ಠ_ಠ - p/p8lf6x - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, Apr 27, 2023 5:17 AM

12

2

罵AI剽竊別人的成果，但又幫抄襲遊戲畫圖的繪師在想什麼？

Thu, Apr 27, 2023 5:19 AM

這噗太誠實，噗浪繪師大帝國不會給過的

Thu, Apr 27, 2023 5:20 AM

Thu, Apr 27, 2023 5:20 AM

看抄襲遊戲是真抄襲還是社群風向說抄襲
以及遊戲被抄方的對抄襲方是否反感厭惡甚至採取法律手段
之後再來決定

Thu, Apr 27, 2023 5:21 AM

alien7792: 好了啦原批

Thu, Apr 27, 2023 5:22 AM

雙標
混亂邪惡

Thu, Apr 27, 2023 5:22 AM

原神好好上標啦

Thu, Apr 27, 2023 5:22 AM

ಠ_ಠ: 啥？

Thu, Apr 27, 2023 5:26 AM

噗主應該是想到原神玩家的沒抄起手式：我沒抄襲、騰訊害我、任天堂沒告我

Thu, Apr 27, 2023 5:28 AM

雙標

Thu, Apr 27, 2023 5:28 AM

alien7792: 抱歉激動了
我是覺得你第一句還好說
第二句根本不能拿來當抄襲標準吧
有人抄你你不告就代表對方沒有抄襲？
我都不知道法律作為道德最低標準已經可以拿出來當作標準來看了

Thu, Apr 27, 2023 5:31 AM

Thu, Apr 27, 2023 5:31 AM

所以這噗是指原神嗎？我沒有玩欸，傻眼
這是我對遊戲界很多遊戲的看法啊
像是回合制、類魂等等，有些遊戲在美術風格比較相似論壇會有人說抄襲，但在某些人或遊戲開發者眼中只是同類型遊戲而以

因為這部分爭議一直沒有一個定論，所以我個人是看被抄方的態度來認定這是不是一個完全碰不得的抄襲作品

Thu, Apr 27, 2023 5:32 AM

本來就是以法律作為標準，道德不是拿來要求別人的，不過AI也沒有違法，所以問題是雙標

Thu, Apr 27, 2023 5:32 AM

alien7792: 其實不是
我這則噗看到的繪師不是畫原神的
只是剛剛看你的論述一下挑起原衛兵的PTSD

至於你後面的論述我還是只能說是個人看法不同
然後致敬跟抄襲還是有差儘管現在越來越模糊了

Thu, Apr 27, 2023 5:34 AM

Thu, Apr 27, 2023 5:40 AM

如果社群認定的被抄方覺得他們只是開拓了一個新的遊戲玩法，其他遊戲開發者可以依這個玩法做他們自己的創作
那後面的作品我就不會認為是碰不得的抄襲作品，即使社群還是認定他是抄襲作，也是如此

以上大致是我的個人的觀點，突然被罵是原批，我很是困惑就是了

原神我沒再玩，目前持觀望態度(覺得時間長了，應該會有更佳客觀中立的大眾觀點才是，所以還在觀察)

Thu, Apr 27, 2023 5:35 AM

噗主的投票內容和留言用字都是明顯有立場了討論也沒意思吧

Thu, Apr 27, 2023 5:36 AM

就算本人有立場連投票選項都是偏的那本身就是個很爛的投票了

Thu, Apr 27, 2023 5:36 AM

Thu, Apr 27, 2023 5:41 AM

alien7792: 抱歉突然罵你是原批
因為說法太像就直接反應成原神玩家了
這點我非常抱歉
但我個人觀點跟你不一樣
所以雙方也不需要多費唇舌
人是無法說服人的

Thu, Apr 27, 2023 5:42 AM

steak2155: 也沒讓人不能底下回覆啊

Thu, Apr 27, 2023 5:43 AM

我的立場是你愛玩或是愛幫抄襲遊戲營運那是你個人的道德問題我不多嘴
你愛罵AI 愛貶低AI 那也是你個人的想法我也不多嘴
但如果你繪師一邊罵AI剽竊一邊玩或是協助抄襲遊戲營運
那抱歉我看不下去

