Inlin🛞
想到甚麼就說甚麼無責任劇透雜廢
Inlin🛞
只是想先發著
Inlin🛞
大概想到要講的有演技ダブル藍色監獄親子你我我你(關鍵字的混沌)
Inlin🛞
@inasi - 關於演技這回事的雜廢話題
大概還挺是和這個有所關聯的
Inlin🛞
我看藍色監獄的時候就一直在想 藍色監獄的這個個人主義(エゴイスト)概念
觸發我的事情
這個作中 是刻畫這部 想成為前鋒的足球選手 用全力去追求自我性質的故事
Inlin🛞
不只是要自己和別人不同 還有要求 自己必須是勝過任何人的
這個 關於エゴイスト的追求的事情
Inlin🛞
我覺得 我不敢說全圈子都是那樣但

所謂 演藝圈 役者的圈 好像基本上就是這樣的東西耶。

在追求自己能 做為第一 的能力
Inlin🛞
做為第一的能力這事情,怎麼說,我覺得就是反複的找到只有自己有的,他人沒有的,還有把這些有與無cover起來的東西
Inlin🛞
所以怎麼說,演員這行必然會是エゴイスト也說不定
又或者心中其實存在エゴイスト的部分
Inlin🛞
以上這些好像一個廢話 但我是接著在想如果是這樣
他們的內心世界與交際圈的模樣 比起我們外圍所想的
更容易呈現藍色監獄那個感覺也說不定(當然我不是說外顯成那樣)
Inlin🛞
關於ダブル。
Inlin🛞
>我覺得友仁與多家良的關係性讓我覺得其實是哩阿嚕的
而演技這件事情 「なにか」的一部分 感覺需要這個 情感 作為燃料/素材也說不定

前一噗在想這個 這就是我講藍色監獄與エゴイスト的原因
Inlin🛞
友仁對多家良上心到這個程度
然後他的情感的包羅萬象程度也真的是 很不 一般
Inlin🛞
怎麼說,ダブル這個作品坦白來說我覺得他以敘事來說對我終究來說還是有點外側傾向,所以要我說的話我看漫畫並沒有真的很強烈的被刺さる
就是旁觀來說うわ的感
只是設定上會讓我由他設計的原點開始思考
我反而覺得看藍色監獄 對我就是補上那種敘事方式的思考
那種能量的邏輯的前後
Inlin🛞
雖然我以外的人很難理解 但剛好短期間我看這兩部 我覺得
我把兩者組合起來有一種想到更多的感覺
Inlin🛞
說實話我自己真的是挺エゴイストtype的,我有自覺,然後就只是沒有優秀能力所以現在也平庸的生存著(それはそう)

也因此我真的覺得藍色監獄對我刺さる的就是他全部的推進都是エゴイスト的我 超級理解的東西
Inlin🛞
ダブル與藍色監獄 怎麼說呢 可以明顯感覺到前者用女性思維的包裝與涵蓋了更多可以被解讀的東西
藍色監獄相反 貫徹男性思維的單純而把當中情感邏輯變得好像簡單粗暴的東西

但坦白說在我眼中 兩方基本上很大成份在講本質幾乎是一樣的東西
Inlin🛞
@inasi - 補路洛克噗2
我的藍色監獄噗我自己後面在講凜與潔
Inlin🛞
其實我覺得凜與潔的關係,還挺就是多家良與友仁的本質
也就是
天才與秀才
Inlin🛞
我會特別講這兩組是,因為這兩組的你我我你性,在作中有被以不同方式確定過
Inlin🛞
潔世一蠻類似
如果鴨島友仁決意要吞食宝田多家良
我覺得會長潔→凜的關係
Inlin🛞
所以ダブル我覺得始終更女性向或者也可以用青年向來說的文脈一點是 角色更被刻畫的面對現實
Inlin🛞
但藍色監獄則是一個演示場

