ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Apr 17, 2023 5:44 AM
Mon, Apr 17, 2023 12:45 PM
54
所以代號鳶到底有沒有抄襲啊
_
下面留言可能會有煽風點火的部分，大家理性判斷
推
wizard8813
旅人說的話
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 5:49 AM
如果編劇沒看過還能說巧合，被抓到看過就洗不掉這嫌疑了吧？
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 5:50 AM
而且還曾經寫過該二創，應該不是看過就忘的程度
otter4387
Mon, Apr 17, 2023 5:57 AM
新海誠也說過他很愛魔女宅急便難道同樣有貓 女主角是女生 貓都會說話 就算是抄襲嗎⋯⋯
新海誠致敬的是電影裡的一小部分，大家在吵的金光墨家設定在遊戲裡也是非常非常小的一部分（配角的劇情，沒練根本不會看到的那種）
miso9984
Mon, Apr 17, 2023 6:08 AM
為什麼粉絲都很愛扯別的作品
goji8740
Mon, Apr 17, 2023 6:10 AM
otter4387: 同意otter旅人，我就是沒練那個角色的人，一開始完全不知道大家在吵什麼的程度
（繡衣樓已經45級了並不是沒認真玩）
goji8740
Mon, Apr 17, 2023 6:10 AM
miso9984: 只是舉例說明讓大家好懂吧，非粉絲也扯哈利波特啊
king8833
Mon, Apr 17, 2023 6:12 AM
Mon, Apr 17, 2023 6:12 AM
otter4387: 原來是配角的劇情，難怪我一直想說到目前主線都有認真看啊怎麼就是對不上XD
otter4387
Mon, Apr 17, 2023 6:13 AM
Mon, Apr 17, 2023 6:13 AM
說實話噗浪在鞭的人很多一看就是根本沒有在玩也不知道在內容的，就因為噗浪確實風向比較反感中國的東西，但不代表說可以隨便就上升到"這個遊戲分明抄襲"這種說法一竿子打翻了一船人欸，看了老半天也就只有微博上的那一篇有一個金光粉的說法，並不是說有甚麼實際的證據例如"這兩句話一模一樣請看(附圖)"
hotdog4911
Mon, Apr 17, 2023 6:16 AM
我自己看了是覺得沒有啦…
頂多是比較多雷同，設定撞金光的也就砍頭跟黑衣那裡吧？其他的墨家正史上就差不多長那樣啊
otter4387
Mon, Apr 17, 2023 6:22 AM
今天大家在討論的這個金光議題先假設確實有元素重疊好了(雖然目前並沒有金光實際的內容可以對照)
但並不是說"代號鳶世界觀建立在金光的世界觀設定上"而是"代號鳶的某個小角色的背景故事跟金光的某個門派的背景設定有所重疊"這種狀況而已，而這個角色上面也很多人說"根本沒看過沒練不知道"，甚至也有金光粉說了"看過沒感覺不覺得是雷同"。
當然這些都有非常多的討論空間可以大家討論，但是搞不清楚內容就因為是中國遊戲開始扣帽子說抄襲那就有點過分了。
有些人說原神抄襲至少他有遊玩方式的影片對照，有美術的設計對照，大家可以有各自的判斷，但針對目前代號鳶的爭議並沒有這類的實例作為判斷依據。
上面miso9984的回覆也有其道理，這邊補充的說明了「該作品」內的狀況和針對這次爭議點的討論，希望旅人有看得更懂一點
coffee3019
Mon, Apr 17, 2023 6:23 AM
實際上去看了一下那個內容
我覺得超普通
也有人說只是遊戲的一小角，比較像是彩蛋？
可能是寫劇情的人以自己的喜好加進去的
噗浪吵特別兇倒是蠻神奇的
coffee3019
Mon, Apr 17, 2023 6:25 AM
我覺得這個就算那個編劇主動跳出來說我就是看過金光所以寫這樣
其實也根本不會怎麼樣就是了…
以自己的喜好去設定角色很正常
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 7:11 AM
金光的墨家設定上是個為了世界和平奔走的組織
鉅子是名義上的墨家首領，為了監督對應金光世界當中九個地界的九算負責人與其門徒，會雲遊四海巡查九界，並肩負誅魔之利的傳承，得誅魔之利者為鉅子
