ಠ_ಠ
プロセカ#karmago
可能對當初繪名抓傷弟弟的劇情印象太深刻,所以現在看劇情描寫繪名大姐姐溫柔(?的性格,比起有原來繪名是這樣性格的感想,更多的是親弟弟真慘
kiwi6085
其實我覺得蠻正常的,我也遇過這種姐弟,姐姐對我超溫柔,但轉身對自己弟弟會馬上變臉
fish7283
你是不是沒有兄弟姊妹
gemini8204
你是不是沒有兄弟姊妹
ಠ_ಠ
我的兄弟姐妹突然從世界消失了
venus280
硬派寫實
shrimp9248
抓傷這點我覺得一定洗不了,把性別顛倒一下就可以知道,不過對外人溫柔然後不當自家弟弟是人這點倒是超有感,我也不喜歡我姐
pigeon2074
覺得重點是看時機點吧
繪名那時狀態不佳,覺得25時那時都像是低潮期
雖然不至於到憂鬱症那麼慘,可是覺得不能和現在相比
bread2043
暴躁老姐
pigeon2074
沒特別要洗
只是覺得也有好的時候,像國小那時,狀態沒那麼差,對彰人也很好(?
只能說家人就是最好和最壞都一起分享
ಠ_ಠ
畢竟抓傷都算早期劇情,也有可能寫手把握不好用力過猛
ಠ_ಠ
kiwi6085
曾經看過互打跟咬傷之後,抓傷對我來說只是小巫見大巫
carrot2097
我小時候就咬傷過表兄弟的背
turkey6644
家裡有兄弟姐妹就能體會,小時候曾經被自家姊姊抓頭去撞牆過 但老實說不會因為這樣討厭繪名
loquat1051
我是哥哥
妹妹小時候口腔期把我背咬傷過
可以說這很正常
或是哥哥很弱
lamb8474
覺得還好耶,小時候我們家三兄妹也會打架,動拳頭互毆的那種,現在長大感情也很好
pony497
抓傷真的小事,小時候真的覺得自己有一天會被哥哥弄死
但我們感情其實滿好的
owl4743
我弟也咬過我,還留疤,氣死
lizard2871
我小時候也是跟我弟互毆到大,我弟小時候抓傷我的臉兩次我也打哭他好幾次 雖然一開始會互相嫌棄但一直都知道對方對自己很重要,現在感情好得不得了