Thu, Apr 27, 2023 5:44 AM

這噗很釣

Thu, Apr 27, 2023 5:45 AM

dragon9342: 我是真看不下去
但是我鎖卡馬了沒辦法卡馬狗就是了

Thu, Apr 27, 2023 5:49 AM

還有順便提醒一下如果你很介意侵權的問題
那表符方面也注意一下比較不會像你口中的繪師一樣雙標

Thu, Apr 27, 2023 5:52 AM

看起來steak的立場也很明顯啊嘻嘻

Thu, Apr 27, 2023 5:52 AM

Thu, Apr 27, 2023 5:55 AM

因為我是繪師，也有再接一些所謂「爭議作品、抄襲遊戲」的委託(雖然委託方不是官方，但我知道有些人對這也很不滿)
，對AI又有點感冒(不能接受用繪師表示未授權圖、不想讓AI使用的圖來訓練AI)

所以想說先來提一提我對「抄襲遊戲」定義的看法，不過看來噗主不歡迎像我這樣的人來留言就是了，真是非常抱歉

Thu, Apr 27, 2023 5:53 AM

alien7792: 沒有不歡迎但只能說道不同不相為謀
只是說不用互相說服沒有說不能留言

Thu, Apr 27, 2023 5:53 AM

@ಠ_ಠ:

我們都為訓練 AI 模型做出了貢獻，為什麼無法獲得報酬？ | TechOrange 科技報橘

我知道噗主是誰了www 是支持AI的, 所以我不玩不畫支遊(我最討厭支遊和手遊), 我可以酸AI了嘛? 因為我也看不下去了

Thu, Apr 27, 2023 5:55 AM

lamb8342: 你可以發一噗啊等什麼?

Thu, Apr 27, 2023 5:55 AM

都不知道現在人發噗還要找人批准

Thu, Apr 27, 2023 5:55 AM

ಠ_ಠ - #抱著被炎上的覺悟說出你討厭的事情撇除ai有抄襲的因素，一般人其實對是否是真人畫得圖沒這麼...