而誅魔之利，顧名思義，是用於對付魔族的，構成要件有：渡世大願（一個神秘的條件，金光正劇尚無明確解釋，但照字面意思就是傳承者要有拯救世界的宏願或決心）、護世之兵（魯家製作，能承受力量的武器）、血之禁印，最後一個要件就是墨家鉅子之位必須弒師才能傳承的原因，當禁印原持有者死亡，禁印會自動轉移到殺人者身上，如果不是持有者不是被殺害，禁印則可能轉移至原持有者的血親身上
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 7:19 AM
《鑄心之局》默蒼離：這一次你做得很好，不准恨自己
被斷首的鉅子就是影片當中，抹茶綠色那位默蒼離（yt暫時找不到掛人頭那幕），當時中原正逢魔世的修羅帝國進攻，默蒼離因為心病，加上相信他的徒弟俏如來，所以策劃一場鑄心之局，先讓自己成為中原人眼中的陰謀家，逼使俏如來必須殺了默才能穩定中原人心
俏如來弒師，獲得誅魔之利的傳承之後，就用默的人頭穩定軍心，並用人頭策劃另一個局，要誅殺當時的Boss，修羅國度的王 帝鬼
【金光經典耀高清】孤立帝鬼開止戈－帝鬼、史豔文、俏如來、戮世摩羅
mule2956
Mon, Apr 17, 2023 7:23 AM
但鳶的墨家好像也沒有到為了世界和平
只是堅持墨家的非攻思想
所以對於幫助其他勢力的墨家子弟要剷除他們
otter4387
Mon, Apr 17, 2023 7:29 AM
代號鳶裡基本上沒有上面mochi1258旅人說的這些設定 沒有提到ww要不是旅人這麼細心解說 那段劇情根本沒有辦法聯想到這些意涵
劇情上就是代號鳶某角色被其他同為墨家人的弟子追殺剷除而已...
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 7:36 AM
而當默蒼離死亡，墨家之前忌憚默蒼離而不敢有所動作的九算，就開始為了爭奪鉅子之位而行動，在魔世之禍暫時結束，俏如來的誅魔之利在檯面上剩宣示地位的作用後，其中幾個野心重的九算就開始計劃策殺俏如來
在一番局勢變化後，現在墨家的實權掌握在俏如來的五師叔凰后手上，和俏如來是似敵非敵的立場，而凰后用來說服多數墨家門徒，對抗鉅子與剩餘九算的說法是：讓墨家重新隱於黑暗，檯面上的九算則是讓墨家過於顯眼的叛徒
whale5054
Mon, Apr 17, 2023 7:38 AM
coffee3019: 同意咖啡的論點 感覺比較像文手塞入的彩蛋⋯⋯要說抄襲有點過於嚴重了
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 7:41 AM
鬼途20 埋霜小樓殺機起(下) 墨家殺手試探別小樓 凰后與旻月交易
附上凰后散髮的模樣（黑色女性那位，另有正裝版本）與墨家門徒（沒名字的多數就是常見的黑色小兵）
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 7:45 AM
有沒有到抄襲那麼嚴重，就是各自判斷，但編劇有參考金光的墨家設定這點應該成立
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 7:49 AM
後續就看官方會如何處理，雖然沒看過鈴芽之旅和魔女宅急便，但搜新聞來看，新海誠很大方承認有致敬魔女宅急便
但代號鳶官方或者編劇是否會主動說明這件事，還是就這樣不管他，大概後者的可能性高些
otter4387
Mon, Apr 17, 2023 7:51 AM
Mon, Apr 17, 2023 8:11 AM
跟墨家還有鉅子有關的只有這邊（上面包含了微博那邊的節錄）
老實說跟上面旅人提到的內容好像⋯⋯差蠻多的⋯⋯？
此段節錄為文醜密探故事第5章，可能含有劇透請坑內玩家自行斟酌。
(這一段不是整段，只是有提到墨家的部分，截圖3張為連續對話)
whale5054
Mon, Apr 17, 2023 7:53 AM
otter4387: 堅持抄襲的人認為砍頭顱繼位墨家鉅子就是抄襲
coffee3019
Mon, Apr 17, 2023 7:57 AM
新海誠主要是因為他有訪談之類的吧
而且他是主要負責人
這種遊戲公司應該比較少這種深入談角色或是劇情的
goji8740
Mon, Apr 17, 2023 7:59 AM
說實話...看了解說反而不覺得抄了
核心理念和設定差太多
除了都是墨家和砍頭顱繼承沒有任何相似之處
砍頭顱繼承這個更像是一種制度，說參考借鑑還行，抄襲有點過了
king8833
Mon, Apr 17, 2023 8:00 AM
