靄 -手取川河景第六排
半屏山www
核電廠要用大量的水冷卻+要蓋在岩盤上防震啊www
核能爭議吵這麼久基本資料要讀啊
靄 -手取川河景第六排
在石灰岩、灰色泥岩偶夾薄砂岩層上蓋核電廠喔,讚喔w
留島不留人不假他人之手
~prita~
沒有常識,至少幕僚也要做功課,顯然皆無
靄 -手取川河景第六排
自證自己與韓總同級我無話可說
昨夏
台積電:你要不要聽聽看你剛才說了什麼.jpg
昨夏
喔半屏山後山還有高鐵跟台鐵一起翻桌。
昨夏
附近的蓮池潭表示我只是個弱小無助甚至還不能發電的小水坑為什麼要這樣對我。
昨夏
好不容易把中油趕走的楠梓人:幹。
靄 -手取川河景第六排
如何一句話惹怒鄉親父老w
謎之女/四趴.宗教退散
球 太滑
要讓南部人死絕的政策
花釀*
看到這個地理位置......是以為南部都是空地嗎?
c0215671
小型核電站沒有無水式核電那種的嗎 需要擔心怎麼冷卻?
昨夏
c0215671 : 核電廠原理還是用加熱水帶動蒸氣發電......
c0215671
無水式核電咧?
茶米
c0215671 : 還在等中國成功運轉
昨夏
c0215671 : ailin已經說了半屏山是什麼地質了,另外中油遺留廠房地已經被台積電包了→在半屏山腳下
c0215671
那台積電裡面可以放小型核電廠啊 就近發電給台積電 非常棒
昨夏
c0215671 : 台積電:我自己搞綠能發電還能回售給台電謝謝。
c0215671
太陽能跟風力發電可以穩定發電啊? 台積電可是24小時都要用電的欸
茶米
有一種東西叫做充電電池
昨夏
而且台積電不只自己搞還買走了台電出售的綠電配額,叫他搞核電?斷人財路如殺人父母
昨夏
在南部太陽能更能穩定運轉不需擔心,我只擔心南部沒有適合的電場(ㄏㄏ
茶米
為了解決目前自然資源發電無法24小時持續穩定輸出的問題,很多科技公司都有在做儲能設備。
產品 - 儲能系統解決方案 - 台達
昨夏
提到風力發電我就有精神了,風場確定蓋下去之後一堆國外客戶瘋狂跑來投標,超級看好台灣風力市場的,然而在台灣這種環境最有利的發電就是太陽能發電。南部到現在幾乎沒下過雨。
c0215671
綠電配額?碳排量現在多高啊?我很想看碳費2024要繳多少啊
昨夏
台灣沒資格簽巴黎和約,碳費怎麼繳wwwwwwwww
𝘐𝘙𝘳𝘪 🍓 草莓毛怪
為啥我覺得有槓精出沒啊
靄 -手取川河景第六排
連試運轉都沒開始的東西拿來講,
就差不多是夢裏什麼都有的意思。
反正除了浪費手機電力跟他自己的時間以外沒有問題
c0215671
天然氣廠地震都不擔心了
靄 -手取川河景第六排
靄 -手取川河景第六排
有空記得去確認自己說了什麼就好。
c0215671
恩 當然知道說了什麼 碳費不是只有我在繳 我沒啥意見啊
靄 -手取川河景第六排
來,請解釋一下你所認知的
「天然氣廠地震都不擔心了」,願聞其詳。
靄 -手取川河景第六排
一下跳碳費,一下跳防震一下跳無水式核電的是你自己。說沒意見也太不誠實了,請說明自己的完整想法。
靄 -手取川河景第六排
我先說自己的立場,能源是綜合議題,所有人都要用電,綜合多樣方式去滿足需求是對的,但急於選舉情勢提出不適宜的方式、蓋太爛、蓋在不適宜的地質上是不行的。所以從頭到尾,我講的只有地質跟不適宜提案這兩項。沒有攻擊其他任何一點。
靄 -手取川河景第六排
台灣能蓋房子、不能蓋房子、能趕走死人也不管人死活的地方,都在炒地蓋房了。半屏山到現在還空著鐵定有原因的之外,台灣從民宅到公共建築的基本要求就是安全性與防震。
福島出問題,也是因為遭遇地震強度遠超出當初建設時設定的強度。
地震不擔心?你肯定?
靄 -手取川河景第六排
大家互槓互講幹話,不是消磨時間就是尋開心。但這些幹話拿來當政見就是另外一回事。
c0215671
福島不是因為海涍沖壞發電機組讓反應爐不能冷卻又不廢爐造成的嗎?
靄 -手取川河景第六排
原來海嘯跟地震是分開的,沒有任何原因就會發生海嘯。嗯。
c0215671
對於福島地震帶的長度要套用在台灣上的?
c0215671
不是蓋在岩盤上面 耐震?你又在寫什麼啦
靄 -手取川河景第六排
來,說給我聽。等你
沃夫☆ 光復憲法
講簡單一點就是台北也有翡翠水庫,那為什麼核電廠不能蓋在中正紀念堂
c0215671
蓋啊 可以蓋
沃夫☆ 光復憲法
福島一個災害成因是機組泡水,台北市沒淹過水?
c0215671
所以你要把核電發電機組蓋在會淹水的地方然後像日本福島一樣都不加任何防護 措施啊
沃夫☆ 光復憲法
所以半屏山和台北市區都不適合蓋核電廠啊
沃夫☆ 光復憲法
哪來的都可以,還自證為何不可行
c0215671
台北市區可以蓋天然氣電廠啊
c0215671
讓台北人享受空污的痛苦
沃夫☆ 光復憲法
台北已經有空污了喔,不要視而不見
c0215671
那吸更多更棒啊
沃夫☆ 光復憲法
如果要主張台灣當核廢料最終儲藏場,順便廢島
那就不能收復台灣了哦
c0215671
火力發電不會發生空污啊 可以盡量吸嘛
c0215671
26公頃的地核電廠裡面就有了啦
沃夫☆ 光復憲法
嘛,你先想出路面伏水怎麼進行抽蓄發電,我們再來談怎樣燒開水的能源效率堪用喔
靄 -手取川河景第六排
c0215671 : 不要用離題逃避,回題,回題是岸,線上等。
靄 -手取川河景第六排
沃夫☆ 光復憲法 : 你一句他一句他最開心了,因為沒事幹。打發時間還不用組織邏輯。
沃夫☆ 光復憲法
靄 -手取川河景第六排
沃夫☆ 光復憲法 : 這裡基本原則是開心聊,沒事沒事(
c0215671
為啥要抽蓄發電?我贊成用核電直接發啊
沃夫☆ 光復憲法
嫌棄空污卻逃避回答問題,連聊天能力都輸給A.i.了嗎
靄 -手取川河景第六排
c0215671 : 首先,你在這噗有看到我反對核電嗎?你有認真把我寫的字看完並理解過嗎?膝反射先生。
靄 -手取川河景第六排
完全在自說自話跟別人亂嗆,就是我針對你的唯一原因。
c0215671
小型核電廠啊? 那蓋在科學園區裡的話對你有影響嗎
靄 -手取川河景第六排
c0215671 : 你問科學園區的人啊你在裡面工作嗎wwwwwww
c0215671
在啊怎麼了
沃夫☆ 光復憲法
大概覺得園區內的工作都可以用機械手臂完成吧
好,來去建議Morris
靄 -手取川河景第六排
c0215671 : 那這樣你是要討論全台灣用電,還是只要討論工業用電的部分,還有,人活著本身就是碳製造機,所以攻擊空污跟碳問題會更大圈更地圖炮,如果你不是來吵架真的來聊天,你有抓個範圍出來再來談會不會比較可行。
c0215671
空污跟碳啊
靄 -手取川河景第六排
所以你就針對空污跟碳?這裡沒有要講這個啊?
靄 -手取川河景第六排
本店沒賣前面大馬路右轉喔
靄 -手取川河景第六排
(此人已BEN
茶米
跳針王
靄 -手取川河景第六排
最好他有在園區工作啊,豪洨啦。
茶米

