p/p8deeh

ಠ_ಠ

@anonymous

囁く

Fri, Apr 21, 2023 7:29 AM

4

想要知道河道上的大家，可以接受的跨性別，是什麼模樣呢?
(只想知道大家能夠心平氣和相處，友善對待彼此且不會恐懼的跨應該會是什麼樣子，沒有要針對目前的爭議討論，只需要回答"理想中的樣子"，如果是反跨的立場也不用特別來留言)

ಠ_ಠ

Fri, Apr 21, 2023 7:31 AM

我真的太好奇了...然後希望大家戾氣少一點，不開放吵架。

shark4767

Fri, Apr 21, 2023 7:31 AM

這邊其實都不在意，~~大家開始吵免術跨後才知道很多人為此困擾（住在學術象牙塔）~~

celery2197

Fri, Apr 21, 2023 7:31 AM

有切掉、打藥等醫療過程，並且不會跟同性別爭相關權責

dog5748

Fri, Apr 21, 2023 7:32 AM

普通人不要隨便一點雞毛蒜皮就覺得自己又被針對然後很玻璃心
可以接受別人不接受他(禮貌的)

dog5748

Fri, Apr 21, 2023 7:33 AM

還有不要很故意的去奪取一大堆的針對性別擁有的紅利吧或者成天酸言酸語

giant7364

Fri, Apr 21, 2023 7:33 AM

做完手術持續吃藥
不會特別強調自己是跨性別對你要東要西一直哭自己被欺負的

oreo9852

Fri, Apr 21, 2023 7:34 AM

第一要點必然就是要進行手術了，這是一切的前提

再來是運動比賽，這個可能也不能參加，因為鍛鍊出來的肌肉不會因為你開始服用藥物或者激素而消失

snake8174

Fri, Apr 21, 2023 7:35 AM

去掉原來生理性徵對我來說才是跨性別
平胸手術也是除非是基於病變例外

pirate6630

Fri, Apr 21, 2023 7:36 AM

沒有對跨的"理想的樣子欸"，應該說覺得他們本來就沒有一個具體框架吧。他們就是跨，不依定是要有什麼特質才算。
反對免術跨是因為這明顯壓迫到生理女的空間(不管廁所還是政治席位或是獎學金)，但是並不覺得他們應該要是某種樣子才能成為"正確的跨"

cobra7781

Fri, Apr 21, 2023 7:37 AM

反跨不要留言這句話本身就不和平了

sake1756

Fri, Apr 21, 2023 7:38 AM

不是那種享受福利兼侵占弱勢權益但出事就直接切割的北七都行，這套標準放在任何人身上應該都蠻通用吧

bun7289

Fri, Apr 21, 2023 7:40 AM

有做性腺摘除手術的跨性別，使用生理男女空間皆可。
沒有做性腺摘除手術的跨性別，使用原生性別的空間跟權益，不侵佔另一種性別的權益。

只要不侵佔他人權益，沒人無聊到想針對跨性別。

celery2197

Fri, Apr 21, 2023 7:40 AM

sake1756: ~~阿偏偏現在跨特別多~~

tako8745

Fri, Apr 21, 2023 7:41 AM

我比較想知道怎樣叫做反跨，至於跨理想中的樣子？沒有，像莎莉娜、牙仙還是小A辣那種正常人就行了

toro5175

Fri, Apr 21, 2023 7:42 AM

不變性然後硬要使用女性空間的...給我滾

ಠ_ಠ

Fri, Apr 21, 2023 7:42 AM

Fri, Apr 21, 2023 7:48 AM

cobra7781: 因為我相信大部分的人還是願意接納，但還是有完全反對的人，可是完全反對的人基本上就沒辦法回答我想知道的答案，所以才有此備註。

curry4763

Fri, Apr 21, 2023 7:43 AM

跟我可以接受的任何人是一樣的，不會覺得跨一定要是什麼樣子
不會覺得一定要手術才能接受他是跨性別的原因是，知道手術之路很漫長且遙遠，也不是所有跨性別都有那個金錢跟時間去動手術。至於免術換證那是法律問題，跟我本身是否尊重他的跨性別認同無關
但我認為如果是未術的跨性別，應該要體諒有些人對於特定生理特徵會有恐懼心態
另外認為跨性別女性不應與生理女性以相同標準在體育賽場上競爭
大概就這樣而已

