精進波羅蜜
@sophist4ever
Wed, May 3, 2023 2:54 AM
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是說我發現旺時現在最常引用的評論來源是郭正亮、介文汲與賴岳謙。曾是民進黨籍立委的郭正亮來解析民進黨與國內政情,曾任駐紐西蘭代表的介文汲談國際情勢,黃埔軍出身,還曾受國家裁培到國外留學的賴岳謙,則談軍事國防,剛好形成一個完美的平行宇宙。我最近一直在研究這個「旺時平行宇宙」,覺得還蠻有趣的,實在讓我大開眼界。原來B-21是B-2的陽春版,真是長見識了。其實可以精確一點來說,美軍常常在砸大錢研發了神兵利器以後,下一個階段就開始研究如何用便宜的方法,製造出性能差不多,甚至更好一點,但是負擔減少很多的版本。美軍也從不諱言,每天都在想怎麼省錢。雖然也有失敗的例子,如F-35與維吉尼亞級核動力潛艦。原本想的很美好,結果各種裝備一直加上去,最後價格就便宜不了。
陸媒稱不能小看美B-21隱形戰機 專家爆內幕跌破眼鏡 - 政治
老曼~
@Mandeling
Wed, May 3, 2023 3:00 AM
等等, f35一架八千萬還貴呀?
菜梗記得登CSP
@caigeng
Wed, May 3, 2023 3:05 AM
老曼~
: 肥閃在研發過程拖太久
三種型號的零件共用性也遠比預想的低 無形中都增加成本 對美帝來說的確不及格
精進波羅蜜
@sophist4ever
Wed, May 3, 2023 3:08 AM
老曼~
: 當年美帝想的超美好的,八千萬當然算貴啊。而且這還是現在的量產價,之前不是還突破一億鎂大關。
老曼~
@Mandeling
Wed, May 3, 2023 3:29 AM
單價本來就會隨著生產曲線下降,早買早享受晚買有折扣;這沒什麼好說的。
我好奇的是可以虐殺四代四代半,可空優可對地,上得了廳堂下得了廚房的五代機;這樣價格還嫌貴的話,那合理的價格應該是多少?
Chikei
@ChikeiLee
Wed, May 3, 2023 3:32 AM
原本開計畫的時候五角大廈目標是50m鎂,漲了50%被嫌太貴理所當然吧
老曼~
@Mandeling
Wed, May 3, 2023 3:49 AM
那並不罕見,甚至可以說是常態。
Solid
@Solid25
Wed, May 3, 2023 4:03 AM
以敝司的狀況,專案一開始目標成本價通常都訂得很低,但功能規格通通不能放,還要比前一代更好,結果供應商回來的報價一家比一家高,為了維持規格只好提高成本,所以這真的是常態。
至於最後售價太高在市場上打不過競爭對手又是後話了。
沃夫☆投共就是要槍斃啊
@wolfgangc
說
Wed, May 3, 2023 4:04 AM
你要打外星人是能多便宜
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Wed, May 3, 2023 4:11 AM
老曼~
: 你太認真了,這幾個就是傳聲筒美化器私宣(不是官宣),讓那些同溫層不懂的人buy in就好,你又不是它們的目標族群
舒 跑
@supausupau
Wed, May 3, 2023 4:22 AM
U.S. Navy 跟 USAF 都說以後不搞聯合開發了
自己來才有掌控權
老曼~
@Mandeling
Wed, May 3, 2023 4:24 AM
那不是他們可以決定的
菜梗記得登CSP
@caigeng
Wed, May 3, 2023 4:25 AM
單位造價不等同於營運成本
且對美帝來說 肥閃是做了諸多妥協才產生的東西 但很多硬指標能力不足
像是只有四個掛點 正在想辦法增加成6個
對海軍來說 當時為了搞出通用構型 他們對發動機數量妥協 變成是航艦上起飛的戰鬥機只有一個發動機 這在實戰上非常危險 所以海軍自己也要去搞下一代戰機
陸戰隊的B閃雖然開創了新航母時代 但前面說的掛架改進他們也沒辦法搞 因為內部空間太多都拿去給垂直起降進氣道 性能妥協更多
菜梗記得登CSP
@caigeng
Wed, May 3, 2023 4:26 AM
然後三款加起來零件就3成通用而已 離當時預想的7成甚遠
P-47奶瓶
@Alex2207
Wed, May 3, 2023 5:58 AM
老曼~
: 他們現在已經分頭開發,而且是現在進行式了
老曼~
@Mandeling
Thu, May 4, 2023 3:51 AM
菜梗記得登CSP
: 需求開這樣, 洛馬也照規格做出來了. 現在是怎樣? 甲方回頭來嫌棄照規格開發完成的產品?
CALF/JAST/JSF/F35哪一個階段要求過兩個發動機的?
要雙發來配合航艦操作比較安全, 這論點已經被USN用過去30年的操作數據證實是謠言了, 還有人信?
老曼~
@Mandeling
Thu, May 4, 2023 3:53 AM
P-47奶瓶
: 分頭進行已經是現在進行式嗎? 目前只知道USAF有NGAD; USN, USMC的專案好像沒聽過.
P-47奶瓶
@Alex2207
Thu, May 4, 2023 4:00 AM
老曼~
: 海陸打算沿用F-35,海軍計畫也叫NGAD,但毫無交集
美海軍第六代戰機特性:更優的航程、速度與適度匿蹤
P-47奶瓶
@Alex2207
Thu, May 4, 2023 4:00 AM
但跟空軍的NGAD並無交集
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三種型號的零件共用性也遠比預想的低 無形中都增加成本 對美帝來說的確不及格
我好奇的是可以虐殺四代四代半,可空優可對地,上得了廳堂下得了廚房的五代機;這樣價格還嫌貴的話,那合理的價格應該是多少?
至於最後售價太高在市場上打不過競爭對手又是後話了。自己來才有掌控權
且對美帝來說 肥閃是做了諸多妥協才產生的東西 但很多硬指標能力不足
像是只有四個掛點 正在想辦法增加成6個
對海軍來說 當時為了搞出通用構型 他們對發動機數量妥協 變成是航艦上起飛的戰鬥機只有一個發動機 這在實戰上非常危險 所以海軍自己也要去搞下一代戰機
陸戰隊的B閃雖然開創了新航母時代 但前面說的掛架改進他們也沒辦法搞 因為內部空間太多都拿去給垂直起降進氣道 性能妥協更多
CALF/JAST/JSF/F35哪一個階段要求過兩個發動機的?
要雙發來配合航艦操作比較安全, 這論點已經被USN用過去30年的操作數據證實是謠言了, 還有人信?