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張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

說

Thu, May 4, 2023 9:28 AM

Thu, May 4, 2023 10:50 AM

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[聊 / 印刷與後加工]

https://images.plurk.com/2bm6DVihftZplrMygr0Sqj.jpg

昨天又去ㄌ一趟千業，真的覺得千業很……好

（大麻煩精）所以今天隨便聊聊關於「我想要叫酷紙，我想要燙金，我想要局部上光，我想要做很多酷東西，有哪裡可以做？應該要怎麼做？」ㄉ一點事情

應該會打很慢，也歡迎隨意補充XD

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 9:40 AM

Tue, May 9, 2023 5:13 PM

Q：我可以做酷酷的東西嗎？
A：可以ㄚ，只要先把錢錢準備好就可以ㄌ。

酷酷的東西很多，例如非店裡常備的紙、一些特殊形狀的成品、燙金或局部光之類無法立刻在現場看到的後加工。一般我們去的不論是ibon、影印店、紙比較多的輸出店、以及包含在其中，大家常去的幾間常印同人的店（這裡先不提要很大量才能印的大印刷廠），店家通常都會有明列出來的項目：例如店裡的紙樣本、例如黑白or彩色一頁多少錢，這些都是相較之下供應量大、可以快速提供的服務。

而酷東西就是剩下沒有列出來的部分，比較像是更進階的客製化。有些店家會做、有些店家不會，但無論如何，因為這個東西本來就不在我常提供的服務內，勢必會有另外的費用產生。

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 9:42 AM

Tue, May 9, 2023 5:14 PM

（即便是上卡之屋、捷可印之類的合版印刷廠，當你選了一些比較特殊的加工需求，他也會從明訂價目跳成「由專人報價」。這也不一定是什麼價格不透明的問題，而是根據你的需求，這些價格也會跟著浮動，例如燙金版的大小、刀模複雜度都會影響價格，所以很難簡單概括成一個固定費用。）

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 9:50 AM

Tue, May 9, 2023 5:14 PM

而這些酷東西通常也比較貴。原因是會有其他基本費用產生。

向紙廠叫紙，除了紙錢還會有固定的裁切費。
燙金打凸打凹都要開模，這塊模也有個價格。
局部上光，開網版也要一筆版費。
開刀模，刀模也會有一筆刀模費。

由於有這些基本費用，所以通常印量低就不建議做。假設我今天一塊燙金版1200元，我只印10本，每本就會多120元的版費；但如果今天我印了2000本，那版費分下來，每本甚至不到一塊錢。

當然量少不是真的不能做。如果你超有錢，你剛中樂透，一本書的預算抓十萬塊，要燙金+局部光+另外叫紙應該都是沒問題ㄉ。只是大家人很好，為了你的錢包會盡量阻止你這麼做（畢竟少量他們也厚工）

補充，除了有錢還要有閒（你跟店家都要有）流程越繁複需時就越長，尤其想試看效果的話還需要安排看樣。詳細請見樓下蒼羽補充

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 9:54 AM

Q：哪裡可以做這種酷東西？
A：問店家最準，先提供幾個我比較知道／合作過的店供參考。

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 9:54 AM

Thu, May 4, 2023 10:00 AM

千業－台北，大家應該都很熟ㄌ，千業其實在宅宅們常去的店裡已經是我知道提供最多美術紙、現場也有很多紙廠的紙樣、做後加工報價也最佛心的店家（包含燙金版和刀模都會給你，畢竟那是你花錢錢做的東西），我的佛心不是指這個東西別人4900元他只要49元，而是很願意讓你重複使用這些版跟模（我知道有些店家可能避免麻煩或其他原因是不收舊版／別人開的版的）。

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:00 AM

Tue, May 9, 2023 5:15 PM

光速印－台中，光速印主打的是RGB鮮豔度與數位燙金、防偽光紋等燙金的進階內容，當然只想要印顏色鮮艷飽和也可以去。但老闆一直有在測試適合數位燙金的紙張，如果有任何問題也提供很完善的打樣服務。