「如果誰都沒有要退讓」的模樣
Inlin🛞
凜與潔怎麼說,我其實覺得他們的相遇~後來關係的建立
要我說的話很平凡
自覺凡才的潔世一與天才系師凜 潔想要得到凜那個程度的能力但各種狀況弄巧成拙 歷經各種戰鬥最終也依然敗給凜 反而因此被凜選上
之後他們互相利用彼此的能力 甚至走出一條讓彼此成為搭檔的路
歷經 重要大戰後凜對潔做出「宿敵」宣言 今のところ這種感覺
Inlin🛞
不過我怎麼想都覺得他們以年齡相仿來說
他們兩人之間 兩人都無意間在戰鬥中建立了以才能為前提的與對方的關係性並且兩人都順著這個發展
Inlin🛞
親子的話題,大概是看ㄩ講師徒突然有感的

我覺得ダブル舞台讓我深深有感 友仁與多家良一路下來其實親子(師徒)概念也相當強烈
Inlin🛞
這個其實說起來,他們必然沒有血緣不過,在演劇面
多家良確實是友仁之子 他見識到友仁的演技 演員多家良的可能性才誕生於世
接著更不用說,教演技的過程這個師徒與親子概念的建立越發明確
Inlin🛞
我覺得友仁的親位 其實是來自 他讓演員多家良 並培育多家良 這種部分
Inlin🛞
然後我為什麼上面講凜與潔

是因為我意識到若友仁這樣的概念是構成親
那麼其實凜之於潔 也是挺有這個部分的現實

怎麼說 不是客觀事實的 教育
而是對潔構成了育成的這種部分
Inlin🛞
拉自己的噗
>我覺得潔對凜不是什麼「我對這個人特別有好感」的態度
他一直是 怎麼說 對彼此之間的實力與關係評價客觀到蠻可怕 他對凜的興趣是完全基於他的強大
而他也利用凜來證明自己 他和凜的話 他是下位存在
他們在球場上是隊友 但覺得他們是隊友的同時又彼此永遠在互相較勁 配合全是為了更好的使用對方來提升自己
Inlin🛞
>這些事凜與潔彼此應該都有自覺
凜容許潔被作為自己搭檔評價這是肯定的
所以上面那個保護欲話題我覺得其實有意思
我不覺得凜的行為是保護欲
但那應該確實有一種上對下的前提產物
Inlin🛞
上對下的產物
Inlin🛞
>其實我覺得凜與潔的關係,還挺就是多家良與友仁的本質
也就是
天才與秀才
然後我前面講這個 但這兩組,親與子的天才與秀才位其實是完全相反的
Inlin🛞
天才位的親與秀才位的子是凜與潔
秀才位的親與天才位的子是友仁與多家良
Inlin🛞
我自己覺得很有意思的是 怎麼說
剛好兩方展現了不同方向性的
上對下(親對子)的複雜矛盾情感
Inlin🛞
和他們在劇中 怎麼說 我多少覺得發生類似的事情
Inlin🛞
多家良對友仁告白,惹來友仁的憤怒與拒絕
潔也是對凜說出「那一球是屬於我和你的」,凜透露出拒絕 雖然凜的部分還牽扯哥哥更加ややこしい不過我覺得

我覺得剛好這兩個事件都是 講出這種話語的那方
都給人「成為對接收言語的人成為了上位」的印象
Inlin🛞
凜對潔的憤怒 我覺得除了這個人被哥哥評價了以外 真的也有這種部分呢

絕對不想接受這個人比自己上位 的部分 而凜吐出的言語 也暗示出他想要再回到這個人的上位的意欲
Inlin🛞
友仁的話,我自己因為昨天剛看舞台一直有在想的就是多家良的言語表現出的對友仁而言的「多家良與友仁不同」,還挺是很深刻的東西。
是所謂 兩面都有 的東西
除了說不繼續以演技看待友仁是對友仁的背叛 而無法成立你我我你
想在情感關係走到對友仁而言的上位 下對上的背叛 這兩個部分
也同時有
多家良只要還以演技看這條路的一天 代表還願意維持尊敬的目線
這事情的捨棄 的感覺
Inlin🛞
所以說來友仁與多家良 不管哪條路 告白的言語 都是最深的絕望
Inlin🛞
@patota21 on Plurk
借貼個ㄩ的噗
Inlin🛞
關於你我我你這事情,我自己的最早提出我覺得人際關係的根源實際上應該就是你我我你的慾望的應該是 我講大逆轉與EA的噗
Inlin🛞
我當初講
>從接觸TRUMP系列末滿提自己的友情觀和他作中「你就是我,我就是你」這句台詞開始,我一直有在想人與人之間撇去家人與戀人,或許對自己越為執著的人物的感情的起源就是「想要成為你」這種概念

