ಠ_ಠ
同一個次元叫暗戀也可以叫崇拜但不叫夢女
乙女遊戲不管代不代入也都不叫夢女
ok?
melon6047
萬物皆夢女
falcon325
萬物皆可夢
goat5018
自我認同是夢女
ಠ_ಠ
夢圈這麼亂難道不是定義混沌嗎
ಠ_ಠ
看看腐女 就2個男的在一起 這麼簡單
uranus6832
被廣義解釋後一團亂
melon6047
學到新名詞就用啊 反正地圖砲也罵不到自己
pisces3047
乙女不等於夢女 但夢女包括部分乙女
ಠ_ಠ
pisces3047: 包含哪部分?願聞其詳
pisces3047
如果覺得自己跟乙女遊戲的角色談戀愛就算是夢女了吧
shake6395
會代入自身的部分就算夢了吧
因為有些人玩乙女遊戲不會代入,所以那些人不算這樣
ಠ_ಠ
夢不夢也跟喜歡的程度無關
還可以幻想是他阿嬤他媽媽他弟弟妹妹下屬寵物
不是愛到極致才可以說自己是夢女,當然也不存在什麼多夢花心
ಠ_ಠ
代入女主角算夢?玩遊戲代入主角超正常吧
ಠ_ಠ
而且女主角跟男主角們同次元啊
shake6395
ಠ_ಠ: 但那就是夢啊@@
而且又不是每個人都代入,沒代入的人也是很多耶
shake6395
會覺得定義混亂可能是噗主你的標準怪怪的吧
有代入自身=夢,就這麼簡單而已
ಠ_ಠ
我看得懂,我的意思是有沒有代入女主角都不是夢
要自稱我沒意見啦,但不要因為別人代入就說別人是夢,很怪
pisces3047
代入女主角的劇情=正常玩法
但脫離玩遊戲的過程之後還會覺得跟那個角色在戀愛=夢女
ಠ_ಠ
你創一個完全不同的角色跟乙女遊戲的男主角談戀愛我承認是夢
pisces3047
創不同角色跟乙女男角談戀愛叫原女
ಠ_ಠ
⋯⋯⋯⋯⋯中文圈的玩法我是不太懂啦,但在下我是夢原一家親派的
pisces3047
玩乙女遊戲的過程就像是在體驗戀愛一樣
玩的過程代入很正常,但玩完之後也要適時脫離
沒脫離還會覺得xxx是你男友,幻想什麼情境時對方會怎樣怎樣很暈的,就算是夢女
shake6395
可能因為我玩遊戲是完全無法代入派的,就感覺劇情主角再怎麼沒個性那還是有個主角,女主角就不是我的這種概念
會代入就有夢的成份這樣
ಠ_ಠ
如果普遍認為腦內夢也是夢那就這樣算。
但我對夢的認知是一種同人創作,出現不存在原作的原創主要角色(路人龍套不算)跟主角密切互動,我認為可以稱之為夢
(可以,就是不強制要鞍上夢向標籤的意思)
ಠ_ಠ
遊戲主角的功能就是提供給玩家代入,不管玩家要不要代入
代入就叫夢,那我星露谷是不是也在夢?
melon6047
ಠ_ಠ: 真的有人覺得那算夢喔
melon6047
但如果都用預設造型和預設名字
性格自定又突然不夢了

(例子 風花雪月/PM劍盾/FGO都看過)
shake6395
要看你怎麼代入的吧
沒玩過星露谷不太懂噗主的舉例
ಠ_ಠ
melon6047: 你說星露谷嗎?有人真的這樣認為?
那玩任何遊戲只要是可以操控的主角都是夢啊?遊戲就是這樣玩的,就提供一個人物給你當成在遊戲的化身,那就是原作提供的東西,這也叫夢?????
shake6395
如果代入是那種很認真覺得自己就是那個角色,覺得NPC是在跟你說話而不是角色的話就算(?)
像這邊玩有劇情的遊戲也是很沈浸在劇情中,但不會認為劇情中主角做的事真的是我做的
shake6395
那是噗主把代入的範圍太擴大了吧,可以操控的角色的話,那劇情以外的部分本來就是由自己決定,又不是既有劇情
ಠ_ಠ
shake6395: 就是這樣分才會跑出沒代入有夢主是原女,有代入是夢女
難道不是用有沒有不屬於原作的人物來分比較合理?