我之前因為有需求，所以曾經做過自己從紙廠叫紙、請他們燙完再幫我寄回來、送去千業跟內頁裝訂的事（因為當時主要只想要那個封面XD）

回來改錯字想到補充一下，要分開處理的話需要先跟雙方溝通，當初有先詢問過千業這樣的做法是否可行 & 該如何做稿，所以最後先跟紙廠叫了比較大的尺寸、請光速印一起燙了裁切對位線，也有預留紙張放數，最後才送到千業做final的裝訂。

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:05 AM

光創意 - 板橋，永和都有分店。大學時因為離學校不遠，所以交作業都會去那裏印，美術紙選擇很多、甚至可以印很長的紙做成像手風琴一樣的書。提供不同裝訂方式、可以燙金，也接受客訂紙張。應該各個縣市都有幾間類似這樣可以做比較多變化的輸出店，歡迎大家推薦(?)

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:07 AM

品墨良行 - 台北，優點是現場有非常大量（應該沒有比他更大量的了）的紙張可以選紙加印，目前搭配現場紙材的印刷設備包括：數位印刷、網版(孔版)印刷、UV噴墨印刷，尺寸上從小張到海報A1都沒問題，效率及費用上也較為符合可以少量多樣的需求（直接複製ㄌFB的介紹），就算沒要印東西也很值得去走一走（欸

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:12 AM

感官文化印刷 - 台北，可線上。我還沒真的去感官印過，但可以線上下單真的很方便XD 官網上有基本的名片／海報／卡片印刷，各自都有提供多樣的紙款和特殊的印刷模組供選擇（例如金墨或銀墨）

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:12 AM

－

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:12 AM

－

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:15 AM

Thu, May 4, 2023 10:58 AM

先預留，有些店家是本身提供的紙張選擇就已經很多、有些是本身就主打比較特殊的裝訂方式（例如 RETRO JAM 可以做中間線裝製本，顏色多達30種）而有些是配合比較多不同類型的廠商，我ㄉ觀察是可以去看美術／設計相關的學校坐落在何處，那附近應該就會有提供比較多服務的店家XD

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:23 AM

Tue, May 9, 2023 5:18 PM

Q：這些美術紙不夠我用，我要叫一些更酷的紙！好想要大大的紙樣本！

更酷的紙很多，紙樣本其實也可以向紙廠購買or索取（有條件）。但在用酷紙之前有一些需要注意的事情：你今天是想要輸出／獨立版印刷／燙金／還是上局部光？你選的紙適合你要做的事情嗎？

每張紙的特性不同，有些光滑、有些粗糙、有些自帶顏色、有些閃閃發亮，各自也有適合的加工（或真的單純用來直接包裝，例如友禪紙，這上面做什麼加工我覺ㄉ都好浪費）。店家會常備的美術紙通常都是測試過比較穩定、他們的設備可以印的紙，最基本的如雪銅、象牙、萊妮這類。

以千業為例，你也可以現場全都印印看，不滿意再換一張，換到喜歡為止（當然還是儘量不要這麼多XD

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:29 AM

Tue, May 9, 2023 5:21 PM

但客訂紙張就不能這麼做了。你得先花比較多的錢把這幾張紙從紙廠裁好後叫來（紙廠是以全紙計算的，不是A4或A3，遠超出「試印一張」的量），請店家印上去或燙上去後才知道如何，萬一失敗了只好再來一次。

我自己也有叫紙後發現不理想、但做都做了的情形，這個真的只能靠經驗或是詢問店員，他們畢竟經驗比較多，看久了可以初步判斷這張紙可能的風險（但無法百分之百保證一定可以或不行）

如果有紙樣本的話，通常上面都會註明適合用途與加工。這部分可以先上網做一下功課，例如了解基本塗佈紙、輕塗佈紙、無塗佈紙的差異，會比較有概念。有些紙雖然超級漂亮，但就是超級貴or不適合印東西在上面（或是要考量紙張特性做稿）。

