公民素養

住了6個月後，這些是我對台灣真實的看法

我覺得這影片提出的議題都點得很到位
1.不理性面對問題 2.媒體亂象 3.交通地獄 4.幾無美感的市容

真的難為這位YT前面打的這麼多預防針了，不得不說台灣人其實超級玻璃心的，雖然是有比中國好一點(?)，但有夠聽不得真話 （INTP的吶喊
如影片說的，對方以自身經驗直指問題點，就在那扯一堆有的沒的，甚至連情勒和誅心的言論都會出現

（題外話：錫蘭有ISTP的氣質

哈哈上述的問題不用他講，台灣人都知道吧～
看完反而覺得沒指出什麼特別的議題有點失望XD

要打這麼多預防針是因為台灣人比較容易在談話中揣測對方行為動機，較難就事論事。（所以一定要先釋出善意）

對脫口秀話題的接受度、選舉時選色不選人...好像也是差不多的

umbra - ))) : 這麼一說，的確沒有提出什麼新的議題，不過還是很好奇是不是大多數台灣人都有深刻意識到這些問體，媒體識讀可以感受到明顯的世代差異，但交通跟市容我覺得「同溫層感」重很多

對岸的小粉紅們也體現出高度「易擅自喘側他人動機」的特色(不愧是同文同種)，好吧可能他們更嚴重一點，就算主動釋出善意也沒用
但這真的是一位Ti人活在台灣感受到的強烈痛苦之處

品一茶匙的愜意 :
蠻好奇你提到交通跟市容「同溫層感」是那個部份 ？

Ti人跟德國人交流說不定會蠻舒適的哦

umbra - ))) : 其實走在路上就能觀察到，車亂停、騎在人行道上或者闖紅燈，還有不讓直行車甚至行人的還是一堆（包含年輕人
關注市容的圈子可能更小了，離開噗浪這種關注社會議題的圈子，在其他群體的討論度非常低（雖然台灣國民教育本來就沒有在培養人民的美感素養，也真的是難為要主動去意識到那些事情了

德國人很明顯，有過交往後真的有種新天地的感覺

在效率至上的資本主義現場，人文素養與美感不用國家主動去推動很難改變 ... 除非這件事有利可圖。

但個人認為最主要的問題是人民長期對政府累積的不信任感很難破除，頂加與二次增建仍隨處可見，就算建築法規制定得再嚴格，執行效率差也沒用。（ex 大巨蛋、內湖問題）民眾看到別人可違建當然心想我為何不行

umbra - ))) : 有趣的討論
先歸納一下我對社會議題改善的通常途徑的觀點。首先是意識到問題的存在，而它可以是由社會高層的菁英主動意識而做出Top-down的改變，也可以是由社會大眾意識到進而Bottom-up促使政府有所作為
我也蠻同意市容這種整體客觀環境的改變，以及國民素養這種層級的議題，透過Bottom-up的方式不太行得通，得由社會上層主動推行

不過有幾點評論還是想提出一下
第一是其實「美感」在經濟上也是有很高的產值的，例如：偶像、美景(旅遊)、有設計感的房屋和衣服
第二點是先進國家的民眾都不太信任政府，也時常和政府唱反調，例如激進的抵制戴口罩政策；也就是說，重點還是在於政府對於該有的美感培養和市容改善的無能(或者該說是不夠有能)

品一茶匙的愜意 :
前段落完全同意！

回應後段第一點：
因個人大學專業是建築系，所以「美感教育」與市容這塊其實一直是做設計時被教授challenge 到爆的問題。

從我們設計者的角度來看，基本問題在於要如何說服業主接受不把容積率及建蔽率蓋滿，提出美觀與空間效率兼具的設計。（ex說服業主犧牲店面座位數量，換來美觀與舒適度以拉進更多客人）

業主的美感經驗固然影響選擇，但有利可圖更重要，這是我的個人經驗XD

而第二點：
「先進國家民眾不信任政府」可能沒有包含到像北歐、加拿大一類的左派政府（日本是特例，美國因為聯邦法所以其實也要另外討論）

覺得跟是不是先進國家無關，而是民眾對政府執行的信任度。
⬆️突然想到中國政府的執行力就蠻強的，大型都更案執行得又快又好，但也一直有破壞涵構的討論。

umbra - ))) : 好酷的專業 我認識的另一位INFP也是在做設計(平面設計)
原來如此，那我明白你說的點～換句話說，對美感的追求目前還不在業主的主要考量範圍(甚至說是認知範圍內)
不過資本主義本身的含義在於對事物進行價值量化，並最大效益的使用他們，所以我覺台灣是根本還沒有意識到美術的價值 (可能是在戰後文化底蘊曾被破壞過的原因)，如果跟資本主義的本質有關的話，那其他資本主義國家都理應和台灣有類似的市容
也就是說主要變因不在資本主義或社會主義（我是這樣推論的

確實那個「先進國家」的指涉不太明確～不過我對北歐國家的運作實在了解不深
本質上我是更傾向右派，要理解烏托邦主義式的邏輯比較難一點，那這點可能是我們思維脈絡上的差別

品一茶匙的愜意 :
哇謝謝你的梳理！
總結一下
1.變因在於對「人文藝術」的價值評斷
跟資本、社會主義也無關
2.得由Top-down 來推動
（人民對政府的信任影響成效）

不太會做整理，若覺得總結怪怪的再跟我講一下><
-
左右派這邊我其實不是很清楚自己的傾向哈哈～
但想說其實全世界只剩北韓是真正的左派吧，其餘都是右中偏左

umbra - ))) : 也感謝你做的總結
目前對市容議題討論的結論的確如你列的那樣

沒特別去了解的話，的確會產生那種印象 實際上主流民主國家會在各個層面有不同的政治光譜，至於北韓跟中國背後政治運作的原理很複雜，可以直接把他們當成一對變異種

對這方面有興趣的話可以看看這個粉專

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市容和綠化的結合這方面，真心佩服新加坡......

Jie : 臺灣如果能有那些照片呈現的未來的話，那真的蠻讓人感動的.....

哈哈有找到照片，真的很綠
其實臺北還是有在漸漸綠化，現在不常去台北反而對變化蠻有感～不過中部我就不曉得

品一茶匙的愜意 : 台中比較有規劃感的應該是綠川沿岸吧 ，我住更鄉下些，需要騎車到市區上班，路途很長每天都在見識馬路三寶到處跑

大家很依賴交通工具代步但又不愛守規矩，不愛走路生來的兩條腿平時都放在沙發上，我覺得政府就算有心推動，真正要落實仍舊是人民要有自覺，大家都不想改變那政策推再多也無用，搞到最後都要嚴刑峻法來強制人民遵從也挺可悲的。

Jie : 喔喔那邊前幾年去過一次～還以為西屯那邊會更明顯一點
除了法規，覺得道路規劃可能更重要一點，不然光是嚴刑峻罰多半也是治標不治本 至於人民的自覺嗎....可能至少要先塑造出「破窗」前的良好環境（其實我覺得人類主動自覺的能力真的很不可靠

品一茶匙的愜意 : 西屯不常去不清楚
道路規劃確實要做呢
我最近印象最深的新聞是立委自己帶頭違規停車被拍照還嘴硬哈哈哈
自覺這個，就理想主義者的夢吧哈哈哈