噗主

Thu, Apr 27, 2023 5:57 AM

你可以繼續猜沒關係那噗我甚至沒看過羔羊大崩潰

Thu, Apr 27, 2023 5:59 AM

我是omelet4420, 對我來說擁護算圖的人和"蟑性"支那人差不多

Thu, Apr 27, 2023 5:59 AM

不知道哪個繪師的粉絲跑出來了

如果因為這樣就崩潰要亂tag人只會顯得反AI剽竊的人很沒品吧

Thu, Apr 27, 2023 6:00 AM

別忘記一個人的作為很容易就會被tag成一群人的作為喔

Thu, Apr 27, 2023 6:01 AM

wine9768: 反AI剽竊的人很沒品wwwwww

Thu, Apr 27, 2023 6:01 AM

lamb8342: 嗯好對你來說所以我說啦你可以發另一則噗在這崩潰沒有比較好也沒有能見度如果你是想要取暖的話

Thu, Apr 27, 2023 6:03 AM

lamb8342: 看你斷章取義出來的段落就知道你並沒有理解我在說什麼

你就繼續崩潰吧

Thu, Apr 27, 2023 6:03 AM

@ಠ_ಠ: 真的是你XDD 說話的風格太好認了

Thu, Apr 27, 2023 6:04 AM

繼續看lamb8342自嗨

Thu, Apr 27, 2023 6:05 AM

wine9768: 慢走不送www

Thu, Apr 27, 2023 6:06 AM

shake8374: 他是在釣我截圖畫面好反查原帳號嗎? 我記得噗浪是可以透過上圖反查帳號的

Thu, Apr 27, 2023 6:06 AM

>有人抄你你不告就代表對方沒有抄襲？

這前提是「抄你」要被證明是客觀事實。

沒有公正單位出來結論的話，
從「覺得有抄」到「真的有抄」，中間還有一段需要檢驗。

所以才會需要法院認證

Thu, Apr 27, 2023 6:07 AM

勝下都是良知跟主觀判斷，各自相信各自看到的

Thu, Apr 27, 2023 6:08 AM

shake8374: 噗主的論調看那個噗就知道了

Thu, Apr 27, 2023 6:08 AM

ಠ_ಠ: 手機截圖的話，發言區會是本帳名稱

Thu, Apr 27, 2023 6:10 AM

oyster1609: 但這就很有趣了
大家普遍相信繪師描圖是抄襲
但當是遊戲這種複雜
而且很容易因為遊戲性蒙蔽討論的時候
大家就又模糊抄襲的標準了

Thu, Apr 27, 2023 6:11 AM

但就像你說的一樣
個人認知為主
但社群認定的抄襲
儘管沒有被第三方認證
那是否也是客觀的抄襲
如果不是那繪師描圖就算再明顯是不是就不算是抄襲

Thu, Apr 27, 2023 6:11 AM

其實很多時候是成本問題
告下去不一定得到比較多

Thu, Apr 27, 2023 6:13 AM

oyster1609: 原來會秀出帳號名稱那還好我沒貼
我剛剛沒注意到這一點

Thu, Apr 27, 2023 6:14 AM

@ಠ_ಠ: 釣? 不是你就沒什麼好怕的啊。其實我對你真實的帳號完全沒有興趣, 算圖仔的帳號沒什麼好看的wwww

Thu, Apr 27, 2023 6:17 AM

chili8058: 對我來說都一樣是抄問題在繪師雙標
至於我的看法就已經是上面投票的五個選項了

Thu, Apr 27, 2023 6:17 AM

的確相對來說描圖在這個議題上，會吃虧。
主要是吃群眾輿論主觀評價的虧。

Thu, Apr 27, 2023 6:19 AM

遊戲啊或網站仿製 APP 仿製，反而很少火力這麼強的輿論。
至少類似的登入介面安紐設計，很少人會去輿論撻伐怎麼抄襲 Google 還誰的介面設計

Thu, Apr 27, 2023 6:20 AM

oyster1609: 對啊所以都變成先公審先贏
雙標繪師挑起公審抄襲遊戲先贏一波威信
然後再畫抄襲遊戲玩抄襲遊戲再贏一波流量
然後再罵AI 又贏一波威信
晚一點假如AI被train得更強更好用了又開始用AI繪圖再贏一波流量
雙標繪師永動機

Thu, Apr 27, 2023 6:21 AM

我同意越複雜的東西越難被評判是不是抄襲

Thu, Apr 27, 2023 6:23 AM

ಠ_ಠ - 看著雷亞最近 AI 炎上事件，作為公司也開始將 AI 導入製程的一員我也只能笑笑而已；連細...

啊, 對不起, 是這噗主才對, 貼太快ww

Thu, Apr 27, 2023 6:24 AM

ಠ_ಠ

turtle8048: 雙標的部分我不解的是舉著道德大旗，一竿子把 AI 使用者都打翻卻又欣羨好的 AI 製程作品這種詭異的表現。

這種前後不一的價值觀表態才讓人不舒服。這些人可不是說只討厭業餘玩家而已喔。

Thu, Apr 27, 2023 6:24 AM

ಠ_ಠ

老實說像上面這種「AI我就反」的態度我反而欣賞，只是針對一些我認知有誤的論述回應；那種我反但真香又不敢承認雙標的才讓人感覺不舒服。

Thu, Apr 27, 2023 6:25 AM

lamb8342: 我又是新的一個人了笑死

Thu, Apr 27, 2023 6:25 AM

尊爵不凡誰是噗主我來定義

Thu, Apr 27, 2023 6:26 AM

lamb的出現讓這噗愈來愈迷幻了

Thu, Apr 27, 2023 6:26 AM

lamb是誰倒是太好認了

Thu, Apr 27, 2023 6:26 AM

ಠ_ಠ: 他在想辦法燒反AI人士的陽壽別打擾他w

Thu, Apr 27, 2023 6:26 AM

@ಠ_ಠ: 這次不會錯了

Thu, Apr 27, 2023 6:27 AM

選項也有立場大家可以回家啦

Thu, Apr 27, 2023 6:27 AM

lamb8342: 是是是哇對好強喔
被抓到了哇怎麼辦
wine9768: lark6340: steak2155: 這樣敷衍他他會開心點嗎？

Thu, Apr 27, 2023 6:28 AM

lark6340: 我沒有藏啊

Thu, Apr 27, 2023 6:30 AM

ಠ_ಠ: 他我是不知道，我是開心了啦

Thu, Apr 27, 2023 6:31 AM

ಠ_ಠ

現在攻防方都只想放大極端，或是抓著彼此難以有巨幅改善的部分攻擊，其實真的沒啥意義啦。
以我的觀察是，沒什麼從業人員喜歡自己在公司畫的東西，連外包都有「案子外不畫圖」的現象。假如 AI 加速了這些人的製程、減少壓力，有更多時間關注自己喜歡的東西，何樂而不為？