所以要叫特殊紙前也可以先想想，我真的有需要叫這些紙嗎？~~畢竟有時候你挑了老半天，大家其實看不出來有什麼差~~（悲從中來

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:33 AM

Fri, May 5, 2023 2:31 AM

Q：我想要燙金想要打凸想要局部光想要烤松香！真的沒有一個平均參考價格嗎QQ

真的沒有，我目前知道的價差真ㄉ都蠻大的，大家的收費方式也不太一樣。但以少量燙金來說我目前還是首推千業跟光速印。

昨天去千業的時候跟謝哥聊了一下，有提到他們通常真的就是製版廠／開模廠報什麼價格他們就怎麼跟我們收。「因為那塊版／模也是你們花錢買的啊，所以用完會還給你們，下次如果需要就可以再拿來用。」真ㄉ很感人TTTTT

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:34 AM

總結／（要去吃飯ㄌ）

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:42 AM

Thu, May 4, 2023 11:04 AM

我自己其實也還在摸索階段（很謝謝噗浪的委託讓我試了很多不一樣的加工和想法）目前還有凸版印刷／網版印刷跟很多東西還沒解鎖XDDD

但這樣做了幾年下來，發現其實很多東西都要靠經驗，有時候我們想像的成品不一定做得出來，也會有要跟現實（例如口袋深度）妥協的部分。

以燙金來說，我覺得選擇的紙材、燙的顏色、燙面的設計其實都有很大的關連，一樣是燙金，有些看起來就是比較精緻、也有些會讓人感覺燙了好像沒有特別加分。我自己會比較建議的是多看看別人的作品，因為對方已經替你實驗過了，證明這個方式是可行的，看多了就會比較有概念，或者至少可以向店家說「我想要做這種的」，再進一步討論是不是做得到，整體上就會比較有方向。

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:45 AM

Thu, May 4, 2023 10:46 AM

畢竟一片茫然的去店裡，大家也都很忙，沒辦法慢慢通靈(?)我們的想法，所以想要做酷的東西的話，真的還是就建議要先做一些功課（例如知道為什麼不能直接把我畫的團兵圖原封不動印到這張漂亮的藍色星河紙上？）、有一些參考資料。不然花了很多錢以後沒有得到預期的成果也蠻傷心的XDD

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:46 AM

Thu, May 4, 2023 1:26 PM

一些可以思考一下的小問題

為什麼不能把在CSP畫好的彩稿直接輸出在深藍色星河紙上？

我只燙了封面外圍三顆小星星，為什麼會比燙正中央一朵大花貴？

為什麼別人的線可以燙到這麼細，為什麼我的不行？

我很想用粗糙手感的美術紙，但為什麼印起來顏色沒有雪銅紙好？

為什麼大隻的刀模有時候比小隻的刀模還便宜？

我另外叫了紙想做輸出+印刷的CP喜帖，為什麼店家要我再多叫一張全紙？目前的量裁切起來不是剛剛好嗎？

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:46 AM

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張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:46 AM

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張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:47 AM

（留個樓可能補一些廢廢的小問題XD）

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:47 AM

以上，樓下徵求大家可以推薦一些台北以外ㄉ酷酷輸出店↓↓

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Thu, May 4, 2023 10:47 AM

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神の愛を享受せよ◇蒼羽

@Ao_Hane

Thu, May 4, 2023 6:06 PM

Thu, May 4, 2023 6:21 PM

( 路人拍謝 )
除了設計效果 / 口袋深度之外，其實還有時間的問題.........不同店家對於不同加工的工作天可能會有一定的差距 ( 畢竟每家店具體的廠房位置跟內部流程不一樣 )，以及有些一開始以為是差不多系統的加工其實作法完全不同 ( 又或者不同店家的使用的工法不同 )，時間上可能也會跟預期有落差
尤其如果有些效果想要不斷嘗試、看樣，又得把自己的行程安排考慮進去，整體耗費時間其實可以拉到非常長，所以就是很容易趕死線的朋友們要記得三思XDDDD ~~萬能的千業也是有做不到的時候~~

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Fri, May 5, 2023 12:46 AM

Fri, May 5, 2023 12:59 AM

AwoHane: 哇啊對對對！謝謝蒼羽尼講得好詳細⋯⋯！我怎麼會沒有提到時間！

（前天去千業的時候有被告知現在連叫紙裁切送來的時間也變長ㄌ）我來補一個在最前面

千業真的很棒但真的好怕大家過勞

容易趕死線的朋朋真的可以視自己的需求開發一些備案店家，畢竟場次前千業卡樂樺舍等等的量通常很大，但其他輸出店可能相對會好很多（有些提供的服務是差不多的，例如光創意也有把同人誌寫在他的窗戶服務項目上XDDD）