原本保持觀望，看完解說和劇情對話覺得說抄襲有點過了+1
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 8:06 AM
除了繼承方式，認為分兩派相爭這部份和現在墨家的情勢也有些相像，加上編劇被找出有看過金光，或許不到抄襲，只是希望編劇或官方不會否認有參考金光的設定
fig1641
Mon, Apr 17, 2023 8:21 AM
說有參考只會被大喊抄襲被證實好嗎
otter4387
Mon, Apr 17, 2023 8:25 AM
墨家 - 維基百科，自由的百科全書
goji8740
Mon, Apr 17, 2023 8:25 AM
分兩派相爭這點我會比較偏向是為了在故事性上展現衝突，因為二者產生對立的根本原因不同
另外照常理來說除非有專門訪談，否則官方應該是不會出來表態的，無論是承認或反駁
otter4387
Mon, Apr 17, 2023 8:25 AM
這是正史上的墨家(大概吧
就當作一個契機讓大家看一下現代創作跟正史www
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 8:27 AM
fig1641: 但有參考是事實
otter4387
Mon, Apr 17, 2023 8:27 AM
Mon, Apr 17, 2023 8:28 AM
做遊戲劇本創作沒有參考不太可能，畢竟(聽說)編劇也在社群上被認出是粉，雖然這一點目前噗浪上也沒看到實證
但有參考跟是否需要官方出來給說法是沒有直接關係的，目前個人覺得參考比重很輕
otter4387
Mon, Apr 17, 2023 8:30 AM
代號鳶密探故事4裡有提到，在鳶的世界觀裡墨家已經是沒落且沒有人知道只存在於史書的門派。
human7850
Mon, Apr 17, 2023 8:47 AM
otter4387: 其實就跟正史差不多，原本覺得有點抄但看了上面的完整金光劇情突然覺得沒什麼關聯⋯⋯頂多算彩蛋
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 9:20 AM
otter4387: 可能是我說明有不完整的地方，畢竟劇情很長，幾百集的劇情總有漏講的部份，不好意思
金光的墨家在設定上，兩千多年來，一直是隱藏在歷史檯面下處理九界危機，用墨家的手段抹去他們曾經活躍的紀錄，所以一般世人原本並不太知道墨家
coffee3019
Mon, Apr 17, 2023 10:13 AM
還是這算中國人常吵的夾帶私貨？
whale5054
Mon, Apr 17, 2023 10:26 AM
夾帶私貨應該不是這樣用的⋯⋯除非在遊戲裡面宣揚共產黨萬歲萬歲萬萬歲 才叫夾帶私貨吧
ಠ_ಠ
Mon, Apr 17, 2023 10:36 AM
Mon, Apr 17, 2023 10:36 AM
感覺看下來算是有賽一點元素進去，沒有到是抄襲的地步（個人覺得）
panda4167
Mon, Apr 17, 2023 10:45 AM
whale5054: 夾帶私貨豈是如此不便的東西
human7850
Mon, Apr 17, 2023 10:46 AM
mochi1258: 其實為和平奔走+隱藏於地下+鉅子雲遊這幾點，都是來源於歷史上真實的墨家，我自己覺得不能算是金光設定，2000年就是了，但代號鳶離周也才幾百年，比較有爭議的就是斬首上位這個吧
coffee3019
Mon, Apr 17, 2023 10:48 AM
whale5054:
不一定啦現在中國很多所謂的夾帶私貨都很…小事情
所以才常常被吐槽這也要吵
wizard8813
Mon, Apr 17, 2023 12:18 PM
現在有點不理解大家覺得抄襲的是哪個部分
殺師繼承的部分嗎？
wizard8813
Mon, Apr 17, 2023 12:19 PM
Btw現在相關議題感覺跑進一堆兩邊都沒坑只是想放火還會自己講一講給自己噗幣獎勵的怪人
建議不管哪邊都不要被煽風點火
mochi1258
Mon, Apr 17, 2023 2:35 PM
我自己的心路歷程是
在不知道代號鳶的文本作家曾是金光粉之前，會覺得這裡也有墨家設定，而且恰巧大家都認為當鉅子最後會不得好死的樣子，有趣
在知道文本作家曾是金光粉後，很難不認為這設定沒有參考金光，原先覺得的有趣就變成
sugar4169
Mon, Apr 17, 2023 3:16 PM