ಠ_ಠ
shake6395: ?不懂什麼叫自己決定劇情,劇情都是寫好的啊
shake6395
「劇情以外的部分」不是由自己決定劇情
pisces3047
噗主的認定是要有夢設才算夢女
只有腦中妄想不配當夢女
現在夢圈的條件也很嚴苛
shake6395
就你要說可操作的角色=代入角色,感覺很怪啊
非劇情部分本來就是自己操作的,不算代入吧
ಠ_ಠ
pisces3047: 好吧,我錯,我承認腦內夢👌
但我還是不承認代入乙女遊戲算夢女
ಠ_ಠ
shake6395: 那玩一玩出現遊戲劇情又算夢女了嗎?我就不是很懂為什麼乙女代入就叫夢,其他遊戲代入就是遊戲
shake6395
我前面有講啊
如果代入是那種很認真覺得自己就是那個角色,覺得NPC是在跟你說話而不是角色的話就算(?)
像這邊玩有劇情的遊戲也是很沈浸在劇情中,但不會認為劇情中主角做的事真的是我做的
shake6395
看劇情又不等於我有代入角色,就跟看動畫看電影一樣
shake6395
其他遊戲有代入也是夢啊,單純就是你的代入範圍跟我的代入定義也不一樣
ಠ_ಠ
shake6395: 我的意思是,玩家代入遊戲裡用主角的身分感受本來就很正常
既然是正常的事,就不需要多一種別稱叫作夢
ಠ_ಠ
你可以是不代入的玩家,但代入就是夢很奇怪
brandy7726
即使不是乙遊,很多遊戲的主人公都是用來給玩家代入的,並不是代就等於夢......代不代是你的自由,但代入是普通玩法......
brandy7726
照這個邏輯,幾乎所有遊戲玩家(即便沒完乙遊)都是夢男夢女
melon6047
(可能跟噗主不太一樣)
拿代不代入來講夢其實一開始就不符合定義了
不過中文圈子可能主流就是代入=夢吧

夢本身是二創的一種,以自創角色+版權角色為主體的創作
主流是CP創作,但本身沒限定是否CP,也沒限定是否有詳細設定,很多夢小說沒設定主角名字
(不過因應平台限制,很難自行輸入名字,之前是看到用櫻花圖案表示女主名字的)

沒有限定是不是代入自己
melon6047
乙遊玩家或其他遊戲主角算不算夢我之前看是大多在吵私設成份佔比
ಠ_ಠ
brandy7726: 對,代入就是正常的玩法
ಠ_ಠ
melon6047: 我跟你想法差不多,至少我不反對,然後我剛剛查資料後我覺得我可以承認腦內夢算夢,但前提還是那句,夢主不該是原作就有的角色
我認為私設不是夢,我比較願意承認那是一種OOC
fig6292
但之前有人說是設一個原作沒有的角色進入原作才算是夢 那時候還被嗆說代入又不是夢
coral6185
雖然自己是跟噗主差不多定義的老人
但現在妹妹們的圈子的定義已經完全不同了連喜歡三次元偶像都叫做夢女了 打算隨波逐流了

其實代入分兩種
一種是讓自己投入作品所設定的情境(官方女主
一種是無視官方 盡可能用三次元自我的角度思考跟做決定 個人認為這個才算是腦內夢
但每次討論看兩邊人拿著完全不同的代入方式在吵實在忍不住出來講一下乙遊的此代入非彼代入
ಠ_ಠ
fig6292: 我也是原作沒有=夢派,就是因為用代入分夢不夢才會多一個變種叫原女,因為他們認為自己在看女兒(oc)談戀愛不是自己跟男人談戀愛,他們沒有代入,所以他們不是夢女

