在聽到長義講他全名的時候就出現嘖嘖跺腳之類的反應，但也沒有真的生氣，就一般刀都知道黑西不喜歡被這樣叫但長義這樣叫他接受覺得就算ㄌ

我覺得部分來說是，因為黑西真的知道長義對於名號的處境非常尷尬
名字對刀來說是多具有份量的事物
應該是要代表屬於自己的功績或象徵、傳來等事物，但山姥切真的是一個承載太多，卻只能視為一個認知，卻無法真正純粹說明本作長義的這把刀的記號

黑西真的(比手畫腳)

~~~~~~~一點閒聊
我覺得寫完長義黑西我完全滿足ㄉ
這個點真的是想了很久才寫的比較自然，我跟朋都覺得這真的是熟悉的刀刀才會這樣交流

另外一點想說的是因為我覺得花影的劇本問題>其他一切，在我已知劇本問題不可改的下我其實滿不想苛責其他不管是演出方式還是演員，因為這些東西本質上都是依附劇本展現

就花影並不是沒東西可以談論，無論是選題還有選角、元素的運用就像朋說的就是該有的都有但展開的形式與選用的方法沒辦法展現出優勢

本質上它的劇本現在的狀態決定了最關鍵的成敗，我會覺得討論劇本以外的東西是不太公平的純粹是因為外部的因素再努力，依然沒辦法改變它劇本結構的問題

就一開始最困擾我跟朋友的一直是為什麼什麼都有了但什麼都沒演出來這件事情逐漸有了定論我自己是覺得我在一個釋懷ㄉ路上

至少我去看結構去找問題後看到的是確實並不是什麼都沒想過或者輕忽細節的劇本型態，而是比較接近該強調的段落沒強調、該主張的立論沒有顯現，終歸是講故事的技巧(又說ㄌ一樣的話)

就雖然我對他的體感與評論差不多定型，只是我會認為去看劇本意圖以後，去推論出該有的層次與演出的意義、去找出讓自己不適的原因才是理解與自我和解ㄉ過程

喜歡黑西跺腳腳

海舟老師在月球溜滑板車★林小四 : 我覺得they在某個程度上一定心意相通，想必同齡人才懂同齡人的煩惱（大放厥詞）

～～～前兩天太忙補記一些來不及寫的內容在這～～～
1、對於小龍景光的認定基本上是覺得他在劇中是個愉快犯啦ＸＤＤ小龍耶
基本上我覺得小龍可以從互動的恐嚇中得到一些樂趣，反正以他的立場不信任光德才是正常的，就觀察一下人類順便上班剛剛好

2　鶴松在劇情裡被稱之為"姬"，但鶴松應該是個兒子，不知道是真的歷史被改變跟聚樂第一樣還是口誤

另外說一下我覺得花影劇本的切入點跟伊達雙騎的出發點算是比較接近的，花影本身要探討的是刀劍自己的歷史與定位的可能性的問題
過去大多數劇本基本上做的事情是在人類歷史上去ｔａｇ刀劍所在的位置，刀劍必須去依附當下的歷史脈絡＝刀在人類史中尋找自己扮演的角色

但這次劇情以元素來說，應該當初是企圖要更著重刀劍自己如何解釋－選擇－觀看－反省自己的存在與任務的本質，需要更接近物本身的敘事才比較合理

只能說難得選了一個以物為中心的歷史困境
卻沒有設計相應的環節讓劇情探討真的是很可惜，畢竟這次是完全以刀劍本身作為分歧節點的

角色的部份，這次我很喜歡的一個地方就是，黑西真的是被委以重任，被本丸富養完全襯托他戰國世族名家出身的貴氣。他不用做很奇怪的事情（委婉）或是做出很彆扭的情緒（委婉）就能展現他的工作風格，我覺得刀音在對於刀劍的尊重這塊真的就是不會讓人失望劇情不好說，可能我比較保守吧，但是看到沒人勉強， 自己本身也不勉強的黑西，我覺得很開心。

海舟老師在月球溜滑板車★林小四 : 對!!
黑西這個角色，很容易被認為有著過度忍讓然後有過度執著的部分，但我覺得這次刀音處理的中規中矩，有把他的家臣感與外交手腕這些地方頗有餘裕的展現
畢竟黑西他會有那些忍耐與自我堅持，是來自他本刀的教養、品德與品味 可以開他玩笑但那跟糟蹋他只有一線之隔

像小龍或大般若在劇情安排上我覺得最多只能算是敲邊鼓
但黑西是真的有力圖推進劇情的作用

長船這次的定位很微妙，像是大般若總是在不對的時間點講奇奇怪怪的論點（like如果工作認真影打也沒啥不好）
小竜的部份上面您說的愉快犯我覺得蠻貼切的，但是去嚇唬光德除了讓他說不出話來在劇情上到底推進了些什麼？做與不做都沒有什麼特殊意義。還有一直都用疑問句型，就不能肯定一點嘛（欸

海舟老師在月球溜滑板車★林小四 :
對 ，大般若明顯來了就能推測是要為影打沒有遜於真打這個立場站註腳，但因為本來劇情就沒有明確的講真打或影打的價值立論，所以大般若說的話沒有可以對應其議題的地方

小龍的部份問題就在於小龍不怎麼表態，他不表態我根本沒辦法去指述他對這次事件的看法還有態度，不能觀察出來的東西無法推論，因而會像您說的，只是不斷提出疑問但角色/劇情無法回應他任何事，最後就很難看出小龍具體起到什麼作用

安。慄 : 不表態等於其實對這個議題冷漠， 其實長船兩位在這個任務給我的感覺對同事一期一振的真假沒有特別關心（喂一

海舟老師在月球溜滑板車★林小四 : 我覺得就甚至沒有讓這些刀建立感情的段落就沒有感情基礎又怎麼會有在乎的鋪陳
或者至少要有取代危機啊~~沒有影打問題的人不用煩惱不是這樣吧wwwww