p/p8adap

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Apr 19, 2023 5:09 AM

6

給轉天最大line群組的建議...下收

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:10 AM

個人還是認為用discord比較好,可以分群分類

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:11 AM

Wed, Apr 19, 2023 7:23 AM

很多資訊被大量閒聊快速洗掉,很難找資料......現在找轉天資訊或討論都是透過關鍵字搜尋查找,大概有蠻多資訊被這樣過濾掉的,有點可惜....我覺得已經失去"轉天line群"原本要提供給同好聊天的意義了.....但一開始好像是為了提供大家刷表情貼而建立的吧?不過line群發展到一定程度了,是建議思考要如何調整

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:11 AM

Thu, Apr 20, 2023 1:30 AM

不是所有人都能接受18+的討論、圖片或同人,分類真的比較好,想看的人可以到那區看,當時看到某精美的數學公式討論,有股衝動想退出群組

line群組就是所有討論全部集中在同一版面,就算不想看也無法過濾...

在巴哈內,至少我還可以決定我要不要點選這篇文章...

轉天所觸及的年齡層太廣了,很難得有這樣一部結合一堆tag(轉生、異世界..等)的好作品可以推廣百合
真的建議讓大家先接觸"普通級->15+->18+"這樣的方式進行推廣,而非一開始就用猛藥在刺激,很多不接觸百合作的人是很牴觸的.....
所以還是建議分區,有興趣的,想看的,自己去翻

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:12 AM

Wed, Apr 19, 2023 8:01 AM

群組有"個人版"的Fu..

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:30 AM

Wed, Apr 19, 2023 7:14 AM

群組比較適合聊天...但大家貼的資訊卻需要有個媒介來分類,如果表版是巴哈(畢竟有些內容不適合放這),那裏版建議是discord,至於line群還是可以存在,留用於閒聊、資訊分享或刷表情貼

crepe9081

Wed, Apr 19, 2023 5:31 AM

+1認同，想看劇情相關討論但又一堆不相關內容參雜在內，會讓人放棄爬討論

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:31 AM

Thu, Apr 20, 2023 2:19 AM

line群的記事本很像公告欄,只有部分人員維護,discord比較像討論版,大家共同維護

舉例來說,line群的感覺像是加入了一個團購群組,公告欄只有群主開團的團購資訊...這大概讓我一直覺得line群很像個人版的原因?

另外,群主可能認為line群的記事本大家都有權限可以貼,但我觀察很久....
一直有一種很難言喻的氛圍,導致沒人敢貼,即使想貼也會主動在群組中詢問,經過群主核可...所以我才會認為像公告欄吧

但資訊應該是經過整理過,從各個不同平台所蒐集,有主題的可能是同作者或者不同作者的文章群

例如巴哈的精華區推薦內容,這樣比較適合放在公告欄,個人發表的文章只是在"一堆推薦內容"中的"其中一筆"

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:33 AM

crepe9081: 有時候明明在討論劇情,但卻被一般不相干的閒聊洗掉了...

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:43 AM

Wed, Apr 19, 2023 8:36 AM

還有一個問題,群組內把"沒有中文翻譯"的視為劇透,但多數人都是喜歡轉天的人,很多會看日文的,已經把WEB小說/文庫/漫畫/動畫,追到最新進度,對這群人而言不應視為劇透,叫做討論才對

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:45 AM

但我也知道line群組沒辦法分類,所以才會限制"劇透",這是無可奈何的事,也要尊重還沒看到的人,所以更建議平台媒介要使用discord來分類

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:48 AM

Wed, Apr 19, 2023 8:37 AM

有一種只是單純想討論轉天劇情的發展(五~六卷up),但是又被限制在目前青文文庫(第三卷)、網路翻譯版(第四卷~五卷半)的進度...超過WEB版中文翻譯進度的好像也不能討論?不小心提到還會要求刪.....