我欽佩那些花多年鑽研技法、花許多時間雕琢一張作品的畫師，但我不會把這些消耗掉的時間心力視作美德。

有些人從業就是為了一口飯吃，或是加速產出自己的創意，所以我不支持純 AI 玩家說自己是畫師，畢竟從事的行為有很大程度的差異；但畫師使用 AI 作為工具輔助生產力，若是有成，從結果論來看沒啥問題。

Thu, Apr 27, 2023 6:33 AM

lamb8342: 這是你說的還是裡面說的?
抱歉說真的我很懶得看你隨便貼來抹黑我的噗

Thu, Apr 27, 2023 6:39 AM

@ಠ_ಠ: 這噗的投票就是個笑話, 有什麼好黑色的, 是你那一直強調雙重標準太好認了, 噗主要不是要表明一下支持AI算圖?

Thu, Apr 27, 2023 6:41 AM

都偷偷說了, 誠實的面對自己XDD

Thu, Apr 27, 2023 7:07 AM

lamb8342: 建議你自己往上翻一下好好咀嚼別人說了什麼而不是花時間崩潰

Thu, Apr 27, 2023 7:14 AM

@ಠ_ಠ: 不敢回答? 我只看到你在酸繪師雙標

Thu, Apr 27, 2023 7:20 AM

lamb8342: 看來還是有一點點閱讀能力的嘛
你都看到我只有在酸繪師雙標了
我幹嘛還要額外去支持或反對AI繪圖?

Thu, Apr 27, 2023 7:20 AM

先把扣別人的帽子收回去再來跟別人說話
崩潰仔

Thu, Apr 27, 2023 7:21 AM

@ಠ_ಠ: 支持AI算圖嘛?

Thu, Apr 27, 2023 7:25 AM

ಠ_ಠ: 建議噗主這種就直接封鎖了啦，他只要聽他想要聽的答案而已

我也被這種人煩過，一開始還傻傻跟他吵，吵不過就開始洗版，吵了一百多樓後封鎖才發現一開始根本不用花時間在他身上。

Thu, Apr 27, 2023 7:26 AM

偷偷說不能封鎖啦

Thu, Apr 27, 2023 7:27 AM

steak2155:

我真的很少用偷偷說，原來偷偷說不能封鎖人喔

Thu, Apr 27, 2023 7:28 AM

wine9768:

Thu, Apr 27, 2023 7:29 AM

wine9768: steak2155: 不回他就沒事了
從他沒有打算好好看我在說什麼
我就已經是耐著性子跟他講話了
他只想要說自己想說的跟聽自己想聽的話
憤青就讓憤青自己崩潰就好了

Thu, Apr 27, 2023 7:34 AM

@ಠ_ಠ: wine9768: steak2155: wine9768:可以黑單我。反正我蠻好認的, 這樣以後就看不到我, 我也不想看到算圖仔ww

Thu, Apr 27, 2023 7:35 AM

黑單又不影響偷偷說黑單了也能一直在看到你在不同噗無視主題跳針啊

真好笑因為不認同你，我突然就變算圖仔了

Thu, Apr 27, 2023 7:35 AM

@ಠ_ಠ: 還是不敢回答嘛

Thu, Apr 27, 2023 7:36 AM

lamb8342: 誰知道你是誰啊

不過ID可以報出來看看啊敢不敢

Thu, Apr 27, 2023 7:37 AM

lamb8342: 黑單了偷偷說還是看的到啊，煩就煩在好好的偷偷說都有人衝進來干擾正常討論好嗎

Thu, Apr 27, 2023 7:37 AM

wine9768: 不要~~自己用搜索

Thu, Apr 27, 2023 7:38 AM

lamb8342: 還是不敢報ID嘛

Thu, Apr 27, 2023 7:39 AM

這噗大家都好好討論，就一個人來亂來扣帽子，連我跟lark跟steak只是沒有正面支持你就被扣支持AI繪圖的帽子，然後說別人不敢承認自己也不敢報ID，有沒有那麼可悲

Thu, Apr 27, 2023 7:39 AM

lark6340: 黑單了偷偷說還是看的到哦, 這我倒是不知道

Thu, Apr 27, 2023 7:40 AM

好好討論??

