p/p8ljze

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 7:22 AM

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@commaBOOKS - 夢想成真了！全台灣第一套完整收錄十四本無刪節《綠野仙蹤》系列作品的《綠野仙...

手動轉一下
電書出版成本＆讀者這邊的倉儲成本相對低真的是優點
如果所有權問題可以再解決一下就更完美ㄌ.....（這是徹底ㄉ題外話　就是想到mur一下

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 7:24 AM

倉儲成本是無限期的耗損，是最蝕本的項目（而且如果選到不良的倉儲場，還加上被物理蝕本甚至水漬等問題）

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 7:25 AM

著作權？原書還沒過60年公共財範圍嗎

🌈哩賀哇係魚🐠

@cheyi

Thu, Apr 27, 2023 7:25 AM

之前朋友自出版，書存放的倉儲就遇上火災

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 7:27 AM

🌈哩賀哇係魚🐠 : 這部分各種心理陰影面積啊，

Αίολος

@aeolus

Thu, Apr 27, 2023 7:27 AM

啊啊啊，竟然有機會看到這套書完整出中文版

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 7:28 AM

不太清楚著作權部分，但可能是因為是依照哪間出版社的全集翻譯的？這麼長覺得應該也是會有各種版本

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 7:28 AM

有機會看到是滿開心
有沒有時間看完就是另一回事ㄌ

広本～β

@hkchan

Thu, Apr 27, 2023 7:28 AM

所有權的部分讓我想到飛地的NFT做法：

購買《天工開物．栩栩如真》NFT書 - Dung Foo Kei

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 7:29 AM

Mermaid路那 : 原著作者的著作權，跟出版社書籍出版的編輯權是分開的。原著已經是公共財了，那除非你是整個拷貝某個版本的出版（影印去賣）。不然重新翻譯並沒有涉及著作權問題。

Αίολος

@aeolus

Thu, Apr 27, 2023 7:30 AM

這套應該是超過60年了沒錯

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 7:31 AM

沒有作者版稅要付的經典，出版社最愛了（誒）前一個出版社版本似乎也沒有譯完整本外，這次也是全文新譯。所以這次繁體翻譯與編輯權是完整而乾淨的。

月光花子

@lesscolor

Thu, Apr 27, 2023 7:32 AM

說到倉儲怎可不提新學友.......

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 7:33 AM

原來如此。不過美國版權法可能也保障繼承者。總之這部分我不清楚（跑

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 7:33 AM

Thu, Apr 27, 2023 7:41 AM

註：已逝作家作品也不是都會變成公共財，有子有孫有設信託管理的還是得付版稅。但如果無子無孫無設定，時間到了就自然放給大眾了

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 7:33 AM

以及那個，我說倉儲指的只有我家範圍（爆

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 7:34 AM

可以的話我也想問問看為什麼尖端不電書化銀英
我真的好喜歡ＲＲＲ但他真的好佔位ＲＲＲ

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 7:35 AM

Thu, Apr 27, 2023 7:41 AM

比如、假設（因為我不知道事實上如何運作）：彼得兔的作者當年設了信託基金，所以至今每一本新印的，每一隻新做的小兔子授權費，都有一部分費用會回去管理她的那片土地。這不用她是否有直系子孫或親屬繼承，都會持續進行

月光花子

@lesscolor

Thu, Apr 27, 2023 7:36 AM

可能就像12國記，作者不放權？

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 7:37 AM

月光花子 : 12國記沒有60年啦www

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 7:37 AM

我相信出版社一定有難處啦就是小小希望一下

少淵🌙多坑人生

@joinjo17

Thu, Apr 27, 2023 7:39 AM

12國記作者還活著啦😂😂😂

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 7:39 AM

銀英搞不好卡的不是作者，中間還有日方授權金怎麼算，台灣翻譯的錢當年怎麼談，各種行政。~~也有可能是單純的忘了（~~

月光花子

@lesscolor

Thu, Apr 27, 2023 7:40 AM

我是回@lunajill: 的.…...

広本～β

@hkchan

Thu, Apr 27, 2023 7:42 AM

Mermaid路那 : 咦路那你在噗首說的「所有權」不是指讀者對電書的所有權而是作者的著作權嗎？（這串怎麼好像雞同鴨講

）

推坑可可

@sodacoccus

Thu, Apr 27, 2023 8:46 AM

翻譯可能還沒有電子檔，或者是檔案格式有問題，也會很慘
~~像是模倣犯~~

W.M.