不管藍綠,最討厭這種跳針王
TMD藍綠都有
靄 -手取川河景第六排
我已經自認是偽裝理性的不理性選民了,至少我有自覺。
茶米
說真的,就算真的要蓋,SMC要商轉還有10年以上的時間
發電成本也不會比較低。
茶米
如果真的那麼美好,科技大佬早就遊說政府在竹科蓋了
靄 -手取川河景第六排
大佬們算盤都打穿了也沒下這個決定,為什麼根本不在台灣的人每次選舉來刷存在感說兩句就得成立?我就問這個。
沃夫☆ 光復憲法
因為賣台有錢賺(?)
昨夏
靄 -手取川河景第六排
昨夏 : 本噗主夠不夠溫良恭儉讓,很夠吧
昨夏
剛剛黑單才吃飯,吃完飯跑回來看,挖ailin超有耐性的
☆ 阿遙 ☆
飢餓的商人吃掉半邊山 1961年的半屏山山崩 | 報時光
喔我太晚來看熱鬧了
幫比較年輕的噗友補個半屏山不遠的歷史大災,小時候常聽住高雄的親友長輩講
靄 -手取川河景第六排
昨夏 : 我們也有當年小不懂事的時候,長大要記得回饋社會(捻花微笑
靄 -手取川河景第六排
☆ 阿遙 ☆ : 鄉親請用力吐槽啊,這真的不行啊
靄 -手取川河景第六排
人家臉送過來不打不禮貌啊,大家用力點
沃夫☆ 光復憲法
道歉能讓蓮池潭的生態恢復正常的話...
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靄 -手取川河景第六排
昨夏 : 是說我感受到川普粉類型的忠誠了(合十
☆ 阿遙 ☆
https://images.plurk.com/7cNhAQQdiNvoZFeykEHBUJ.png
剛好新數據出來,光電綠能已經佔台灣總發電量三成了,是核電(只有3%)的十倍
想叫台積電棄綠能,開倒車回去用核電,然後被歐美取消訂單?到底是蠢,還是壞,還是又蠢又壞啊?
茶米
不過歐盟議會把天然氣跟核能也列入綠電呦
沃夫☆ 光復憲法
歐盟有核廢料最終儲藏地吧
其他國家大概都沒有
☆ 阿遙 ☆
歐盟核廢料有地方放,台灣核廢料要放哪裡?擁核縣市市民拿回家嗎?新北核電廠提早退役就是核廢料多到沒地方放導致的
靄 -手取川河景第六排
天然氣要靠地理天然環境。利用方式合理的話覺得天然氣算綠電是合理的吧?。就跟使用地下水跟大量抽取地下水造成地層下陷是不同的事情。這樣理解是可以的吧?歐洲的伐木跟燒柴也是計劃內的都不算破壞與污染。還是這裡面也有陷阱題?
非在化
核能不討論建造跟安全上的碳排,只看商轉時的碳排的話,確實很乾淨啦
只看商轉的話
靄 -手取川河景第六排
非在化 : 極端的說法:車諾比的生物們,生命長度跟世代替換快於核災傷害,所以對人比較糟糕,所以該地因為人類消失減少碳排無誤 所以說問題很複雜,每次講起來都是人類消失最好的感覺真是太糟了(掩面)
沃夫☆ 光復憲法
核電廠的設計就是要拿出核廢料、放到能放的儲藏地