我現在覺得但是搞不好親子才是你我我你欲最強的關係性耶(thinking)
Inlin🛞
>為什麼『父母』是每個人的功課呢?因為每個人在父母眼裡都是『孩子』,『孩子』的意思就是 這個人的所有觀念言行責任量知識量都不如/不會超越父母,即便現實看來這個人所有能力值遠超父母,但『父母』這個位置是不容退讓的。
Inlin🛞
ㄩ節錄的那噗的留言 後面還有對父母養成環境的推測

但我在想
我自己覺得這可能甚至不是環境養成的東西 而是意識的問題也說不定
Inlin🛞
我上面這些是 怎麼說 我在想親子概念其實拿掉年齡與設定的框架
放來用 同儕 假設
反而可能是最接近根源 也才最能討論的
Inlin🛞
我覺得 凜與潔 剛好是凜這個角色 他的各種行為的「絕對不容許被動搖的」上位價值觀很硬,我今天才有這個機會思考(想)
同儕關係一般更顯得願意流動
Inlin🛞
但是在藍色監獄這部 所謂的個體有被前提 他們每個人都有讓自己做為第一的必要
Inlin🛞
然後這個環境中 最接近第一的就是系師凜 和
靠著系師凜而成長的潔世一
Inlin🛞
我覺得藍色監獄 表現了 一個環境內 關係性的浮動 導致那個年齡的孩子 最直率的「情緒」 這點讓我覺得是非常有思考價值的
Inlin🛞
凜對潔的成長,並沒有明確表現出來的喜樂
他們在那個環境下 並不是做為朋友社交的 但是凜默許潔做自己做的事情與跟在自己後面

而當潔看起來成為自己的上位
凜最強烈的情緒是憤怒與敵意
Inlin🛞
來講個我自己主觀感覺的事情

藍色監獄的情感脈絡,可能因為我看若俳頗久
我覺得很多部分是現實年輕男孩 隱藏下來不明說的具體表現
Inlin🛞
ダブル來說 像友仁 其實也是一直「壓住」這種部分。
Inlin🛞
不過我覺得凜對潔,要說的話他對潔的表現完全沒有一丁點正面情緒嗎
我感覺 也並不是這樣 甚至說 他們兩個人在球場上
凜本人 也正是因為信任潔與潔的進化性 他們才能達到被繪心評價
(還被馬狼說對我來說凜也是潔)

說信任,我自己有點疙瘩但講相信也不是
我覺得是 凜對潔有非常高的「理解」
甚至不只是相信比賽前的他 而是比賽中進化的他也會相信
Inlin🛞
なんだろ因為後來藍色監獄有凱撒與潔這組
其實就越發看見相比凱撒走徹頭徹尾妨礙潔的路線
凜對潔顯然是顯得相當協力的
Inlin🛞
就種種軌跡來看 凜絕對以個人情感來說,並不討厭他(至少在U20前吧)
然後在這個前提下,他對潔的上位發言(包含在我身旁看著我成為世界一這台詞)
想想各種都是一種 親側表現耶
Inlin🛞
想想又我覺得很有趣的是

潔世一這個男人 對誰在球場上都很惡口

可是他對系師凜 幾乎上都是正面而從順而肯定的口吻(thinking)
這方面是否又增添了凜的親側意識.............
Inlin🛞
我會把這兩人拿來講親子我自己也是意外()
不過潔對凜,過程中確實像是下對上
Inlin🛞
這事情我覺得再拆解一下 像他們這樣近乎同儕(雖然實際上凜是年下)
但是能力上位 實力主義的環境 會構築出就是這種 上下位可以逆轉 的狀況