rum1667

Fri, Apr 21, 2023 7:45 AM

只要不硬要進女廁、參加女性體育比賽等
不手術我也不介意

beetle6602

Fri, Apr 21, 2023 7:46 AM

不要侵犯到他人權益都是好跨跨
但有些全部都想端走的，那個嘴臉真的是不行

worm471

Fri, Apr 21, 2023 7:47 AM

在台灣社會性少署只要做到"乾他屁事" 就會被接受例如同婚
如果所謂跨性別是 "干所有人的事" 那就不會被接受
心裡認同是他家的事，如果侵犯他人界線就是我的事
懂嗎

worm471

Fri, Apr 21, 2023 7:50 AM

這就要問噗主你定義的"接受" 是甚麼了?

apple4568

Fri, Apr 21, 2023 7:51 AM

可以接受別人不接受他的人，但這也不能說是理想的跨性別，而是每個人都該尊重他人的不接受。

queen1023

Fri, Apr 21, 2023 7:52 AM

有做變性的。如果只是喜歡女裝就說自己女的那叫刻板印象擁護者。限定性別的運動比賽也不能參加，不公平。還有生理假也不行，別當大家白癡

milk6581

Fri, Apr 21, 2023 7:56 AM

Fri, Apr 21, 2023 7:57 AM

只接受確定有性別不安及真的開始走變性過程的，其它的只是女裝癖而己

bull2386

Fri, Apr 21, 2023 7:57 AM

未術跨能理解生理女性的恐懼是什麼~才有可能和平友善對待彼此

bull2386

Fri, Apr 21, 2023 8:02 AM

能接受已完全手術的或心理不安
（但要進入純性別空間就只能完全手術的／跨男跨女都一樣
是說看噗首就覺得噗主已有預定立場了．和平友善對待彼此就不太可能

bull2386

Fri, Apr 21, 2023 8:03 AM

我是覺得噗主要問別人也要說出你接受的跨性別．理想中的樣子是什麼

ಠ_ಠ

Fri, Apr 21, 2023 8:04 AM

bull2386: 好奇你覺得我的預定立場是什麼？

bull2386

Fri, Apr 21, 2023 8:05 AM

你說阿～怎麼會要別人覺得阿Ｗ
不想幫你代言等下又說別人有預設立場
但純屬我個人感受就是噗主．你覺得未術跨沒錯

queen1023

Fri, Apr 21, 2023 8:06 AM

？？bull2386真超譯，噗主根本沒講幾句話吧

wasabi6864

Fri, Apr 21, 2023 8:13 AM

單純外貌我覺得他開心長自己甚麼樣子都可以吧

bull2386

Fri, Apr 21, 2023 8:16 AM

queen1023: 所以我是想要他說出自己的想法～

是他自己問我個人感受的．我也只回答我的感想而已～

yogurt6349

Fri, Apr 21, 2023 8:21 AM

有陰莖睪丸是男性；有子宮陰道是女性；出生時兩者兼具的是間性；後天服藥整形手術的是跨性。我是這樣理解跨性別的。

curry4763

Fri, Apr 21, 2023 8:32 AM

bull2386: 我是不太懂為什麼要問別人看法之前都一定要先說自己的看法啦，說不定噗主沒有什麼明確的想法，或覺得不夠了解，想聽聽其他說法才來問的啊
噗主也沒有逼迫大家回答，你為何要逼迫噗主

peanut1892

Fri, Apr 21, 2023 8:44 AM

可以理解有些跨無法手術，至少持續吃藥，不要拿精神科當擋箭牌做奇怪的事
如果性徵不是心理性別去性別友善廁所/更衣室

burger2600

Fri, Apr 21, 2023 8:53 AM

https://images.plurk.com/5dTbCmrKJ8oufPDmbYCPla.jpg

leek5735

Fri, Apr 21, 2023 9:13 AM

沒什麼特別意見、要跨不跨真的個人自由
要說接受...不如說不會故意奇裝異服、沒手術又不pass還硬要進女性空間、任何小挫折馬上覺得是別人歧視或是提一堆巨嬰要求的，我覺得都很ok
簡而言之、不要當個沒自知之明的擊敗人就好
跨不跨不重要，你喜歡你的樣子很好，有自己的主張願意堅持我會覺得你很厲害