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:52 AM

Wed, Apr 19, 2023 5:57 AM

我只是單純想要跟同好們,聊劇情、聊同人小說、聊同人圖、聊周邊...想找資料可以快速找尋而已

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 5:59 AM

Wed, Apr 19, 2023 7:26 AM

然後line群務的部分,建議也要獨立分開,我知道群組內有很多不太愉快的事情,就直接在群組內"很嚴肅"的討論和溝通了,當我看到999未讀,想爬討論時,看到內容只有"傻眼+害怕"可以形容

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 6:29 AM

我也希望喜歡轉天的人越來越多,提出建議供管理群參考

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 6:30 AM

Wed, Apr 19, 2023 6:34 AM

上面也有提到群組內某些不太愉快的狀況,所以請原諒我不是在群組內提出,而是用偷偷說的方式

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 7:09 AM

其實大家對於分享資訊都很熱心,只是如果有這樣一個空間可以分類與分享就好了

ಠ_ಠ

Wed, Apr 19, 2023 9:28 AM

Wed, Apr 19, 2023 9:32 AM

但說起來其實巴哈跟discord兩邊很像,不過discord比較像是多個line群的感覺,但聊的內容會更聚焦,還是建議可以建立discord

plum7936

Wed, Apr 19, 2023 10:12 PM

當初入群也是想要聊轉天聊同人聊周邊看有無新消息，但是發現幾乎都是聊個人資訊人身大事等等跟轉天無關的話題，三不五時就未讀999+.....

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 12:26 AM

或許這就是人員來來去去的原因?聽說原本有一些很厲害的同人作者,但退群了,這樣想就覺得很可惜

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 12:32 AM

還有觀察到一個很奇妙的現象,"閒聊"的內容會壓過"轉天討論"的內容,幾次交叉後,"轉天討論"就這樣在"閒聊"中消失了,這個也很可惜

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 12:35 AM

當然我了解,要活絡群組的方法就是閒聊,有未讀999就感到很有人氣...

只是剛加入的人進來大概會對群組很失望吧.....

knight9189

Thu, Apr 20, 2023 2:15 AM

我覺得群組變成個人版不太意外就是了，有好幾次晚上999+根本是創群的人在群內情勒群友，在群內拉贊助，完全不知道在幹嘛....都以為進錯群了。翻譯只有那些是因為那是創群者翻譯的文章，上次有人貼了別處的翻譯，就被創群者罵，感覺好像創群者的翻譯才是最好的。

knight9189

Thu, Apr 20, 2023 2:19 AM

我自己是有跟到幾次劇情討論，有的人進度到最新一集，有的人只看了動畫，聊起來資訊超級不對等，講到後面都變成看到最新進度的人要去講解中間發生了什麼事情。

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 2:22 AM

聊到最後會有人跳出來說那已經雷了,要刪........其實我看到那些討論蠻錯愕的,所以才會希望要能分開,不怕雷的人就去會雷的那區討論

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 2:24 AM

翻譯的部分,本來每個人的能力不同,翻起來有優缺,但我是很感謝會主動翻譯的網友們,畢竟自己的水平不高.....
我覺得是要尊重,同一篇原文底下可以放不同來源的翻譯,讓大家自行點選...這或許也是一種可以改進的方向?

knight9189

Thu, Apr 20, 2023 2:44 AM

我看這群組至少3週起跳，我是覺得只要創群的還是同一人，狀況就不會有改善🥲
出來講人生大事的有一半都是創群者自己說的，開DC分區會比較好嗎？我保持觀望態度。
而且翻譯的部分，也要他願意採納他人的翻譯才有用，光只是貼連結就被罵，我也不太懂是什麼狀況。

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 2:44 AM

Thu, Apr 20, 2023 2:54 AM

我是蠻希望如果有人看到可以一起理性討論這件事的,多人討論會比較能聚焦,也不會感覺到只是我一個人的意見

如果有群組的人員看到,也歡迎一起討論

我提出的內容都盡量有修飾了,但我總覺得我在line群提出會被針對.......就像最近幾次不愉快的事件一樣...