喪到沒藥醫→玄風

@windkingmark

Fri, May 5, 2023 2:09 AM

看到新御做好多酷東西覺得好棒+崇拜（星星眼）
~~被工作的折磨的我突然看著看著突然有點想哭~~

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Fri, May 5, 2023 3:46 AM

喪到沒藥醫→玄風 : 不哭不哭！我很多時候也是ㄍ被工作鳥事搞得很心浮氣躁的人類

我才要跪謝委託人願意拿錢錢出來讓我燙金做特殊書衣或叫酷紙⋯⋯

小京★多睡一點

@sakuju

Fri, May 5, 2023 2:41 PM

（路人）燙金版通常一模大就算名片大小內了，所以封面外圍三顆小星星的範圍面積比可能單獨名片大的玫瑰花還貴，不然三個小版要燙三次還要對位太浪費時間力氣~~（應該是這樣我亂猜的🤣~~（喂

逐思

@akihime1030

Fri, May 5, 2023 3:35 PM

(路人看到幫回一下)
--我只燙了封面外圍三顆小星星，為什麼會比燙正中央一朵大花貴？
如果正中央那朵花是8公分直徑
但是你的外圍三顆小星星連接起來是19X18公分，那就會比較貴，燙金版是算面積的，你沒燙到的地方也是算在面積裡。

--我很想用粗糙手感的美術紙，但為什麼印起來顏色沒有雪銅紙好？
因為粗糙的紙，會有纖維凹凸不平的問題，雪銅或是一般銅版紙(先不論有沒有塗佈)，本身是平面的紙，比喻起來就是紙跟布的差別。

逐思

@akihime1030

Fri, May 5, 2023 3:35 PM

--我另外叫了紙想做輸出+印刷的CP喜帖，為什麼店家要我再多叫一張全紙？目前的量裁切起來不是剛剛好嗎？
多叫的紙在印刷上算是「放數」，因為會有印壞掉或是燙壞掉的問題，後加工越多，需要的補足量的話，就必須要更多的紙，除非不介意不足數。

--為什麼別人的線可以燙到這麼細，為什麼我的不行？
燙金本身有線條的粗細限制，燙得很細也要考慮那個印件的紙張選擇，基本上燙在銅版紙這種平面的紙上面，會比粗糙的美術紙來的安全，斷線或是線條太細燙不出來的問題會比較少(經驗上來說)

--為什麼大隻的刀模有時候比小隻的刀模還便宜？
沒記錯刀模應該是以形狀來區分，形狀越簡單越便宜，舉例來說正方形的刀會比五邊形、六芒星這類形狀便宜，另外一支刀(說是說算支，但其實都是一整片)可以軋幾模也有分別

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Fri, May 5, 2023 3:51 PM

小京★多睡一點 : 大概是這樣沒錯XD三顆小星星傳統熱燙的話基本上有兩種做法，一是開2～3個小版分次燙（可能省了一些版費也可能沒有，視圖案分佈而定），就會像京說的一樣要燙三次，工錢也要算三次。

另一種就是像四歲說的直接開成一塊大版，但因為星星是分布在外側，而玫瑰在中間，所以這塊版其實會比玫瑰更大。

張新御 ☀ CWT兩日K46

@Cinwi

Fri, May 5, 2023 3:52 PM

逐思 : 哇啊感謝四歲解釋！超級簡單明瞭！！！

逐思

@akihime1030

Fri, May 5, 2023 4:12 PM

張新御 ☀ CWT兩日K46 : 因為剛好做這一行，有碰過的可以分享一下經驗

神の愛を享受せよ◇蒼羽

@Ao_Hane

Fri, May 5, 2023 4:15 PM

Fri, May 5, 2023 4:20 PM

另外燙金還有看檔案用什麼軟體做，有的店家可能會強制你要給AI向量檔，有的會讓你PSD也可以交 (顧及親民性)，但傳統熱燙的燙版一定是用向量檔去做最精細，用PSD或圖檔來製作燙金層雖然不是完全不行，製版上的精緻度難免還是會有差
其實不限於燙金，局部光、打凸打凹、上白墨、開特殊色版，在製檔上大多也都會受這部分影響