@Wi1dmoon

Thu, Apr 27, 2023 9:58 AM

広本～β : 我看首噗也以為是「讀者對電書的所有權」，於是看串裡回文也是有點困惑……XD

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Apr 27, 2023 10:57 AM

我也覺得是讀者對電書的所有權

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 11:05 AM

Thu, Apr 27, 2023 11:06 AM

広本～β : 我講的是讀者對書的所有權啊　~~作者的著作權不關我ㄉ事~~
後面討論到作者的部分應該是為什麼銀英沒有電子書版　但這個中間可能有問題的環節太多了所以(ry

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 11:06 AM

對不起是我來亂的（自首

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 11:07 AM

沒什麼啦　就大家聊聊

広本～β

@hkchan

Thu, Apr 27, 2023 11:27 AM

靄 -手取川河景第六排 : 哈哈不要緊隨便聊就好～

Mermaid路那 : 電書所有權我也一直在想，所以剛好貼上面董啟章舊作重出NFT版的連結。我是個區塊鏈擁護者，但一直反對NFT，因為看到全世界都將NFT當成藝術品來炒賣很讓我倒胃口。我的想法是，現實的藝術品無法在原子層面複製，複製品永遠跟真品有分別，所以真品才有價值；可是數字產品能夠完美複製，只是靠區塊鏈「附加」上一個獨一無二的標識，本質上那產品無法區別真品與複製品之分，那炒賣的便不是物品本身的價值而是共同承認的價值。但飛地弄NFT書，卻有點解決了我內心的疑問，PDF書檔是可以隨便複製的，但NFT就是用作所有權，因為NFT是獨一無二不能複製，那就可以當成所有權的標識，出版社賣不止是電書的閱讀權，更是作品的讀者所有權。

推坑可可

@sodacoccus

Thu, Apr 27, 2023 11:28 AM

NFT書之前也有人提過
還有一個特點是二手轉賣還是可以將部分金額轉到出版社/作者身上

但是現在區塊鏈的交易成本過高……

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 11:35 AM

広本～β : 之前我有看到董啟章的這個出版嘗試，當時只覺得很有意思，但不太確定它和NFT結合在一起的操作到底怎麼使用（說起來做為末端的消費者，NFT這個概念對我來說還是有點遠的......白話說來就是操作性部分令人有點望之卻步（爆
推坑可可 : ~~我理解這一切ㄉ成本也有點高~~

= 栞 =

@twinsyang

Thu, Apr 27, 2023 11:52 AM

我來問問怎麼使用好了，他們不是做PDF書檔唷，是epub

広本～β

@hkchan

Thu, Apr 27, 2023 11:54 AM

Mermaid路那 : 簡單來說就是書檔沒有DRM防複製的技術，任誰都可以複製放進平板閱讀器手機閱讀，但假如你這樣做就是和看盜版書沒分別，真正擁有所有權的就只有那購買了一千本（個）NFT的持有者。就算出版社倒了、閱讀器改版、pdf格式改變~~、董啟章不認帳~~，基於買賣的合約精神，法律上你仍持有那本書（發行1000本其中之一本）的所有權，可以讓渡，可以讓子女繼承。

我理解的重點是，電書的所有權爭議通常都是在電書商倒閉和顧客身故後能否將購買品當成個人資產這問題上，NFT本身就是合理地解決這兩難的工具。（而不是用來炒賣的投資工具）

広本～β

@hkchan

Thu, Apr 27, 2023 11:54 AM

操作方面大概還好，不要將購買和閱讀NFT書跟買賣加密貨幣當成相同的事，簡單來說可以想像成開一個帳戶（電子錢包），信用卡付款，然後你的帳戶裡就有一個NFT收藏。你不拿這個來轉賣的話，就是按連結下載pdf或epub檔放自己的機器來讀而已。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 12:42 PM

比起個人長期持有，我對電子書的另外一個問題是，過季的電子書會不會比紙本書更快消失在世界上無法找尋。因為資料庫本身也不是永恆的。但人對書的喜好選擇（尤其是現在的一窩蜂模式）會讓有些書從出刊不到一週（甚至更短）因為閱覽數低就下架就幾乎永遠不見天日的可能性，高過就算破舊但50年內仍然有機會找到的紙本書。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 12:44 PM

其實最理想的還是紙本與電子書共存。比如圖書館一類的資料庫要開始考慮電子化檔案庫長期持有的收藏問題。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 12:46 PM

換言之，較為昂貴的區塊鏈保存，如果是由圖書館這種公共單位持有與管理，較高的成本也才會有機會分攤，讓眾人真正的”持有書籍“

広本～β

@hkchan

Thu, Apr 27, 2023 1:00 PM

靄 -手取川河景第六排 : 我想你的疑問在於有防複製（DRM）的電子書上。我們目前習慣用的電書，都被平台綑邦，它要書下架我們就無法再買，假如平台要一本書消失，那它就會從我們的閱讀器消失；但假如沒有DRM，顧客就不會被平台或書商控制，買了的電書就是一個電子檔，你可以下載可以複製甚至可以列印在一疊A4紙上，那就不容易消失。外國其實也內不少電子書是沒有DRM的，我就在某Bundle網站買了一個十多本野外求生之類書刊的同綑包，將pdf和epub都保存在多台電腦和平板上，算是真正「持有」這些書籍吧。

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 1:02 PM

広本～β : 也是

Mermaid路那

@lunajill

Thu, Apr 27, 2023 1:03 PM

広本～β : 這感覺起來要解決的就是盜版問題......？現在電書之所以鎖東鎖西也是防盜版
~~防到我連複製幾行都很困難寶寶覺得累~~

靄 -手取川河景第六排

@ailinhuang

Thu, Apr 27, 2023 1:05 PM

盜版是沒法杜絕的。跟人性一樣。