Thu, Apr 27, 2023 7:40 AM

還好正常反AI繪圖的人不是長這樣欸，不然真的會跟我上面講的一樣，大家都以為反AI是長這德性。

Thu, Apr 27, 2023 7:41 AM

不是噗主的雙標77噗嘛?(

Thu, Apr 27, 2023 7:42 AM

ಠ_ಠ

alien7792: 抱歉突然罵你是原批
因為說法太像就直接反應成原神玩家了
這點我非常抱歉
但我個人觀點跟你不一樣
所以雙方也不需要多費唇舌
人是無法說服人的

Thu, Apr 27, 2023 7:42 AM

wine9768:

Thu, Apr 27, 2023 7:43 AM

wine9768: 不需要跟他多生氣
就像我說的
他只想說他想說的聽他想聽的
鬧噗毀掉這個噗就是他要的
因為他無法承受別人說他不想聽的
你跟他生氣就是被他釣到了
不理他他自己自討沒趣就好

Thu, Apr 27, 2023 7:44 AM

ಠ_ಠ: okay
抱歉我自己先生氣了

Thu, Apr 27, 2023 7:59 AM

@ಠ_ಠ: 無法承受www??今天77到發噗的是你不是我耶

Thu, Apr 27, 2023 8:01 AM

ಠ_ಠ - 有夠派

ಠ_ಠ - 身為反剽竊遊戲同時反剽竊AI仔(只反有剽竊的AI不是AI本身) 一向是不會干涉繪師畫的題材，...

Thu, Apr 27, 2023 8:07 AM

一百樓被搶走了QQ

Thu, Apr 27, 2023 8:07 AM

cat2193: 幹wwwwww

Thu, Apr 27, 2023 8:08 AM

沒事我們還有兩百樓可以蓋

Thu, Apr 27, 2023 8:08 AM

Thu, Apr 27, 2023 11:41 AM

法律上都合法的還在崩潰人家說是抄襲遊戲真的犯罪早就不用開了還是原po老爺子說抄襲人家就是抄襲

Fri, Apr 28, 2023 1:57 AM

來朝聖羔羊
針對噗主說的「噗浪是可以透過上圖反查帳號的」
這部分在過去被爆出來後，噗浪就修正了，所以現在就算放圖也查不到原帳號

Fri, Apr 28, 2023 1:57 AM

snack4557: 謝謝

Fri, Apr 28, 2023 2:06 AM

上面那位比我還兇耶, 噗主不是要蓋兩百樓嘛?

Fri, Apr 28, 2023 2:10 AM

笑死, 就說我對原帳號沒有興趣, 會依賴算圖的帳號有什麼好看的? 而且不喜歡的我頂多直接黑單掉w 噗主還被害妄想症以為自己是什麼大人物別人都想想釣

Fri, Apr 28, 2023 10:02 AM

snack4557: 沒我現在 Android 還是一樣在偷偷說畫面發言欄位顯示本帳名稱R
但我又不能貼進來證明囧

Fri, Apr 28, 2023 10:04 AM

實測 iPhone 最新版 APP 也有這個問題

Fri, Apr 28, 2023 10:19 AM

？？？？發言欄位顯示本名是問題哦？？
我是說透過噗浪圖源查照原帳號這件事耶，我們說得是不同的狀況

Fri, Apr 28, 2023 12:14 PM

Fri, Apr 28, 2023 12:15 PM

oyster1609: snack4557: 我認為回覆會有帳號名是正常設定
但是會讓人沒辦法截圖證明
算是我們用戶自己的困擾而已

Fri, Apr 28, 2023 12:20 PM

snack4557: 如果社交工程，引導對方截圖發言的畫面
就不攻自破，自己貢獻自己是誰的證據了

Sat, Apr 29, 2023 1:15 AM

oyster1609: 可是你提的是操作方式
我說的修正是曾經噗浪圖片能靠圖片源找到本帳
這兩個是不同的行為模式
至於操作方式導致自己被曬，我記得可以用碼的或是裁剪，靠顏色去證明自己是噗主
只是信不信還是看個人，畢竟都是匿名

Sat, Apr 29, 2023 2:11 AM

看多久能蓋到200樓

Sat, Apr 29, 2023 2:53 AM

snack4557: 也是

Mon, May 1, 2023 6:02 PM

我接爭議遊戲商稿>我畫超爛>我拿他們的錢又對遊戲沒路用>加速倒閉>只有遊戲受傷的世界完成了

Wed, May 3, 2023 12:35 AM

soba2052: 但是你本來就知道對方有問題

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