而在同儕間
這當中的不平衡最終使他們走向的不是搭檔 而是宿敵的路
Inlin🛞
這個再和早上日常噗和ㄩ講的大人與小孩關係的消解是否等同弒親的話題接一起

我覺得相當有意思
Inlin🛞
> 我覺得人類社會一路下來親與子的關係大家尋求到的最大共通解答
我覺得可能就是弒親

日常噗說的
Inlin🛞
這個用比較溫和的言語來討論的話

其實就是「戰鬥」
最終解是這件事情
Inlin🛞
kaite on Twitter
再放送
Inlin🛞
想起岩田荣庆先生的一个访谈节目里面有说道、
“我体内的本质啊,其实就是黑暗,如果能和你握手理解就好了,但正因为做不到这一点,才会互相斗殴,互相杀戮,将其彻底击溃,当这个时候,就会有小孩子欢呼着鼓掌着‘太好了。’但那其中,只有一个人这么想——‘尽管如此,只能杀了他了,杀了他的是我。——’”
Inlin🛞
「如果能和你握手理解就好了,但正因为做不到这一点,才会互相斗殴,互相杀戮」
「尽管如此,只能杀了他了,杀了他的是我」
Inlin🛞
我覺得這個言語表現
有一個無形的

「殺了他的只能是我」這個環節的東西。
Inlin🛞
這個,剛好與「宿敵」概念
又有連通的地方
Inlin🛞
坦白說 「殺了他的只能是我」這個心理割と是我終生必修(
Inlin🛞
有點想回到演技話題,也主要是藍色監獄和ダブル混著看然後又想起網舞的二三事
Inlin🛞
藍色監獄這種把運動回歸個體 讓我想起網球 而想起網舞
Inlin🛞
我覺得也就是說
Inlin🛞
網舞 他模式的本質 是孤獨的運動的再現...或者說 「出現」
Inlin🛞
元吉庸泰 tsuneyasu motoyoshi on Twitter
昔、西田シャトナー伯が「我々は再現しているのではない、出現させているんだ」と稽古場で仰った。その言葉がずっと自分を支えている。2.5次元というブランド。演劇の宇宙の一端を泳ぐ。本日通し稽古!
Inlin🛞
因為看到這個說法我很中意順便置入性行銷(?)

對 並不是原作也不是現實運動再現

是「出現」
Inlin🛞
主觀誇大主語但我的價值觀真的是這樣
但我是真的覺得
テニミュ
是現存所有日本劇作中
最讓運動比賽的概念在舞台上 「出現」的
Inlin🛞
我對這點幾乎是有著絕對的自負
Inlin🛞
得前提的是 テニミュ的網球 完全不是現實網球的模式
所以 反而就是這點才重要

因為捨棄了對現實比賽的行為的相似

取而代之建立了「讓演員真的有辦法錯覺自己在比賽」的表現格局
Inlin🛞
和更重要的是,除了演員如此以外,對我們觀眾側也是如此
之前的噗也有講過
網舞和職業摔角的類似性
我認為在於 看的時候必然相信「勝負尚未決定」

有在想 職業摔角還有倚靠劇本走向的隱藏做輔助

但網舞完全是劇本走向徹底公開 但現實是看的時候
這裡確實有「看得當下無法判斷比賽走向」的技術
Inlin🛞
我覺得怎麼說,我覺得大部分運動作品的舞台比較難題的可能也正是
就算演員有辦法辦到認為自己真的在比賽

但看的側 觀眾 沒有辦法這麼覺得
Inlin🛞
所以 觀眾沒辦法營造出那種真的看比賽的熱氣回給演員
這整個氣氛上就有難點
Inlin🛞
但網舞つくり就是有觀眾メタ意識的阻斷技術 知道的再清楚 也必然會投入舞台上 看過幾次 不說比較平淡的比賽 精彩的比賽看幾次都很醒
Inlin🛞
然後看ダブル的時候 我有在想的是

