新世界狂歡

看到有一些噗會說奧利文有自毀傾向

但這邊仔細思考......與其說是自毀 不如說是自身慾望與溫柔理想背道而馳？

主要是因為第四章的魔獸跟這章的劇情，以及一些蜜話

慾望本身多被壓抑 有時候就會斷線 會稍微出格一點 比起自毀是不是比較像追求刺激......？還是說其實這就可以說是自毀傾向了

不過提到犧牲確實是有的 可能是責任感太重 大家說的自毀應該比較偏向這一點？

噗主看11章了嗎？我覺得多少有一點點解釋到奧的狀況（個性）

與其說自毀，不如說他很容易忽視自己。跟伊得有點像，他們這樣的人在遇到危險時第一個犧牲的都是自己，而且是不經思考的犧牲，基本上把自己的性命、安危、健康等視為可以支付的代價

有點物化自身的感覺

ant3709: 對看了 只是看到自毀的當下覺得好像沒有到那麼嚴重 只是會突然慾望爆發以及有時為了他人忽略自己 ......

跟他從小就受到的教育也有關係吧，被教誨要為卡萊因神和教會奉獻，把神明和他人放在自我之上

human3433: 對對對 謝謝humam說了我想說的 我覺得善良的角色多多少少會有為了別人付出自己的行為只是奧利文的理想又是偏奉獻類的 可能會更明顯忽略自己

與其說自毀不如說奧遇事習慣自己扛，沒有人即時介入就會自己扛到爆掉為止，因為平常很可靠的關係，很少人馬上發現他需要幫助

其實比較傾向沒有到自毀那麼嚴重 但確實蠻有奉獻意識 然後忘記自己本身（還是說其實這通俗來講就是自毀😔）

ಠ_ಠ: 我覺得程度上還是有點差異。一般善良的角色，比如艾德蒙特、八雲、可爾，這些都能夠稱得上是善良吧？但他們就不會給人感覺有自毀傾向

muffin4571: 對對

但伊得和奧奧就會

我覺得奧因為身份的問題，他基本上是不能依賴別人的，也就導致（養成）了他什麼問題都想自己來承擔的性格，無論多大的問題都是

這也就容易把自己逼到絕路鑽牛角尖，導致自毀的狀況出現（因為一個人的力量有限但又不能找別人幫忙，只能硬逼自己努力

11章跟這次的活動都是這樣的感覺

human3433: 對啊就是多多少少會奉獻只是程度不同 像奧利文就是人格與理念最是奉獻的那種 只是覺得沒有到自毀......大概

他們對自己的物化是在潛意識中進行的。奧奧是因為身分責任、家庭環境、以及長時間的壓抑而形成的物化；伊得則是因為長期確缺愛、自卑、缺乏歸屬感而形成

我反而覺得自毀傾向和犧牲精神完全可以分開討論？我會認為奧有自毀傾向在於從第四章對祭壇寶石動手腳到蜜話房常常在可能被發現的地方打炮，認為奧在真實的自己「被揭發」以至於「身敗名裂」的過程裡能感受到一股極其強烈的、破罐破摔般的快感（當然遊戲不會讓這些情境真的發生）

雖然這樣的異常性癖或許源於壓抑，但是會讓我感覺到這種傾向的地方和樓上提到的壓抑、犧牲自己以成全他人期望的部分其實不怎麼直接相關

奧可以為了別人奉獻，自己死亡也沒關係，這沒有自毀嗎？

garlic828: garlic說的是我當下聽到自毀的時候馬上產生的想法（包括這次蜜話） 仔細想想就是他人格養成，世俗枷鎖與慾望背道而馳的結果

覺得不到自毀+1
自毀的定義：經常會做出一些自傷自殘的行為，會做出一些冒險行為來挑戰或傷害自己，是一種極端的偏執，常常為了逃避或者忘記寧願陷入無法自拔的毀滅境地。
自毀人格的特徵：1.彆扭到極致 2.愛鑽牛角尖 3.行為和思想上不匹配 4.重覆性的犯錯
個人感覺奧利文頂多就是符合幾像特徵，但是不到自毀的程度

cookie9240: 謝謝cookie解釋 正在想樓上bacon說的好像也沒有錯 以邏輯來說，做出造成自己毀滅的行為似乎都能說是自毀......
但噗主最開始想到的是比較偏向定義上的偏執那類的東西
不過其實怎麼解釋都問題的！！這邊也是不好意思問題的方向很不明確

懂噗主意思了，但為什麼會造成噗主（講的是定義）和其他噗友的討論（感覺上）會不一樣，
有人會覺得說，因為奧有自我犧牲的性格→不惜做出自我毀滅的行為→所以「讓人覺得」他有自毀傾向；
但其實在心理學名詞使用上，自毀型人格的定義是很明確的，奧利文的程度還遠遠不及，畢竟他又不會刻意去通過自殘來讓他人意識到對自己的虧欠（這是心理學定義上的自毀）。
其實「讓人覺得」跟「實際定義」本來就是不同概念，大概就跟常常有人在求東西時常常會打「徵收」，雖然有看明白對方想要徵or收東西，但其實「徵收」這個名詞是不同意思(ry
只能說，中文本來就是勃大莖深(住口)

雖然但是，你把自毀的定義提出來反駁，但我覺得奧都蠻吻合的就是了 可能每個人感受不同

所以比起用自毀這個詞，用有自我犧牲傾向可能比較適合？

奧利文一直把守護水之聖堂視為自己的使命
這是從小到大受到的教育造成的思想

所以奧利文想擺脫這樣的生活，不是想著逃跑，而是毀了水之聖堂一一因為只有水之聖堂不存在，奧利文才能真的解脫。

這其實不算自毀吧，不然奧利文就自殺了。

（個人藍色窗簾）覺得奧利文很會扛責任並且壓抑自己、有自我犧牲傾向，把職責看得比自己的需求重要。
這樣的助人者很容易burnout ，但是奧利文身體練很壯，然後就會像第11章跟這次活動一樣，低估肉體的負荷不斷付出，最後身陷危險。

奧利文好好 這次活動跟11章直接圈粉