這個描述真實到令我震驚,我反而是看到這段開始喜歡東雲姐弟,很多都只描寫兄弟姐妹互相扶持的部分,能看到這種激烈的爭執我超開心的(怪

然後其實我覺得很多原本小偏激的角色現在都被描寫得越來越溫和,這點實際上讓我覺得有點可惜啦(蛤
lizard2871
會欸不可以嗎
bbq6417
我跟我哥小時候也會打架,不過只到我哥小學的時候
所以大家國中還會跟兄弟姊妹打架嗎?
而且看劇情描寫覺得東雲姊弟與其說姊弟吵架,比較像繪名單純把情緒發洩在彰人身上,和吵架好像有點不一樣
bbq6417
lizard2871: 抱歉剛剛因為重新編輯所以刪噗了
所以國中也會打架可能也很常見?
mule2389
描寫的很真實,但也讓我一直不喜歡繪名,畢竟都高中生了(我小時候也是單方面被打的妹妹
egg4915
我家兄弟姐妹打架只到小學
dove2641
也曾經把我妹抓&咬流血(互打)不過都是國小國中的事了 現在感情也很好
lizard2871
bbq6417:
喔喔原來如此
我覺得是就是會有過渡期(?),長大的過渡期的感覺,我們是沒有到突然不會打,就是次數慢慢變少這樣
cow2113
我家兄弟姐妹也只有到小學,五六年級就不動手只鬥嘴吵架了
前面旅人說過性別對調換成國三的哥哥弄傷妹妹,就會覺得超過兄弟姐妹打鬧的程度,是情緒管理的範圍
walrus5004
國中我家還是打欸,雖然主要是我弟動手,我受不了就打回去(幹
有次下手太重把他皮膚抓下來,之後我就沒動手過了,反倒我弟動手到高中才停止
kiwi6085
國中還是打的其實很多
walrus5004
我是覺得國中也沒多成熟,又是一個叛逆期的時間,小孩年紀越近越有可能打到國中,不然一個國中一個高中,應該就不會了
是說我家打架是直接拿筆戳對方把筆芯折斷那種
walnut5597
兄弟姊妹打架到幾歲算正常我不知道,但身為弟弟我又沒幹嘛誰想跟妳打架 發脾氣的時候就動手才是會讓人不爽的點,你是女生大家也覺得沒什麼她能拿你怎麼樣只能忍
我不恨我姐,但真心討厭這種發脾氣的方式很真實沒錯真實的討人厭
ape9034
不好意思,很非主流,但這裡就是因為繪名對彰人的方式,導致一直對她喜歡不起來,有疙瘩在的旅人
先說,我跟我妹妹差六歲,家裡這方面比較嚴,從小我就被要求要有姊姊樣照顧妹妹,家長也會很注重妹妹要敬重姊姊。(雖然說我對於家長突然要求,當時明明也還是個孩子的我瞬間長大心中是有怨的)
但或許也因此,我跟我妹妹從來沒吵過架,更無法想像有肢體衝突
相處過程或許彼此也有不滿之處,但是很微妙地都隱沒下去了
年紀小時也有過危機(?)比如常見的電腦使用權等,但我家是很公平的讓兩方猜拳決定先後
總之就是在一種溫冷但有禮的氛圍中長大
(所以成長環境中儘管聽聞過很多同學朋友的經歷,但我真的無法想像打打鬧鬧的兄弟姐妹關係,一種異世界感
宇宙貓貓.jpg
lynx6292
前面旅人說的兄弟姐妹打架都比較像是雙向的,彰人根本沒打算對繪名動手,從一開始就不是打架,情況就......不太一樣 (也是有弟弟的人)
lizard5282
我也因為繪名對弟弟的方式對他感覺很微妙 單獨看他的箱我會蠻喜歡的 但真的不太喜歡真的有傷到弟弟這邊
我也有兄弟姐妹 也會吵架 但覺得因為是家人所以這樣發洩也沒關係也很正常我覺得有點…… 可能我跟大家的價值觀不一樣吧
dog7761
哥哥姐姐高中就不太揍我了 不過姐姐到大學還會有點半開完笑性質的抓我,有時候會抓過頭現在手上有一個小小都疤 ,但我們關係也沒有不好