ダブル並不是在演戰鬥 可是那個讓我屏息的感覺

和我看網舞的比賽會出現的感受類似
Inlin🛞
@inasi - 看搭補嚕舞台
>而那個演技又是「真實」的某種東西
用 演技 來演出 真實 的東西
これ 頭おかしくなる
Inlin🛞
我從蠻久之前就有在講 我覺得我看網舞多年但我其實沒有真正意味上喜歡運動作品
我自己覺得我的關鍵字是虛構
Inlin🛞
看ダブル有一點這方面的靈感
Inlin🛞
我看ダブル的時候 感覺到的那種 彷彿看戰鬥物 會感覺的熱氣
Inlin🛞
(我說舞台
Inlin🛞
那個「不知道眼前的事物的真假」的感覺
和「不知道這場比賽的勝負」

我覺得幾乎是一致的
Inlin🛞
怎麼說
我應該真的是無可救藥的沉迷這種

虛構越過真實的瞬間
Inlin🛞
講到這邊之前沒有想到

但可能這就是我追求的親殺し
Inlin🛞
子位的「虛構」
超越親位的「真實」
的這個

無論多少次也好

見たい
Inlin🛞
但認真說 我很認真覺得這個虛構的堆疊 真沒有那麼容易
Inlin🛞
藍色監獄這部作品很意外的提供我很多靈感(我始料未及)

影響我很深的果然還是他其實非常重視描述一點

「情感」 是會堆疊出奇跡的超關鍵事物
Inlin🛞
>而演技這件事情 「なにか」的一部分 感覺需要這個 情感 作為燃料/素材也說不定
Inlin🛞
其實我的演技雜廢噗 最終沒有講完想講的事情乾脆就用這噗續
Inlin🛞
那噗最後講到 候補戰
介紹下酒寄楓太這個小孩 演日吉這個角色 演關冰的時候還沒高中畢業的小年輕 因為演過戀愛實境秀而很有人氣+臉很好看 一開始蠻受到矚目的
不過實際上テニモン的反應是看完初日後平均覺得 這人 目前還只有臉(テニモン 就是這麼辛辣)
Inlin🛞
他的對手是龍馬,今牧輝琉,從新網舞開始一路演到現在也演了兩三年的龍馬
光是網舞本公演也演過五個演目了更不用說他其實從更小的時候就已經在演舞台
對比沒有舞台經驗的楓太 兩人的經驗差不是蓋的
Inlin🛞
網舞這個環境,雖然都被人說看成長
但坦白說 演完兩三個演目從觀眾視點來說也沒甚麼成長的演員有好幾打
Inlin🛞
這裡是成長的人 與沒辦法成長的人 會壓倒性的拉開格差的地方
(所以含這種地方我也覺得真的是很像輕量版藍色監獄)(
Inlin🛞
進凱旋的時候看配信

我得坦白說 酒寄楓太 也沒有多少讓我感覺提升了太多的地方

歌短期間很難成長起來 但是演技的調整方式云云 沒讓我們看見變化的
差不多也就是那樣了

坦白說我那個時候對他也實在不抱持甚麼期待
Inlin🛞
不過 凱旋接著就發生太多事情了
Inlin🛞
腸胃炎的休演
怜也體調不良的休演 和舉辦了LIVE般的特別公演
現在也 鮮明的浮現那天的推上狀況
Inlin🛞
特別公演因為是怜也體調的關係 那天兩場 唯獨怜也沒有出場
冰帝是在唯獨少了跡部這個角色的狀態下歌唱的

那天的REPO
楓太這個孩子 唱著劇情安排上本來要對著跡部唱的
「あなたを超える時代を作るさ」唱哭了?或者是哭到沒有唱 其中一個吧

那個時候 我想著 像這種事情 果然處在內輪的他們 遠遠是超越我們的感到苦痛吧
Inlin🛞
然後我們抱持著不知道能否順利的狀況的忐忑心情迎來大樂
Inlin🛞
來說說4th關東冰帝這場公演
Inlin🛞
S1 跡部VS手塚後 接著是候補戰的日吉與龍馬對決
4th幾乎不管是誰 我陪小夜一起看的時候 我們所有看過前三季的人
對4th關冰初日候補戰
都覺得有夠沒勁
Inlin🛞
S1像是世紀對決 但候補戰卻像是普通比賽一樣結束了
なーんだ つまらん 的心中OS都有
Inlin🛞
雖說 原作本來就是這個概念 但是做為舞台看到這樣的安排時