砍頭見仁見智，其他提的不是沒附上相似的證據或是看起來根本就亂腦補，不知道來亂的還是看到黑影就開槍
另外現在也沒人出來實錘編劇就是他們說的某人
rabbit1658
Mon, Apr 17, 2023 4:02 PM
不能確定主筆就一定是那位，就算確定主筆也無法確認這個地方是他負責的（文案很多個）
shake1989
Mon, Apr 17, 2023 4:51 PM
同mochi的心路歷程 ...我有開文醜的劇情到7 ，當初看到他的故事有那些劇情對話的時候銧ptsd都出來了😂
snake1928
Mon, Apr 17, 2023 7:08 PM
Mon, Apr 17, 2023 7:08 PM
這裡只看過金光，沒玩代號鳶，在聽說遊戲文案的撰寫人有看過金光的情形下，越看otter4387提供的劇情圖，越像將金光的部份素材捏碎，加上一些新的或其他的，重組而成的結果，除了剛開始別人指出的這些點
之外，我自己在可能帶有偏見的情形下，認為以下這幾點也許也借或參考了金光的某劇情或設定來用
snake1928
Mon, Apr 17, 2023 7:09 PM
1）弟子的名字叫做鴉←→除了俏如來，默蒼離還有另一個徒弟，名字叫上官鴻信，更多人稱呼他為雁王
都和鳥類名相關
snake1928
Mon, Apr 17, 2023 7:10 PM
Mon, Apr 17, 2023 7:26 PM
2）和隨從途經袁氏，無人知曉發生何事，鉅子死亡，隨從拚死送出血書和頭顱←→金光的默蒼離曾經在巡查羽國這個地方時，化名策天鳳，時值羽國動亂，默蒼離在此對抗九算凰后、結識好友冥醫、收雁王為徒，替其鑄心，中間詳細經過劇情沒有演，觀眾只能從角色對一本叫羽國誌異的書的反應、知情者之間的對話以及少數的回憶零碎片段去推測，結果就是雁王平定動亂成為羽國之主(但鑄心失敗)，策天鳳離開羽國，被雁王用手段抹去其在羽國的經歷，使得羽國無人知道策天鳳曾經存在，如同話本虛構的人物
除了設定上的知情者外，連觀眾也無法知道默蒼離等人在羽國的一切詳細
snake1928
Mon, Apr 17, 2023 7:10 PM
默蒼離死前，曾委託好友冥醫在他死後，轉交給俏如來一封信，但中間因魔世之亂，導致信件遲遲無法送給俏如來，冥醫又被魔世將領重傷瀕死，靠著一種能快速讓傷口癒合，但成癮性強、副作用會讓人生不如死的藥物亡命水，才讓冥醫苟延殘喘活著，在將信件轉交給俏如來後，用最後一點時間教導自己徒弟重要的事，就這樣迎來生命的盡頭
信件的轉交、送信者拚死的信念
snake1928
Mon, Apr 17, 2023 7:12 PM
3）繼承墨家鉅子需要三樣東西：血書、信物、前任頭顱←→金光墨家傳承的誅魔之利需要三樣東西：血之禁印、護世之兵、渡世大願
數字三的巧合、血書和血之禁印能否算巧合
snake1928
Mon, Apr 17, 2023 7:13 PM
Mon, Apr 17, 2023 7:21 PM
4）信物派的鉅子真身不明，門徒選擇相信、聽從的是信物非弓←→不是墨家，但在金光劇情裡，曾出現一個叫閻王鬼途的組織，初期出現時，閻王鬼途的掌權階層是共有十人的十部眾，十部眾又聽命於絕命司，但絕命司隱藏在十部眾之中，所以當十部眾開會的時候，絕命司的象徵代表物閻王翎，就會成為十部眾獲悉絕命司意思的重要道具
首領真身不明、效忠信物
snake1928
Mon, Apr 17, 2023 7:14 PM
可能有牽強、想太多的部份，也可能沒有，總之我將我看到的提出來，要怎麼判斷就看各位，巧合太多會是真的巧合嗎？
nori4277
Mon, Apr 17, 2023 7:44 PM
我覺得金光粉的腦補衍生蠻可怕的⋯⋯
旁觀人士來看 根本不會把你們敘述的那些內容聯想在一起 確定不是因為你們自己先入為主的觀念太深刻嗎？
nori4277
Mon, Apr 17, 2023 7:46 PM
如果真要按照你們這種邏輯去分析
那我就很好奇 鏈鋸人跟咒術迴戰誰抄誰呢？
human7850
Mon, Apr 17, 2023 10:34 PM
信件轉交這個和首領真身不明效忠信物還有根本超常見，甚至都不是墨家了，實在有點太腦補，數字三是文學裡的黃金數字這樣也算？死神的聖物數量也三個啊
shark9913
Tue, Apr 18, 2023 12:11 AM
代號鳶很多部下都和鳥類名相關
不只墨家那一個
然後數字三隨便就能拖出一堆作品
效忠信物也是常見設定
你所謂的巧合過於刻意聯想了