leek5735

Fri, Apr 21, 2023 9:15 AM

然後對，我覺得無術跨要進女廁那你外貌上過關那其實我也沒差，反正不會影響到別人引起恐慌就ok

guava7645

Fri, Apr 21, 2023 9:23 AM

抱歉就算外貌過關我也介意，我不想同意沒被抓就是合法的低能觀念

guava7645

Fri, Apr 21, 2023 9:26 AM

另外講「理想中」感覺太高了。知道自己亂搞會給別人帶來多少麻煩這要求應該不難

lord3250

Fri, Apr 21, 2023 9:37 AM

Fri, Apr 21, 2023 9:43 AM

沒動變性手術的男跨女只要不進生理女設施、不搶生理女權益、不當「不合他意就『你歧視我』、『你反跨』」的自我中心者，要聲稱自己是大美女我都沒差，反之亦然
體育競賽的話，就算是已經做完全套變性手術的男跨女，也希望他不要去女子組

hippo1278

Fri, Apr 21, 2023 9:41 AM

Fri, Apr 21, 2023 9:43 AM

大概就是乖乖做手術的那種吧？
不過就算外表ok我也不希望完全要生理女性接納@@生理女性的名額還是要生理女性
不是幹我心理認同是女生就是女生，就算我保留ㄐㄐ，那也是我的權利，女性閉嘴，我是弱勢欸，快點把生理女性空間給我讓出來，你們一直說我陰莖是歧視，你以為我想要嗎？你們為什麼要一直注意這點，你們就算分辨不出來我跟生理男的差別也要包容我

lord5762

Fri, Apr 21, 2023 9:48 AM

噗首問題有點太發散了，接受是指接受什麼？
接受跟他一起上同一個廁所？接受跟他用同一個更衣室？接受跟他住在同一間宿舍？接受他存在於社會中的現實？

不問精確一點的話其實跟「怎麼樣的同性戀你才能接受？怎麼樣的受害者你才能接受？怎麼樣的女人你才能接受？」之類的完美受害者理論會有點像，有點歧視ㄌ

pitaya1994

Fri, Apr 21, 2023 9:56 AM

我理想的是
每個月固定給我錢不干擾我生活不過問我怎麼用錢
對我而言這就是最好最理想的跨性別

soup6703

Fri, Apr 21, 2023 10:31 AM

有手術、有吃藥、有穩定工作的人

ant423

Fri, Apr 21, 2023 10:48 AM

去性別友善廁所或原生廁所，不要在女廁隔間(脫衣服)自拍
不要奇裝異服還自稱這是女性裝扮
不要動不動就覺得自己比女性還女
不要三天兩頭要求用女性爭取來的權利以證明自己是女的

lamb7183

Fri, Apr 21, 2023 11:11 AM

Fri, Apr 21, 2023 11:12 AM

在工作、商業合作、一般生活方面，無論是哪種性別都無所謂，只要不要影響他人，符合社會基本常識就好。
在女性空間、女生名額方面，希望至少是已術再進來。

重點不是好跨，重點是懂不懂得尊重其他人，懂的話當然可以接受。

hippo1278

Fri, Apr 21, 2023 11:33 AM

Fri, Apr 21, 2023 12:01 PM

不過我覺得檯面上跨跨是不是都不能認知到自己是生理男才會跨性別

你的認同不代表別人要接受阿

toro5175

Fri, Apr 21, 2023 11:47 AM

而且男廁單間明明空的要命，倒底為啥一定要來女廁🙄

goat2569

Fri, Apr 21, 2023 1:27 PM

就請他們當個普通人啊。
停止擺出受害者的嘴臉，不要再情緒勒索社會覺得整個社會都欠他們。
明明女性受到的霸凌比跨性戀者多到翻掉好嗎？痛苦不能比較沒錯但拜託不要一看到「跨性戀好好的走在路上也被攻擊」就高潮，你知道多少女生好好的走在路上被姦殺嗎

goat2569

Fri, Apr 21, 2023 1:28 PM

希望少數性別的人不要一直把自己當作全世界最特別的人謝謝，之前不是一直訴求想當普通人嗎？結果發現普通人沒有好處就開始當受害者耶

bun205

Fri, Apr 21, 2023 1:39 PM

先從當個正常人開始。
好好面對自己認真過生活，不是爛在那邊覺得全世界都欠他們。沒有人有欠他們。
啊如果還是想當個畜生覺得全世界都要讓著他們那就少怪人不把他們當人看。連好好當個人都不會了還奢望人對他們好是什麼笑話?