部分人員感覺比較情緒化一點...

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 2:51 AM

閒聊的內容才是建議最需要先分區的......內容真的包羅萬象,人生與工作甘苦談、寵物飼養心得、男女交往守則...等等,我加入轉天群組並不是想看這些...

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 2:56 AM

這邊提出來群組的問題,就是希望看到的人能正視這個問題,至於轉換成discord會不會改變?這的確只能觀望

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 3:02 AM

我也有分享一些翻譯連結過,但也發現會被罵...久而久之好像比較少人想要分享了......總覺得部分群組成員不太能包容各方面的來源?

不過澀圖就不會,各種題材大家好像都能接受?倒是因為line群會讓自己的本帳被BAN,所以有收斂的感覺

crepe9081

Thu, Apr 20, 2023 3:02 AM

Thu, Apr 20, 2023 3:03 AM

分享翻譯連結被罵也太誇張了...又不是直接轉貼內容

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 3:06 AM

應該說那個翻譯連結,要看到有點難度.....另外還會有這篇原文是不是已經有群主的翻譯了.....

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 3:14 AM

Thu, Apr 20, 2023 3:26 AM

昨天的二分法事件,其實就是群組的現況......
我目前提出的建議,感覺像是被抵制的一方

melon7721

Thu, Apr 20, 2023 3:59 AM

說是群主翻譯，但其實好像有一些同好有發現，群主根本就是拿百合會的翻譯自己超譯解釋當自己的

melon7721

Thu, Apr 20, 2023 4:00 AM

而且群主的情緒非常不穩定，會直接把不同意他作法的人給拉黑，時不時情勒拉贊助要求抖內，說起來這種人是巴哈版版主真的是讓人很頭痛

melon7721

Thu, Apr 20, 2023 4:03 AM

擅自把我們這種潛水、比較不講話的人當作支持他的「沈默大多數」，突然有種某被趕出高雄的候選人搔操作。後來在Line社群排行榜看到疑似有人看不下去創建的新群，人數不多但討論似乎很踴躍，還在觀望要不要加入...

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 4:18 AM

其實，只要不是群主喜歡的話題，即使是轉天的，也會在一堆閒聊中無視，這狀況好幾次了

crepe9081

Thu, Apr 20, 2023 4:24 AM

melon7721: 基本上那邊都是大群活躍人士，因看不慣版主管理方式跑去的避難所，所以交流討論都分流過去了，但還是沒有解決大雜燴問題，閒聊和劇情討論全都混雜在一起

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 4:26 AM

的確，回歸到初衷，我們可能比較需要的是像discord平台來分開閒聊和討論

crepe9081

Thu, Apr 20, 2023 4:28 AM

不如來創個簡單的吧
簡單分個轉天討論/閒聊哈拉/二創分享/飆車區，應該就夠了XD

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 4:31 AM

贊成+1

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 4:38 AM

不過，就事論事，群主在巴哈的每一篇文章，看的出來都是花費很多心思的傑作，很多很有參考價值

peach5987

Thu, Apr 20, 2023 5:29 AM

ಠ_ಠ: 然而有些文章好像有點像是把別人翻譯的拿來當作自己的?或者有點像是超譯的狀況，甚至有些東西是別人的卻當作自己的文章

donkey5658

Thu, Apr 20, 2023 5:31 AM

他的翻譯有個問題是誤譯跟超譯的部分，像是推特翻譯的部分，超譯的部分比較明顯

peach5987

Thu, Apr 20, 2023 5:31 AM

而且群主在LINE群裡面還會帶頭霸凌其他成員，亂冠罪名上去誣賴人，結果被戳破謊言還不道歉，說自己被霸凌討厭霸凌結果自己帶頭霸凌其他人會不會太誇張?甚至還說出別人代購該找他打廣告之類，甚至要跟別人收費，說什麼自己人脈多廣之類還是地位怎樣來打壓其他人，別人代購不是賺錢只是為了幫同好服務欸，我是覺得有點做大了之後開始囂張

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 5:46 AM

peach5987: 這就是我說不太愉快的事件.....裡面蠻多都是群主主動帶頭的樣子?老實說我覺得在群組內看到這些內容蠻心寒的.......我們只是要一個合理的環境,可以理性討論的line群組

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 5:49 AM

peach5987: 我比較少會去比較不同翻譯的版本?但聽起來應該有多個網友發現這種狀況?