mango6498
Tue, Apr 18, 2023 12:12 AM
說真的，原本看完那張概略的圖覺得好像有抄
看完mochi的詳解後覺得這要說抄好像有點牽強
再看完snake的說法後現在完全覺得是金光粉腦補太多了
真的照這個標準看下去，天下所有作品都抄莎士比亞了
panda4167
Tue, Apr 18, 2023 12:54 AM
snake1928: 笑死，你跑來代號鳶的地盤講這麼多還不是被當狂粉
coffee3019
Tue, Apr 18, 2023 1:01 AM
為啥這裡是代號鳶的地盤
ಠ_ಠ
Tue, Apr 18, 2023 1:07 AM
panda4167: 這裡是討論的地方，不存在是誰的地盤這一說，每個人都有自己的看法，請旅人不要自行決定是誰的地盤謝謝
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 1:12 AM
金光裡某一任砍下頭顱被帶走和前任死亡才能繼承。代號鳶裡面其中一個信物是前任的頭顱。被取走頭顱不可能活著。所以覺得抄襲嗎？
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 1:35 AM
cashew4612: 感覺他們單純只是因為
文本寫手裡面有寫過金光同人的
所以只要出現任何類似元素 就完全無法接受
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 1:39 AM
但按照抄襲比例來看 ⋯⋯頂多是參考借鑑吧
墨家這一段設定 不算主線劇情 只是SR卡角色故事劇情裡的一段對話 而描述的內容也沒有金光粉打的那些豐富 未免讓人覺得喊抄襲的人在捕風捉影
dragon3980
Tue, Apr 18, 2023 1:52 AM
兩款都沒碰看朋友在罵才來吃瓜的
看過真的文案抄襲的遊戲覺得只是在捕風捉影喊設定撞就是抄襲，而且也沒有確切證據說那個同人大手就在文案組不是嗎
snake1928
Tue, Apr 18, 2023 2:06 AM
請問抄襲比例如何界定？跟整個遊戲比，這一小段只是枝微末節，但這麼小的一段對話，就能找出許多相似巧合，個別拆開來看沒什麼，問題是這些巧合同時出現在一起，加上文手有接觸之疑慮，如何讓人不聯想？
fly3017
Tue, Apr 18, 2023 2:13 AM
我今天呼吸了你也呼吸了，你用噗浪我也用噗浪，我今天起床了你也起床了
跟整個人生比，這一小段只是枝微末節，但這麼小的一段行動，就能找出許多相似巧合，個別拆開來看沒什麼，問題是這些巧合同時出現在一起，加上都有接觸偷偷說之疑慮，如何讓人不聯想？
shark9913
Tue, Apr 18, 2023 2:14 AM
墨家鉅子部分可以同意有雷同
但你舉的其他部分我覺得真的過度聯想
coffee3019
Tue, Apr 18, 2023 2:15 AM
問題在於認為有抄的人覺得遊戲劇情就是在講一樣的事情，這個設定很獨特，結合在一起很少見
但不認為有抄的人覺得兩邊的劇情幾乎不像，設定並不少見
coffee3019
Tue, Apr 18, 2023 2:16 AM
我是覺得講下去應該沒有人可以說服誰啦…畢竟抄襲的定義其實還蠻嚴格的，那這樣就只是大家的主觀意識了
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 2:22 AM
這段劇情除了墨家、傳承信物有三樣 和上一任鋸子死了才能繼位之外 到底跟金光粉描述的內容哪裡相符了？
那咒術迴戰主角體內被封印千年妖怪
不就也抄火影忍者？老師還是白髮戴眼罩
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 2:24 AM
還有黑衣人🥷不就很尋常的刺客造型嗎？
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 2:25 AM
比起過度借鑑 不如說是過度聯想吧？
lamb1828
Tue, Apr 18, 2023 3:24 AM
就用火影忍者、咒術迴戰、鏈鋸人簡單舉例
主角小隊都是2男1女
主角：孤兒、體內有怪物、主角傻氣個性
男二：黑髮高冷臉、要為慘死的家人復仇（火影、鏈鋸）
女生：都是兇兇颯氣類型
然後還有上面提到的卡卡西跟五條悟
隨便舉個相似元素都比你們提的那些多太多，當然也因此我在看的時候會想到火影