但寫成夢文讀者看起來是一樣的
coral6185
甚至乙遊玩家普遍都不太理會定義
大家正常情況下都是反覆橫跳好嗎wwww
玩個遊戲而已 一些圈外人根本沒玩過的然後喊著圈內人是夢女為何不承認 實在是很神奇的現象
ಠ_ಠ
coral6185: 乙遊真的不是夢女,真的不是。不管有沒有代入。除非玩遊戲當下可以完全無視女主角,跟代入無關,就是完全無視這個官方給你拿來代入的女主角,這種情況想怎麼稱自己是夢女我都說ok
ಠ_ಠ
只要繼續用著女主角的皮或身分幻想,說是夢女真的很怪啊
coral6185
我只是用妹妹們現在常說的腦內夢跟他們解釋一下代入的各種方式的不同啦
事實上噗主定義跟我一樣 就最原本的拿來劃分二創用的定義
ಠ_ಠ
關掉遊戲後創作一個原創女主和腦內夢用自己的身分跟男主角戀愛不討論。這就是回歸到普通的夢創作,完全不用討論
ಠ_ಠ
coral6185: ok,我了解
melon6047
coral6185: 我不知道日本有沒有 中文圈現在還有原創夢女
ಠ_ಠ
melon6047: 原女嗎?說實話我寧願承認原女也不想承認同次元夢女和乙女的正常代入派是夢女
coral6185
melon6047: 蛤那是什麼www
是在講原女嗎 噗浪應該普遍都認同原女夢女一樣都是夢(?
fig6292
原創夢女是在說自己原創一個角色然後夢那個角色嗎?那不就是原創()
ape8063
melon6047說的是夢自己原創角的夢女 因為有代入=夢(頭很痛
coral6185
世界在我不知道的時候又變了呢(菸
時代更迭的真快啊…
ape8063
兩邊都原創那就原創啊馬的(裂開
ಠ_ಠ
fig6292: 啊這個
ಠ_ಠ
抱歉真的太好笑了
概念上是很像,我是不討厭啦⋯⋯但是⋯⋯算誤用沒錯
prawn4033
這樣看下來,乙女有點類似官方捏好了人設給玩家代入的意思嗎?因為是官方原作就有,不是自己捏的人設,所以不算夢女這樣
prawn4033
啊,我知道乙女遊戲是什麼,只是問問噗主的意思是不是這樣
ಠ_ಠ
prawn4033: 我是這樣認為沒錯,他就是遊戲的本意之一,說是夢很像什麼自己創作出來的東西
prawn4033
ಠ_ಠ: 喔喔,懂,就有點像任何一個作品,代入原作角色去體會那個劇情而已,並不是一個原創的角色
ape8063
覺得那些搞不清楚定義的就是被代入=夢的觀念卡死了
也不看那原本是乙女遊戲還是原創 符不符合二創作品加入自創角才能說是夢的範疇
ಠ_ಠ
如果自己捏人也算,那當年很紅的unlight可是夢向大本營呢
大小姐=私設=夢(按照代入和自捏人的邏輯)
ape8063
遊戲感覺是比較特殊的範圍
不然這樣算的話日本乙女遊戲們根本夢工廠大國耶
melon6047
coral6185: 對就上面fig旅人講的 因為太多人主張代入=夢所以出現了原創夢女
ಠ_ಠ
ape8063:對啊,這樣每一款乙遊幾乎都有夢了
ಠ_ಠ
用代入來分會出現亂象沒錯,就像原創夢女和三次元夢女
三次元戀上偶像我比較願意稱呼為ガチ
shake6395
剛剛離開了一下,如果是正常體驗劇情的話那對我來說就不叫代入了啊
但對噗主來說好像也算代入(?)