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 5:53 AM

donkey5658: 感覺大部分的內容都超譯，而且已經超過忍受範圍了?

knight9189

Thu, Apr 20, 2023 7:56 AM

DC群如果不是現任巴哈版主做管理員的話，可能會有興趣觀望一下。每個人看的翻譯來源不同很正常吧？貼出來就被群主罵誰會想分享。

peach5987

Thu, Apr 20, 2023 8:00 AM

ಠ_ಠ: 還有代購的要貼結果被群主說話的

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 8:48 AM

老實說如果維持巴哈/line目前的管理方式,大概很多人會被嚇跑.....

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 9:17 AM

我有發現這陣子轉天群變得好安靜,反而昨天那個事件,讓一堆人浮出來...

melon7721

Thu, Apr 20, 2023 11:34 AM

聽說是看不下去的人都跑了，剛剛好就是活躍的那些人。而沈默潛水的人就被那個群主視為也跟他一樣喜歡看色情的「沈默大多數」來欺壓逃走的那些人，甚至裝作自己才是受害者

melon7721

Thu, Apr 20, 2023 11:36 AM

聽說昨天炸掉是因為有人看不下去出聲才引起軒然大波的，我有朋友在裡面，有截圖給我看，合理懷疑在舊群護航群主的其中一個人根本就是群主自己的自導自演，說話方式都跟群主在巴哈那種高高在上的嘴臉一個模樣

ಠ_ಠ

Thu, Apr 20, 2023 11:59 AM

Thu, Apr 20, 2023 12:03 PM

感覺看不下去的人蠻多的？只覺得昨晚人數瞬間掉蠻多的，昨天事情發生我也在群組跟巴哈兩邊都看...

我發表一下看法，我覺得版主在處理這件事有進步的空間，回覆內容過於官腔+情緒化+情緒勒索，這樣溝通事情不會順利的

另外進版圖這樣的小事，為什麼版主自己無法處理，寧可花時間請第三方仲裁，也不願與發問者或大家一起討論解決方法

群內的回覆也有很多歪理，好像還扯到同人和授權...我認為這不是遇到問題的處理方式，也看不到所謂的理性溝通

但群組內後面討論出的方法，我個人覺得蠻推的，例如三天輪版圖、限定標題不得更改，這些都是不錯的方式

但說實在，我在群組觀察那麼久了，社群與巴哈現在都有一言堂的傾向，其實發生這樣的事不意外就是了...

要先處理問題，就是解決提出問題的人

melon7721

Thu, Apr 20, 2023 4:00 PM

聽說Ban了不少人超可怕
連自退的都被一起拉黑不能再進入，甚至還有跟其他沒加社群的巴友抹黑他看不順眼的人

crepe9081

Sat, Apr 22, 2023 6:22 AM

大群群主遇到問題只會ban人，永遠搞不清楚重點，也是個可悲人士

melon7721

Sat, Apr 22, 2023 4:58 PM

今天聽說又炸了
一次踢了七個人「不同聲音」的人
到底是誰不能接受不同聲音呵呵

knight9189

Sat, Apr 22, 2023 7:46 PM

今天有看到聊天紀錄，一開始是群主開地圖砲，然後就各式出來反駁的....最後就群主直接說我知道是誰派來的，然後就把反駁的人踢出了。但這些人明明有的之前也有參與劇情討論，就可以知道不是所謂的分身打手...真的是要變成一言堂了。