但難道這樣就能說他們都抄襲火影忍者嗎？？
不是吧？？
所以同理，為什麼只一個砍頭和死亡繼承就能咬定抄襲？更別說墨家本身還有正史作為基礎
真的不要怪別人說金光粉捕風捉影
donut3059
Tue, Apr 18, 2023 3:45 AM
lamb1828: 基於你無法分辨外觀設定相似與文本內容相似的核心差異，我覺得依你的智商是滿難跟你解釋的啦
walnut7780
Tue, Apr 18, 2023 3:47 AM
呃，本來一開始只看超簡略那個也覺得抄襲，但現在看完樓上粉絲說的那些反而覺得沒那麼像抄襲了
有爭議的地方個人覺得只有砍頭那邊，剩下的都覺得蠻牽強的（
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 3:47 AM
donut3059: 請問一下有金光文本可以參考一下所謂文本內容相似這一點嗎
fig1641
Tue, Apr 18, 2023 3:48 AM
出現來攻擊智商的了(?)
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 3:48 AM
痾墨家也不是金光原創的...是歷史上有的呀...
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 3:49 AM
Tue, Apr 18, 2023 3:49 AM
沒有理由知名作品跟知名製作人參考別部作品就是致敬，然後中國遊戲參考別的作品(還沒有實垂證據)就是抄襲吧，況且一個布袋戲影視作品一個手遊對話劇本，到底有啥可比性
lamb1828
Tue, Apr 18, 2023 3:53 AM
donut3059: 外觀設定？？？你是近視到只能看見黑髮高冷臉五個字而已嗎
我說的設定有些還是形成角色精神核心的部分呢，劇情文本不就是以此作為展開發揮的嗎？
但如果你無法理解我也是笑笑啦 沒關係
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 3:58 AM
可以敘訴您的觀點。罵人就沒有必要。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 18, 2023 4:02 AM
lamb1828: 不要上升到人身攻擊謝謝
lamb1828
Tue, Apr 18, 2023 4:05 AM
ಠ_ಠ: ㄜ...我才是被 donut3059攻擊智商的那個吧...
如果說人近視也不行的話我道歉，這裡也不是來吵這種架的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 18, 2023 4:07 AM
lamb1828: 沒事的，可能也是我看錯了
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 4:12 AM
我說的罵人是指攻擊別人智商的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 18, 2023 4:13 AM
cashew4612: 好的
lamb1828
Tue, Apr 18, 2023 4:17 AM
donut3059: 如果上述我說的那些能觸及角色精神的部分您都認為只是「外觀設定」而非「核心」，沒有抄襲疑慮
那同理，墨家的「砍頭繼承」也可以只被視為一種規則或制度。
鳶和金光「為什麼要砍頭」的核心原因完全不一樣，文本內容相差甚遠，又何來的抄襲？
salmon3835
Tue, Apr 18, 2023 4:40 AM
看了鳶的劇情截圖⋯⋯覺得光鉅子年邁亡故、拿頭顱當信物⋯⋯就跟金光鑄心弒師的內容差滿多的耶
pirate5591
Tue, Apr 18, 2023 4:42 AM
先畫靶再射箭，一開始就帶著對比的想法去找，那遇到有些雷同的東西就聯想到既有作品也是很正常的
donut3059
Tue, Apr 18, 2023 4:43 AM
lamb1828: 那你認為被偷到甚麼程度才叫有偷?你的論述方式在我看來就是：這一大鍋的食材裡只有幾個剛好出自另一個食譜，雖然做出來的菜看起來有點像，但也只是整個流水席中的冰山一角，就算該廚師是原食譜餐廳裡的狂熱粉絲，還寫過好幾篇餐點解析與研究，只是現在自己出來開餐廳，所以把他很喜歡的那些料重新拆分後當作自己的創意罷了。大家都用一樣的原料，原先的煮法是誰想到的很重要嗎?