傲嬌姐弟相處起來蠻有趣也很好笑,但當初看到繪名抓彰人覺得很不行,都已經高中了而且比起吵架打架這更像是繪名在發洩
ape9034
對這也是一個點,繪名給我的感覺都像單方面欺壓彰人......而不是雙向使壞
不得不感嘆彰人脾氣是真的很好,乍看是個硬脾氣的臭小子但實際上心超軟......
kiwi6085
老實說也有蠻多只有大的打下來,小的打不過或是不還手的(因為只會被打更慘或是不想理對方)
pita4442
其實不只對彰人,繪名在遊戲背景設定就是性格容易得罪別人所以朋友不多的角色,不是玩家主觀的感覺,是連好朋友愛莉和東雲媽媽都說過好幾次
因為後面繪名都跟原創角互動,關係看起來很好待人沒問題,有時候會讓人忘記繪名其實朋友少這件事(她會很珍惜好朋友跟她對路人同儕的態度是兩回事)
venus280
我家相反都是小的欺負大的,而且父母疼小的打回去只會更慘
pita4442
神高文化祭廣播劇裡,繪名說因為準備工作很麻煩都沒什麼參加當天也打算翹掉,後來被25說服說不定能留下不錯的青春回憶才決定出席活動
老實說如果拿掉推角濾鏡,我是她同班同學也會傻眼XD就像討論報告的時候人都不在,報告當天才出現說我來了的冗員
dog7761
pita4442: 繪名後來跟學妹互動都是好姐姐雖然很好啦……但個人有點小失望,想看那個被說容易得罪人的繪名跟其他原創角互動
pita4442
dog7761: 繪名對二葉跟學妹們的態度都好好好溫柔顯得彰人更淒涼
bear3441
我是從小到大沒跟弟弟打架,吵架其實也不算有(?),算是雙方知道對方不爽口氣差的時候就會默默飄走或是試著一起抱怨發洩
不過小時候也有到現在關係很好的表哥,兩個人就會打架
國小還把補習班的玻璃櫃撞破,跟忘記其中一個抓另一個的肩膀(兩人面對面),撞牆壁
solar1693
身為姐姐同樓上旅人,都是我被咬被打,然後不能還手會被說妹妹年紀小你就讓他/那樣一下也沒什麼 才差一歲是小到哪裡去啦
劇情描述完全感覺不到繪名究竟為什麼會沒朋友的部分
shabu9410
同意前面說的,就因為是家人,所以好壞全都會展現出來,有時候就是當事人感受的問題,我小時候對我姐(老大)的印象也是她很暴躁,不要惹她生氣,不然會掃到颱風尾,她不太會唸書,但我哥(老二)很會,我也比較會一點,但我哥和我姐年紀相近所以他們兩個很常被比較,然後我姐就總是被爸媽罵,她在我小時候還問過我為什麼她什麼都要會做,那時我還很仔細的想了一下回她說「因為你是老大」,然後她什麼都沒說就走掉了,現在覺得雖然是這樣沒錯但這樣回答很白目,之前聽他們兩個聊天,我姊小時候有過直接拿剛煮好的熱水潑在我哥身上的,把我爸媽嚇死,還好沒大礙
shabu9410
但真的年紀越大就越清楚她以前這麼暴躁蠻合理的我和我哥的學業都是我父母出錢完成的,我爸媽也會接送我們上下學,但我姐從國中開始就是自己一個人上下學,大學學業也是靠她自己半工半讀辦學貸完成的,在她的眼裡我爸媽的心力都只投注在我和我哥身上吧,但目前我哥和我姐出社會後我覺得我姐反而比較孝順,或許是她的經歷讓她比較成熟獨立,就算成立家庭生小孩也很常回家看爸媽,逢年過節或是生日都會主動邀家人出去聚餐或旅行,我哥反而很少回家看爸媽,也不太和爸媽聯繫,我是真的不知道為什麼我姐長大之後反而比較孝順
shabu9410
我自己是和我哥我姐年紀有落差所以不太會被他們欺負,但聽他們聊天大概他們小時候真的打架打很兇,聽過比較扯的就潑熱水、踢破玻璃、砸破燈管什麼的,而且聽起來幾乎都是我哥單方面被欺負,但他們的確也是隨著年紀增長感情變的越來越好,所以我想我哥應該也是同時有體會到我姐個性好的一方面所以才沒有討厭她(?
bee6798
pita4442: 覺得旅人說的很好,繪名性格關係所以朋友不多,這點可能常常被忘記
但是翹掉文化祭的部分我覺得還好⋯⋯?我自己的話,要不是我和同學相處融洽感情好我大概也不會想去那種活動
另外我覺得在彰人沒有惹惱姐姐的情況下(會這樣說是因為我家弟弟就會惹惱我導致我想動用暴力)我覺得繪名抓傷弟弟是不太好的行為,但是卻很真實,也描寫出了繪名的性格
東雲彰人真的是很好的弟弟,嘴上對姐姐那樣傲嬌還是幫她跑腿各種體諒,也從不會想傷害姐姐
pita4442
bee6798: 從頭到尾不參加團體活動其實也沒關係,困擾的是前面準備時間幾乎沒有參與當天突然加入的情況。文化祭班級攤位事前彩排、排班、分工都做好了,說要幫忙當然不是壞事,只是怕對方會不熟某些環節所以要格外花時間和考慮去分配工作給那個人(甚至要找別人來帶她),對總召跟周圍的人來說就是多一件突發事要處理而且跟那個人不熟會有小尷尬突然出現然後自然融入活動一切順利,現實生活的反應不會像動畫那樣順利美好的
不過那就是廣播劇小劇情也不用太嚴肅看待就是了~
puma1435
和姐姐年齡差10歲 小時候也是單方面被欺負
不過隨著對方年齡增加心智成熟 變成偶爾開開玩笑
平常很照顧人(像繪名照顧人那樣的大姐姐
所以這對姐弟給我一種很真實的感覺
因為是家人所以才會這樣
等再過幾年繪名長大變成熟也許就不會動手了
pigeon1079
我也覺得彰人真慘
fly893
看樓上旅人,原來兄弟姐妹打架是那麼常見的事嗎
我記得小時候我只會跟我姐口頭上的吵架後冷戰再和好,不會動到手
可能因為我姐覺得我很笨他講的我都會相信所以對我很好吧
所以一開始看到繪名心情不好會抓傷人對他印象蠻不好的
現在反而對繪名偏無感但討厭嘴很臭的彰人
lion7650
硬派寫實
我家就是這樣,我們一路打到高中
現在長大後感情好很多了
ant980
乾,我也是這樣小時候跟我哥都會打架也有用指甲抓傷他
ape9034
順便想問,打來打去的旅人們家裡,大人們都不管的嗎
是覺得「都是小孩子在玩」嗎......有些行為我覺得很恐怖了,放在學校同學關係裡會鬧很大叫家長來的
kiwi6085
同學跟家人應該是不同概念?
noodle4291
?所以家人的傷害行為比較能被原諒嗎
ape9034
???你是想表示打同學有問題,打家人沒問題嗎
哇,這價值觀實在太超前了恕我理解不了
看這邏輯,應該是家暴合理的旅人吧
kiwi6085
是沒有這麼說,只是不會這樣比,你想這樣解讀我也沒辦法
kiwi6085
兄弟姐妹之間的打架如果等於家暴的話,你們的思想也是有點跳脫
kiwi6085
我看過的家長都是叫他們不要太誇張,收力一點,但如果真的打到情緒上來了會去拉住,不然平常就是巴掌拍背或踢踢腿那種打,他們長大後感情還很好
ape9034
那你什麼想法呢,輕率地丟這樣一句出來,卻不詳加解釋,依上下文語境我就只能假定你認為家人的情況不適用於普通打架的處理,甚至是不需要處理
whale6167
可能是東雲家推濾鏡但是也來講講