我很坦率的說 我就是覺得很無聊 但 畢竟也都做了 也畢竟是和前三季不同
Inlin🛞
所以就算了 まぁいいか
Inlin🛞
直到大樂的那一天
Inlin🛞
這場候補戰
Inlin🛞
在最後的最後

變成了完全不同的東西

誰都看的出來
酒寄楓太 這個孩子  歷經了前日的「失去」

他覺醒了
Inlin🛞
那不是 歌聲變好 舞變好 那種意思
Inlin🛞
他的日吉 覺醒了「下剋上」的意思

他的眼底 充滿了「跡部的身影」
在場上 看向在大千秋樂終於坐在板凳上的跡部的表情

都變得不同了 銳氣 決意 氣勢都上到他身上了
Inlin🛞
輝琉也是 卻也不只是那樣
他讓我想起 他在那個時候 他讓自己 放鬆姿態
很像 在新網舞與他共演時 飾演他哥哥的人 那樣的網球
卻又變得 像是「龍馬」的東西
Inlin🛞
這樣的兩人
在這場公演 是最後交手的兩人
Inlin🛞
讓人屏息

大千秋樂 那一瞬間 我們誰也不知道
場上的他與他 下一刻 會變化成怎樣的 和昨日不同的少年
Inlin🛞
候補戰結束
敗戰的日吉(楓太)的哭聲不斷傳來

我大概就是 怎麼說 這個時機點讓我超感覺

這就是我的 テニミュ

我幾乎被這場公演徹底打醒
Inlin🛞
那一天的謝幕前最終曲
「あなたを超える時代を作るさ」
楓太也是哭到沒辦法唱
Inlin🛞
我無法形容這個大樂候補戰帶給我的情感
Inlin🛞
>演技這件事情 「なにか」的一部分 感覺需要這個 情感 作為燃料/素材也說不定

但真的要說 我在那個時候 深刻感覺到了這個
Inlin🛞
人的演技怎麼可能會在幾天內突然變好?
坦白說 變好的鐵定不是演技

變好的是「有辦法表現出的東西」

感情帶著他往他自身也沒有預料 預期到的方向走了

能夠駕馭這個感情帶來的潮流而表現的

那就是「覺醒」
Inlin🛞
我覺得這就是藍色監獄中 潔世一經常發生的「進化」的那種事物
Inlin🛞
網舞的環境 也真的是挺異質的
怎麼說 這裡
情感可以左右表現的的幅度真的很大
Inlin🛞
どうでもいいけど我會講候補戰完全是今天看了他上生放我深感我真的喜歡這小朋友想找地方誇讚他也說不定。ふーたかわいい。
Inlin🛞
我覺得ダブル 原作 果然怎麼說對我來說最重要的始終提示了演技「無法是一種展現思考的作品」這點
Inlin🛞
我在想
演技 是讓事物「出現」
Inlin🛞
然後 這個出現的手段
是最大幅度的去使用「人」
Inlin🛞
怎麼說
我大概講到這 大概確認到我自己為什麼 基本對偶像概念
沒有辦法那麼有興致的關鍵了
Inlin🛞
因為偶像的本質 和這種「讓什麼出現」
我覺得不是一個相同的領域
Inlin🛞
最初與最終的目的
不是在進行無到有的勝負
但是運動與演戲倒是比較在這樣的領域的
然後運動與演戲又會再有分歧的瞬間
Inlin🛞
偶像也是大幅度的使用人
不過
這始終會回到「目的」從一開始就不是一個的部份
偶像 就算讓什麼出現了 那也並非這個概念最初的目的
Inlin🛞
運動的話 是讓「勝」誕生
繪心所說的 「0成為1」
Inlin🛞
要我說的話
偶像不是關於0的概念 而是1到無限大
Inlin🛞
不過 運動 演技 就是關於0的事情
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