神の愛を享受せよ◇蒼羽

@Ao_Hane

Fri, May 5, 2023 4:18 PM

Fri, May 5, 2023 4:21 PM

所以想做後加工的話，不要求AI一定要很熟，但至少「把圖放進AI」、「用AI打好文字標題然後轉外框」、「用AI拉簡單形狀」，這樣的技能還是推薦盡量要有XD
~~就算真的不會做美美的向量圖案只會畫畫，扔進AI然後影像描圖並展開也是個方法的~~

逐思

@akihime1030

Fri, May 5, 2023 4:59 PM

提供一下其他有遇過的
--
目前另一種技術「冷燙」也是一種選擇，但是不管冷燙、熱燙、局上、打凹打凸、白墨，做黑稿還是盡量是向量檔(對岸稱矢量)，黑稿的精細度，決定後加工的精細度，所以盡可能提供向量檔(AI或是COREL DRAW這種軟體的完稿檔案)
--
燙金最小字目前實際經驗大概是7pt(不過這很吃燙金的環境，也就是很考驗材質)，線條不小於0.6pt(0.25mm)，如果是燙在非紙面(例如上霧膜或絲絨膜等等膜面)，小機率會加大位移及伸縮，如果有上膜，請盡量不要做太小的燙金。
--
燙金距離其他後加工(例如撕線、壓線、流水號、須保持1公分以上，燙金距離版面邊緣1.2公分(含裁切前)
--
後加工黑稿一律都要做成單色黑(即k100)，不要混色。

神の愛を享受せよ◇蒼羽

@Ao_Hane

Fri, May 5, 2023 5:04 PM

Fri, May 5, 2023 5:05 PM

有的廠商上了絲絨膜或一些特殊膜ex細砂膜的部份就無法再燙金上去了喔 ( 技術上是要把燙的部份從特殊膜上挖空再燙上去，複雜度跟對位難度比較高 )，一般霧膜亮膜或雷射膜好像就比較沒有這種限制

逐思

@akihime1030

Fri, May 5, 2023 5:12 PM

AwoHane: 這部分就很吃廠商的機器跟經驗值XD

逐思

@akihime1030

Fri, May 5, 2023 5:15 PM

忘了說，上面提到的最小字跟最細線，上面是自己遇過的狀況，但實際情況還是以印刷廠的條件為主

喪到沒藥醫→玄風

@windkingmark

Sat, May 6, 2023 2:00 AM

台中光速印在數位燙金這一塊開發很多新玩法，除了閃亮亮的燙金還有一種是烤漆~~（沒記錯的話）~~，是是利用燙白降低飽和度，個人覺得看起來很像局部光的效果（？
然後還有獨家的光紋和燙金流水號，覺得很酷！

光速印還能把照片變成素描圖那樣的燙金（印象是這樣）

然後恆成的映畫壓紋系列印出來都很好看，我都直接RGB 下去做稿，但是直到某天我要寫卡片給朋友才發現，它會暈墨

只記得輕塗好好看，搭配RGB超飽滿，都忘適不適合寫字囧

~~上班上的好心累，也來分享一下酷東西~~

喪到沒藥醫→玄風

@windkingmark

Sat, May 6, 2023 2:50 AM

還在薪水小偷，所以來聊聊可以印RGB的印表機它的表現~

螢光色都能印的很厲害，螢光綠、黃或是初音色，和洋紅還有紫色都可以表現的很好，感覺很適合電音設計（？）
但是藍色表現力就沒有那麼好了，相較之下紫色的差異會比較明顯。
因為碳粉很細（業務自己說的），所以吃墨相對很重，滿色及深色視覺上顏色也會比較濃、但是飽滿。

搭配塗佈紙會很好看，星幻紙加一下溫度也不比較不會脫墨。

我自己有凝雪映畫290磅，但就只能印RGB ，不然很想找新御一起玩