其實當初看到絵名抓傷彰人這點還蠻不意外的,當初絵名狀態很不好所以可以理解,個人觀感就和心情不好時會對家人破口大罵,只是更加過激,這點也是絵名本身的問題,能理解為何有些人不喜歡這段 不過個人蠻喜歡這橋段的,和pjsk平常做的事不太一樣很新奇,很直接的描寫當時絵名的狀態有多低潮多不好,甚至出手傷人,不過沒想到會拖彰人來寫,以為寫東雲爸,也可能有一部分是我喜歡看吵架打架

順帶一提這裡也有一個相差7歲的弟弟,就算差很多還是打架,但感情還是很好就是了
ape9034
順便補充,我之所以舉同學,就是我認為這是社會上普世價值觀裡的正確作法,普通人對普通人之間發生衝突都至少應該這樣處理
更別說家人這樣親密的關係
(家暴的範圍就是家庭之間,難道你以為只有夫妻間或上對下嗎?樓上有些人都被親姐拿頭撞牆了這不叫家暴是什麼
kiwi6085
whale6167:
真的,當初看到也不是很意外,雖然滿多人都說年齡相差近的會打架,不過我跟我哥是理性派,完全不會去碰對方,都用溝通的,感情不好不壞平平淡淡
taro793
其實我可以理解kiwi旅人的意思,我自己被對非家人的人說過脾氣很好,要怎樣才會生氣,但其實我在家對家人很容易不耐煩,不會動手動腳,但會語氣很不好回話,比較不好的一面真的就只會展露給家人而已,很難想像以後如果有另外一半談及婚姻的話自己也會這樣,這樣說當然不等於接受家暴這種破事
shabu9410
ape9034: 潑熱水、踢破玻璃、砸破燈管之類的我爸媽好像有把我姊叫去罵(有打的那種)吧,因為我跟我姐差7歲,跟我哥差5歲,他們兩個小時後的事情我可能還沒出生
soup765
ape9034:
不知道其他旅人家是怎樣,但我這邊跟我哥打架我父母是會管的ㄛ...但也是因為我們吵架打架弄出很大的聲響,所以雙方都會被父母懲罰⋯⋯
我想其他旅人的情況比較像,事情沒鬧到父母那邊,既然沒有人會來懲罰自己那幹嘛還沒事找罪受跟父母講⋯⋯