shake6395
就我知道你說角色用主角的身份感受很正常,但這樣又不算代入
所以才會說覺得代入就算夢
lamb6950
覺得煩死了,玩個遊戲而已還要分那麼多
uranus6832
我覺得不是分不分的問題,像我就很討厭被說是夢女,玩個遊戲享受一下那種氣氛也要被說就覺得
ಠ_ಠ
shake6395: ?事情沒這麼複雜吧?代入就不是重點。
只要使用原作人物,不管代不代入、哪種代入,都不是夢女。
用著女主角的皮卻有私設頂多叫OOC,不用女主角的皮、對話、完全無視女主角去幻想自己跟男主角的互動,這也不需要討論,這就是夢
ಠ_ಠ
我甚至可以接受就叫私設,反正絕對不是夢女
ಠ_ಠ
lamb6950: 可以統一稱自己玩家,很簡單
ಠ_ಠ
uranus6832: 對啊,而且乙女遊戲歷史也有個20-30年,玩這麼久的乙遊突然被歸類當夢女很莫名==
melon6047
題外話夢女子的歷史應該也有20年保底 因為我還在撥接上網時就看過了
ಠ_ಠ
再說一次我的認知:夢女劃分跟代入沒關、跟戀愛沒關,我承認腦內夢,但只承認夢主是原作不存在的角色(自己或另創)、夢主跟夢角不同次元
中文圈延伸的原女我也承認好不好,但原女是夢女的子分類,原女還是夢女的一種,但我願意出於尊重稱呼一聲原女
ಠ_ಠ
melon6047: 我是經歷過自寫夢小說、名字可以自訂的網頁時期啦,我不考證誰比較早,但夢女跟乙遊絕對不是一回事,也沒有人把它們混為一談
現在不知道為什麼會看到乙遊有代入算夢女的說法==
ಠ_ಠ
早期夢概念還沒普及中文圈,大家都是角色x自創主角這樣的發文,也沒看有誰吵不能寫這種文
shake6395
那所以如果像是某人A創作自己變成原作角色跟夢角談戀愛的文也不算夢向嗎
就這種作品也滿多的,感覺也不一定要創作非原作角色才能算夢女來著
ಠ_ಠ
shake6395: 有明寫穿越進原作人物身體的我還真沒想過欸,這倒是提供了一個可以討論的點,可是這樣要說代入又挺奇怪的所以還是不能用代入分
ಠ_ಠ
好吧我承認,同人世界太大了我不懂的太多了
ಠ_ಠ
baboon5214: 我第一個直覺不會想到是不是夢女,而是:哇是魂穿同人
如果作者認同自己是夢女我好像、不會反對,我也不會自動去分類這是不是夢向
coral6185
覺得也不能算是典型夢向
只要作者有說清楚原角色個性跟原作不同 是完全私設就行
steak3457
應該說玩家代入可代入的角色都有權利不希望被稱作夢女,但亦有自由自稱夢女
算不算是由玩家自己決定,旁人沒有權利替本人決定這是夢或不是夢
ಠ_ಠ
我還是希望定義統一點啦,除非是這種有爭議的可以自己決定是不是夢向
fig2550
代入女主角的劇情只是玩法之一,要說正不正常是正常啦,但這講法好像代入才是正統玩法一樣= =
fig2550
遊戲主角的功能不一定是識讓玩家代入的啊!更多的是連主角都是一個獨立角色有自己獨立的故啊
即使被笑是後宮王的黎恩也不是給玩家代入用的啊= =
fig2550
乙遊女主角是不是讓玩家代入用的要看她的設定吧⋯⋯
ಠ_ಠ
fig2550: ?原來我的講法會被這樣誤解嗎==
我的意思是代入跟不代入都是正常玩法,不需要用夢來定義這現象
看小說也會有人代入主角跟著他的視角感受他的經歷和心情,最初這主角也不是拿來代入用的,但你會說讀者不可以這樣做嗎?不會吧?
ಠ_ಠ
就算有的主角就是做來讓玩家代入的,也可以選擇不代入啊,哪有什麼正統不正統?我是沒那個意思的啦
fig2550
ಠ_ಠ: 用著女主角的皮或身分幻想就是觀旁的主推或CP推了啊當然不是夢,這也不是代入了啊
代入的定義難道不是女主=我/女主裡面是我嗎?