tuna4490

Fri, Apr 21, 2023 1:53 PM

標準很低，至少不要在「想當普通人」跟「想當特別的人」之間搖擺
想當男性想當女性就好好去當，不要一邊很委屈的說「我只是想普普通通當當個男/女性」一邊又想要有ㄐㄐ要懷孕要當生理機能強的“女人”要當教育男性女性同志蕾絲的先鋒
然後不要老是要別人因為你們改標準改名詞不是不行但已經到了予取予求的程度了到底你們哪位老幾啊很煩

shark5358

Fri, Apr 21, 2023 1:55 PM

Fri, Apr 21, 2023 1:57 PM

會問這個問題也很奇妙，不論是男性女性跨性或6789種流動性，都會有一般人和雞掰人，所以我對於人類的理想只有請具備常識、同理心與尊重，這樣就夠了，有這些基本做人條件你就算自我認同是海豹平常愛穿的毛茸茸我也沒意見

cat3358

Fri, Apr 21, 2023 2:08 PM

分得清現實

frog3797

Fri, Apr 21, 2023 2:08 PM

-切掉換證
-沒切用原本性別

就這樣，沒有要逼人切喔
不打算傷害身體就選後者，沒有兩種都要的

puma8329

Fri, Apr 21, 2023 2:09 PM

1.已術
2.使用友善空間或按照生理性別使用該性別空間
3.尊重女性

hen3474

Fri, Apr 21, 2023 2:42 PM

1.已術
2.使用友善空間或按照生理性別使用該性別空間
3.尊重女性

falcon1617

Fri, Apr 21, 2023 3:15 PM

推shark5358
互相尊重就可以

litchi2968

Fri, Apr 21, 2023 4:46 PM

依我這個跟【拒術男跨】死槓到底的被特腐生理女標準：
條件就是必須切掉才能換證，沒切就別肖想進入各種女性空間
也不要切了之後窺伺生理女還要噁男說教，笑別人的鮑沒他的好看，諸如不尊重的言行

另外，我接受像唐鳳那樣的未術跨，因為他表態說他會去友善廁所，他願意跟大眾互相協調出彼此都能接受的方式

請沉浸在幻想的未術跨自我反省。

celery5273

Fri, Apr 21, 2023 5:31 PM

首先，需要明確一點的是，每個人都有自己獨特的跨性別經驗和身份，因此「可以接受的跨性別」並不存在一個單一的、普遍可行的標準或模樣。接受跨性別者的態度和標準，也會因文化、宗教信仰、個人價值觀等因素而有所不同。

但是，以下是一些普遍認為可以幫助人們更好地理解和接受跨性別者的觀點：

celery5273

Fri, Apr 21, 2023 5:31 PM

1. 尊重跨性別者的性別認同。性別認同是一個人內在的感受和認知，不應該被外在因素所左右或質疑。因此，接受跨性別者的第一步就是尊重他們自己對自己性別的認知和定位。

celery5273

Fri, Apr 21, 2023 5:31 PM

2. 不要對跨性別者有刻板印象或歧視。跨性別者也是普通的人，他們有自己的興趣、愛好、家庭、工作和生活等等，不應該因為性別身份的不同而被歧視或者被視為異常。

celery5273

Fri, Apr 21, 2023 5:32 PM

3. 提供支持和協助。跨性別者在轉換性別的過程中可能會遇到很多困難和挑戰，包括家庭、朋友、工作和醫療等方面。提供支持和協助，包括理解、陪伴、資源和信息，對於跨性別者的生活和健康都有很大的幫助。

總之，接受跨性別者的關鍵在於理解和尊重，並且對他們的性別身份和經驗持開放、包容的態度。

tuna4490

Fri, Apr 21, 2023 5:40 PM

樓上chatGPT?