然後再按照旅人說的在學校打鬧的這件事,那也是因為有人告知才會有大人知情吧,也有情況是都沒有人去跟大人說,或者受害者怕被變本加厲而沒說。
ape9034
shabu9410: 您家真的是超高危程度,根本進醫院的邊緣,父母有管教太好了
soup765: 不知情的情況確有可能,但一想到這個可能性覺得情況更糟了......肢體暴力外加精神恐嚇,連告狀都不敢的家庭環境......
carrot2097
ape9034: 「連告狀都不敢」這個有點超譯了吧?
有些家庭同輩間發生的事本來就不會什麼都跟家長說,也有可能是從小事習慣自己消化,到稍微嚴重一點的事也順著原本的習慣。不和家長討論和不敢告狀是兩回事吧
kiwi6085
學校有打鬧但不敢告狀應該是指可能會被排擠得更嚴重吧,就算家庭很好,在學校也不一定敢說出口,甚至連告訴家人都會有所顧忌,如果要說這種人都是家庭有問題就有點......
lizard2871
我也懂kiwi的意思,事實上很多家庭兄弟姐妹都是打到大的,如果這樣要直接上升到家暴我也是覺得太誇張
家長當然會管,就是這樣慢慢去調整慢慢去瞭解教育才會知道要怎麼對待其他人,大家也不是從一出生就知道怎麼對待人是好的是合理的
soup765
carrot2097:
謝謝旅人幫我解釋,我也覺得ape超譯我的話了
我沒有在家庭的部分提到告狀不敢告啊...我是在說學校同儕部分(而且這個有點離題了)
kiwi6085
taro793: lizard2871:
感謝理解,我是真的沒想到會突然被扣上認同家暴的帽子
ape9034
carrot2097: 是有些誇大了說,但我認為受到欺負能夠有合理的自我救濟手段(最常見就是告訴上級管理單位)且能夠在無負擔、沒有後顧之憂的心理狀態下實施,是理所當然的完美情況
所以無法讓受害者有這樣條件的處境都不合格
我會很擔心做出如此選擇的受害者是因為什麼而在能保護自己的情況下選擇隱忍
ape9034
噢,然後我說「不敢告狀」是相對於「父母不知道有打架,(最初)施暴者沒有必要自己去跟父母提,那為何受害者(一開始被欺負,哪怕後來也互打起來)也沒有去提的情況」
carrot2097
ape9034: 我覺得受害者不會向家長提的原因上面旅人也有講過了,就是家長可能會因為打架的原因懲罰自己。就算受害者是完全單方面的被打,如果和父母告狀的話也可能導致與手足的關係有芥蒂,畢竟是至少幾年內每天都要相處的人,尷尬的話一定很難受(同學相對影響程度較低)
但我不認為這樣是不敢告狀,而是當事人在評估完各種利弊後所做出的決定。比起可能的關係有裂痕,他較能接受被打;相反的如果當事人感受到性命威脅,那也許真的會去告狀

不過應該會被家長制止的家庭內打架佔大多數啦有時根本瞞不過爸媽
lizard2871
家長能管,但一般來說就是去維持兄弟姐妹之間的平衡,不要讓這件事變成單方面的施暴,不要讓這件事變成ape旅人所講的那樣。