ಠ_ಠ
fig2550: 欸不是,我前面解釋很多了
就算用著女主的皮然後用你的靈魂去玩遊戲,乙遊就是乙遊,不是會是夢女遊戲
ಠ_ಠ
就算你認為女主就是你,乙遊就是乙遊
ಠ_ಠ
要自稱夢女我也不反對啦,要說這樣不算代入也不反對啦,拜託不要把乙遊跟夢圈混為一談,純粹好好玩個遊戲而已
coral6185
fig2550: 那個事實上很多人就直接認為玩乙遊=代入戀愛=夢 所以才有這噗的產生
噗主就是單純想聲明代入跟夢無關
至於要不要代都是個人玩法
代入角色也是一種代 雖然我更喜歡稱為沉浸式體驗劇情
很多時候一些智障劇情想代也代不進去好嗎
ಠ_ಠ
coral6185: 你太懂我了,真的,解釋的比我好太多
lemon3951
怎麼連帶入不帶入都能吵起來了
我一直以為乙遊帶入是正常玩法難道不是嗎
玩了十年的乙遊一直是帶入黨(~~當然也有劇情太糟糕也帶不進去~~)
lord6554
代入是不是正常玩法我覺得有待商榷
自己身邊的乙女玩家大多數都是非代入派,純粹用上帝視角看著故事發展
melon6047
lord6554: 其實噗主上面已經解釋過了
「我的意思是代入跟不代入都是正常玩法」

而且你認識的人不代入不代表是不正常的玩法…何來有待商榷
lemon3951
lord6554:
壞了我身邊也挺多帶入派的朋友
先說正不正常,大家都是玩家,都是看劇情的,帶入不帶入不是只是你用什麼角度去看劇情而已嗎?
帶入就女主第一視角,不帶入就上帝第三視角而已啊
fig6292
噗主在講的跟檸檬講的不是同一件事吧()
lark9878
每次看到中文圈寫夢文還要tag乙女向時都快昏倒,夢就夢,別硬把乙女這詞也往夢向帶
pita7292
這噗好長噢,個人覺得玩遊戲時代入不算夢女,不然乙女遊戲為什麼要讓你能自己取名字?但脫離遊戲後還沉迷於那個角色,那可以算是夢女。 我現在玩遊戲代入派被說夢女我都無所謂了:老娘就是夢女,怎樣 反正嘲諷類言論就當狗叫就好,有些人就是喜歡貶低來證實自身,像我自己覺得夢女也不是貶義詞,任何東西都是過激才是貶
pita7292
要跟那些人解釋那麼多也沒用。你搬一個,對方可以反擊十個,反正他們反擊的圈子又不是他們自己的圈,當然可以嘴的毫無壓力啊
fig2550
不是,其實我覺得那個正常玩法就是讓人誤解啊你這是不是在說另一派不正常?把正常玩法改成一般或常見玩法不行嗎?
以前看過腐女嗆人甚麼正常向?你是在說同性戀不正常嗎這樣
ಠ_ಠ
我要發瘋了
還以為這個話題已經結束,怎麼現在改吵正常不正常、代入不代入
不管有沒有代入使用普通一般常見的方式遊玩乙女遊戲就跟夢女沒關係啊?一開始的審題不就是這個?
ಠ_ಠ
還有不管代入和不代入哪邊多,都是在普通的玩遊戲,ok?不要再抓這種小語病了,我並沒有一邊正常另一遍就不正常的意思,可以原諒我沒有噗幣嗎
ಠ_ಠ
噗首第二句我自己打出來了,乙女遊戲不管代入不代入都不叫夢女
遊戲結束後還是把男角們當老公、寫夢文、創夢設那已經不是討論範圍了,沒人會否定那是夢女,我想表達的一直都是玩乙女遊戲與夢女無關
ಠ_ಠ
這跟夢女是不是貶意根本沒關係,就像一個普通異性戀被LGBTQIAPK族群通知「現在你是我們的一份子了」難道他不覺得奇怪???
ಠ_ಠ
從沒想過一個夢女定義可以吵到一百樓,我後悔發噗 我錯了
fig6292
這噗怎麼能歪成這樣
忘了之前在哪看到的,夢女是一種創作分支,至於乙女是遊戲分類
ಠ_ಠ
fig6292: 我500%的表示同意
ಠ_ಠ
別問我,我現在又氣又好笑
coral6185
lark9878: 其實我覺得它現在在中文圈算是變成有自己的意涵了 能快速理解也不錯啦…
中文圈的夢文=日文圈的夢文有夢主
中文圈的乙女文=日文圈的夢文無夢主
falcon325
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