litchi2968

Fri, Apr 21, 2023 5:44 PM

理解但不想配合並包容踏入純女空間

falcon1617

Fri, Apr 21, 2023 5:45 PM

tuna4490: 你好專業

shark5358

Fri, Apr 21, 2023 5:50 PM

如果是chatGPT也有點答非所問，現在明明就是跨運不打算理解尊重一般人，只想要直接輾壓和侵略現實，所以大家才反彈這麼大好嗎？噗浪上的旅人已經算是很願意理解接受的族群了，還可以把大家惹得這麼火大，是否該煞車好好想想

goat2569

Fri, Apr 21, 2023 5:52 PM

我也覺得跨性別者是普通人，但跨性別者很愛強調自己是跨性別

hippo1278

Fri, Apr 21, 2023 10:33 PM

我本來以為跨跨為什麼會覺得生理女性應該無條件包容，原來他們根本不尊重生理女性，所以我現在完全不想包容了

要別人尊重要先尊重別人

toro5175

Sat, Apr 22, 2023 1:29 AM

現在一直強調自己跨的都是那些想兩面討便宜的蝙蝠

pita229

Sat, Apr 22, 2023 3:34 AM

Sat, Apr 22, 2023 3:36 AM

不是很在乎別人的自我認同，要怎麼覺得我都尊重，要自我認同為披薩我也贊成，但唯一前提是不要侵犯傷害到他人，尊重是互相的，不要跳到我的紙盒裡逼我吃披薩，只要做到以上對我來說就很好了

puppy9495

Sat, Apr 22, 2023 3:39 AM

不硬要進入與身體性別不同的公共空間、不堅持要別人叫他性別認同的稱呼

tea8909

Sat, Apr 22, 2023 3:52 AM

噗首改成你可以接受的「人」，答案也是一樣的

goat2569

Sat, Apr 22, 2023 3:57 AM

突然想了想覺得用「接受」有點怪，因為我們根本沒有不接受的選項啊

就算他是G8人我們還不是得接受
我也不是因為別人是跨而反感，是討厭用自己是跨的身份不斷情緒勒索大家都要對他們好

goat2569

Sat, Apr 22, 2023 4:06 AM

所以真的是跟性傾向沒有關係，就是只要是人都希望能互相尊重吧

hippo1278

Sat, Apr 22, 2023 4:16 AM

goat2569: 對，生理女性好像沒有選擇權，反正跨跨自我認同是女生都會進來，只是哪個傷害比較小而已

caviar6964

Sat, Apr 22, 2023 4:28 AM

只接受會動手術的，因故沒動手術但可以了解女性困境去使用無性別廁所的人也可

nut9514

Sat, Apr 22, 2023 5:00 AM

我是覺得一開始出現跨這個概念的時候，應該也沒有人是直接全盤否認的啦，至少也會是個［我聽聽看你想表達什麼］的態度，但是拿噗浪來說從這個議題開始討論至今，有些人就是拼命在踩踏別人的界線，自我中心的認為社會和所有人應該以他們轉動，在無法區分那些是不會傷害自己的正常人和容忍持續被消磨的情況下，通通拒絕就是最快的方式吧。
這個群體就不是美鈔啊，不是人人都會喜愛，也不是誰都會花費大把時間精力去接觸、分辨誰好誰壞，如果反歧視法過了，誰知道怎樣才不會變成機掰人還是毛很多個體的起乩對象，一句話一個眼神一個不經意動作是不是都是微歧視？惹不起至少躲得起吧

hippo1278

Sat, Apr 22, 2023 5:13 AM

nut9514: 而且說真的如果跨性別是少數，應該可以確認會去生理女性的生理男性都是變態吧，畢竟跨跨們都說可以分辨

saturn7205

Sat, Apr 22, 2023 6:04 AM

能互相尊重的人，沒動手術就不會入侵女性專屬空間、不會跑去參加女性專屬賽事、不會要求公私家機關要按比例錄取他們、不會硬逼同性戀一定要接受他們，不接受就罵人家歧視、不會叫女人子宮人、不會要求手術要入健保

saturn7205

Sat, Apr 22, 2023 6:07 AM

nut9514: 其實這十幾年來漫畫小說中談論到跨性別的不少，所以包括我，應該不少人一開始是抱持著同理、包容心的，直到我們發現跨運想要的不是和平共處，是奪走女人的話語權……都要被逼死了，哪有不起身反抗的道理

bull4528

Sat, Apr 22, 2023 7:04 AM

tako8745: 小A辣我不行，他和未術一起拍片說女性的性行為都是像母狗被幹耶！