所以主張蓋核電廠,意味著你以後的好幾世代人,都要面對核能災難的威脅
因為你的核電廠就在那、裡面是核廢料、那裡就是你能用的最終儲藏地址
你以後要花錢保證它能撐過好幾次天災人禍

別的發電方式才沒有這麼危險
茶米
如果核融合發電真的商轉成功,本噗的諸君能接受的有多少?
非在化
靄 -手取川河景第六排 : 宇宙之癌只要存在就會傷害大自然阿
沃夫☆ 光復憲法
實驗成功到商轉,你可以煩惱上火星的人會不會把小強變成奇怪的生物
靄 -手取川河景第六排
茶米 : 核融合發電現在據說沒有問題,但實際上運轉,以及成本?也還是要了解後才能確定接受與否 我基本上比起反核比較反人類
茶米
非在化
核融合最差最差真的爆炸了,也會自動停止反應,減少災害擴大的
而且都有核分裂污染了,核融合的材料輻射污染算甚麼呢
定義上來說,太陽能跟風能都是核融合的核能
沃夫☆ 光復憲法
核融合如果真的能變成人造太陽
到時候可能很多物理原則又要重更新
茶米
靄 -手取川河景第六排 : 假如成本降到跟燃煤差不多
非在化
湍流問題跟材料的中子劣化問題不解決,大概還是下一個50年
也不知道得等到什麼時後才能看到
理論上輸出能到輸入的20倍,但是現在連維持長時間電漿環境都無法呀
靄 -手取川河景第六排
茶米 : 照這假設目前好像沒有說不好的理由。但能源問題這麼多年下來,我比較想問「我們是怎麼使用資源的」如果這部分沒有跟著整理,多少種能源來源也沒有用。
沃夫☆ 光復憲法
恭迎噗友金句:
你預期的問題不會發生,會發生別的

核融合要夠商轉,產生的引力、物理性質的改變
原能會是還沒有被人權議會叫去罰站,希望不必
非在化
能源使用需求只會無上限的成長
只要電力成本下降,就會有一堆以前因為成本考量無法實現的東西冒出來
比如塔式無土栽培種植技術之類的XD
靄 -手取川河景第六排
非在化 : 但一切都不是無限的(,只能希望是往良性循環。
沃夫☆ 光復憲法
不是地球很大我們就要到處蓋滿人造建築ㄚ
非在化
畢竟人類的慾望無限啊(眼神死
往好處想的話……LHC跟TPS那種超級無敵貴的科學實驗可以不用擔心帳單了?