兄弟姐妹打架那是因為小時候就這樣相處,那個時候專注於自身,自然不會發現有什麼不對,長大之後跟多一點人相處才會慢慢知道這樣說不定我的家人也會受傷。

這些東西都是慢慢才會懂的,不是從一開始就知道對或不對,我覺得繪名也是在跟25相處的過程才知道煩惱可能不是那麼簡單的事情、我如果一直這樣下去可能會傷害到身邊的人,再回來成為一個越來越溫柔的人。
ape9034
carrot2097: 謝謝你的解釋,我大概能理解你想表達的是,對於受害者來說這不是那麼強烈的悲慘情況
但我抱持的,就是受害者那層身分在,他就很慘,而身為受害者還要去考慮關係僵硬的隱患或其他可能,而選擇繼續忍受,就是慘上加慘
受害者唯一該做的就是被周圍好好彌補(當然如果選擇瞞下去,欺負的人能意識到對方在維護和自己的關係,而悔悟就算了
lizard2871
而且我覺得應該也有很多家庭是像我們家一樣,沒有辦法定義什麼加害者和受害者,因為我們就是互毆啊 但打出傷痕就是會被罵,久了知道自己理虧就是打到聽到我媽回家的聲音就很有默契的假裝很乖在寫作業(
kiwi6085
ape9034:
對於受害者要考慮很多的部分,在學校就更辛苦了,老師、加害者、其他同儕,會碰撞出更多種情況。
不管是家庭還是社會很多事都不是非黑即白,所以當初才說不會把家庭跟學校放在一起比較,也沒有說家庭就不用處理問題,只是處理方式跟概念不同。
lizard2871
其實像我們長大之後,也都有幾次單方面被打,但到那時候已經不是一個同一個層面了,因為彼此都能大概瞭解對方打人的原因,所以會選擇「不還手」。

我弟小時候很喜歡躲起來嚇我,我其實很不喜歡被嚇,所以就會很生氣地打他。小時候他會很不服氣打回來,直到有一次他愣了一下好像發現我真的生氣了就沒有還手。
後來又經過幾次,我瞭解到他是被嚇會很開心的類型,才發現他根本就不知道我會生氣,嚇我是想跟我玩!什麼嘛很可愛啊
後來也才慢慢去改,被嚇到我就會忍下生氣的情緒跟他說我不喜歡,就是從這一點一滴才慢慢學會和彼此相處。

說來很奇妙,或許是兄弟姐妹太習慣先從情緒出發,往往要繞好一大圈不停試錯才能漸漸找到相處方式。但正因為這個過程,才覺得彼此更難能可貴,或許東雲姐弟也是這樣的吧。
eagle9611
沒有要檢討受害者,但我認為家庭跟學校之間的暴力的確是不一樣的議題(沒有哪個情況比較輕或重),此噗主要是討論孩童時期家長不管是輕忽還是沒注意到的手足暴力傷害,真的跟校園暴力是不同概念,我相信對於暴力大家都是無條件反對的,如此判斷他人認為家暴合理實在有失公允,不要覺得自己站在絕對正義的立場可以輕易批判他人的想法
coral1456
雖然歪了噗不過我覺得噗首説的行為和吵架不太一樣,而且繪名當時已經高中,照理話已經過了用肢體交流的時期,也沒見她用肢體和朋友交流
taro793
其實高中生的思想不一定足夠成熟吧?最近不是有17歲開槍掃射的新聞,有些人的叛逆期來的比較晚,但我同意高中的確是思想逐漸步入成熟的階段
shabu9410
傷害彰人那個時期不是已經大考失利了嗎?其實對自己很有要求的人對這種事是真的蠻看不開的,我哥之前考大學也是失利,我從來都沒看過他流眼淚,但大考失利後晚上經過他房間是我第一次也是目前唯一一次看到我哥流眼淚,那時候他也一直被我爸唸有的沒的,所以他會亂砸他房間裡的東西,有次丟到我身上我也沒說什麼(應該是不小心的),畢竟當下就知道他心情很差壓力很大,覺得就讓他發洩吧
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