理論上有近乎無限的能源,就不用一堆平面土地來搞一級產業了,可以做立體化
靄 -手取川河景第六排
有核融合技術怎麼看都飛向宇宙更合適啊
非在化
推進技術問題還是很大,畢竟需求時間太久了
直接做推進動力又是完全不同的技術路線,而且怎樣送上去組裝也是麻煩的要死
另外智人這個動物超級廢的,一離開1G的地球環境就一堆問題XD
靄 -手取川河景第六排
結果又變成另一個象限的反人類
沃夫☆ 光復憲法
所以鋼彈現在就叫你放棄物理存在
靄 -手取川河景第六排
茶米剛看的文章拉過來, https://images.plurk.com/39RGTp1JGAUwIh0NCi6RNa.png 我看過最可愛的圖表(到底是劃錯還是畫對重點
邁向淨零排碳的未來:去碳燃氫技術! - PanSci 泛科學
昨夏
其實台灣一直被排擠在國際組織之外很多事很方便,例如核一二三都已經面臨退役+機組老化+核廢儲存問題卻持續運轉,但是沒人會罵台灣,因為台灣沒有正式加入,欸嘿。
昨夏
歐盟那個標準看是什麼時候訂的,法義本身就是德國買電的大戶,因為他們的核電廠超級多。瑞典則是還在發明一個「跨物種的禁止進入標誌」來儲存核廢料,防止人類滅亡之後,有生物誤闖儲存地。
靄 -手取川河景第六排
一但打開很難關上的門啊
靄 -手取川河景第六排
不過,產業跟人口數的改變,加上可能面臨戰備(戰爭第一步通常就是攻擊交通與發電設施)的問題,家庭/社區規模的發電、儲電設備可能是有必要的。這種規模大小的發電也無法用核電解決啊
非在化
核電的安全條件太麻煩了,要小規模甚至戰亂使用的話,還是太陽能跟風力方便呀
不知道太陽能板的消費級轉換效率跟成本什麼時後能超進化
然後跟00一樣繞地球一圈
靄 -手取川河景第六排
也就是不只發電的方法,還有發電與儲電效率、設備簡化模組化容易更換維護、甚至易於搬遷免成為被攻擊設施/分散風險。
非在化
化學電池甚至物理電池的研究,也是到了歐盟再生能源發展後,才開始有超大量的需求
不然以前多少人想搞位能電池之類的麻煩東西XD
非在化
單晶多晶太陽能版還有各種壓低成本或是提高轉換率的研究都還在進行
那種不計成本的高效率太陽能板,也只有衛星才用得到
靄 -手取川河景第六排
這樣一想,大型核能電廠真的是在那個步入和平時代,想一次解決所有問題的想法下才會誕生的規模
靄 -手取川河景第六排
是不是我們應該重新確認一下,未來到底需要怎樣的能源發展運用,再來決定要用什麼方式發電才對呢?
非在化
會大型化是因為氣輪機效率,提高效率才有商業價值
但是集中化以後對電力系統其實是有隱憂的,比如大潭就是太大了,出問題得跳一堆,不然系統會崩潰

另外核電升載也是超級慢超麻煩,各種安全限制存在
小型化的基本上沒商業價值
極端成品的小型軍用反應爐濃度高到跟用核彈開船差不多
非在化
不過按照人類走一步算一步,所有代價與風險丟給下一代處理的做事態度…
還是聊聊別的比較開心(X
靄 -手取川河景第六排
反正這噗的開頭就是一個毫不思考代價跟風險,讓人只能破口大罵的爛提案。
真的,也差不多該聊別的了(
非在化
原則上大部分都科技發展都是交給後人或是經濟處理,比如太陽能板的除役技術
不過比起當年的認為高階核廢料可以靠增殖爐重新拿來用,真的好多了
至少不是無法挽回、處理的類型
靄 -手取川河景第六排
放射性元素與相關設備,曾經被視為無害甚至有益健康
⋯⋯依稀記得美國也是累積夠多病例與告訴案例才不得以對外正式承認它具有危險性。

人類社會是靠人禍跟災難,用鮮血性命累積經驗的,沒辦法
沃夫☆ 光復憲法
所以等到人類研究的充份了,再來談打開潘朵拉之盒的事情吧
靄 -手取川河景第六排
沃夫☆ 光復憲法
靄 -手取川河景第六排 : 因為眼前被打開的盒子有點多啊
靄 -手取川河景第六排
昨夏
我覺得主要是蒸汽機發明之後,所有的重要發電原理都萬變不離其宗,所以目前真的到了要從蒸氣發電原理畢業的時候了,不然用什麼燃料,結果都一樣
非在化
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是有非燒開水的方法啦,但是最可能適合的那個還在下一個50年
沃夫☆ 光復憲法
人體也有磁場,行不行很難說
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