這種融合再生當然不算抄襲啦
只要煮的夠好吃誰在乎呢
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 4:48 AM
donut3059: 那你來說說 你覺得咒術迴戰是不是抄火影忍者？
lamb1828
Tue, Apr 18, 2023 4:49 AM
donut3059: ㄜ 你是不是真的沒看懂我的意思
我是想說，如果你不覺得咒術鏈鋸那些設定=抄襲火影，那為什麼認為鳶有抄金光？
（我才不信他們的作者都沒看過火影）
如果你認為咒術鏈鋸這些全都算抄襲
那好吧，那就純粹是你個人對抄襲的標準非常高，我也就不多說什麼了。
donut3059
Tue, Apr 18, 2023 5:00 AM
首先，咒術鏈鋸為甚麼不算抄襲而是致敬?那是因為對方完全不避諱
他有參考
，並且不會有人認為他是原創。
請問代號鳶撞了至少4個已上的金光墨家劇情梗，
主策有提出引用嗎?
這段劇情是廣為人知不需要被提醒就知道有參考嗎?
是不是同樣的載體、借的部分多不多、是否只是開頭或有沒有影響到後續發展，都不影響
這個遊戲就是東抄西抄把別人東西融在一起當成自己的
這個事實。
否則按你的標準，郭敬明就不該被叫郭抄抄，原神也沒有學薩爾達，奇蹟暖暖陰陽師拿人家的設計做衣服叫跨界重新詮釋，都不該被說嘴了嘛
fig1641
Tue, Apr 18, 2023 5:05 AM
笑死，說有參考你們照說抄拉
原神已經示範給妳們看了。
他有說他有學習喔，結果咧
pirate5591
Tue, Apr 18, 2023 5:06 AM
Tue, Apr 18, 2023 5:06 AM
donut3059: 可是原神在開服前就把參考作品都寫出來了，也沒說自己純原創，結果...
fig1641
Tue, Apr 18, 2023 5:06 AM
人家也從頭到尾都沒說自己是原創，就一堆人在那邊跟風喊抄。
說到底就是外國是致敬，中國是抄襲
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 5:06 AM
donut3059: 按照你的說法 你敢保證金光的文案就沒有參考借鑑別的作品嗎？
fig1641
Tue, Apr 18, 2023 5:06 AM
金光的墨家哪裡來的拉，版權大師。
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 5:08 AM
如果墨家是金光原創那確實代號鳶是抄襲。但是墨家是歷史上有的....痾...
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 5:09 AM
批踢踢實業坊 - Palmar_Drama
salmon3835
Tue, Apr 18, 2023 5:11 AM
這邊算霹靂金光都入坑過一段時間，布袋戲的取材範圍一直滿廣泛的，所以⋯⋯嗯
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 5:13 AM
Tue, Apr 18, 2023 5:13 AM
自己打了自己的臉 donut3059 You see see you
lamb1828
Tue, Apr 18, 2023 5:17 AM
donut3059: 幫你整理了一下相似點
墨家鉅子：史實
墨家鉅子雲遊四方：史實
黑暗裡的黑衣墨家門生：哪個刺客不穿黑色，而且都叫「墨」家了，設計黑衣很正常吧，又不是衣服長一樣
砍頭繼承：有爭議，但背後原因不同
所以抄四個以上是哪些啊，願聞其詳
除了砍頭有爭議以外還有什麼？
lamb1828
Tue, Apr 18, 2023 5:22 AM
donut3059: 還有照你的說法，所以世上所有拿魔法棒唸咒語的魔法師都抄哈利波特？還是哈利波特抄童話故事的仙女？
他們也沒說有引用啊
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 5:25 AM
喔對了 金光粉還提出了郭嘉是抄什麼雁王的設定 什麼項羽虞姬 結果只貼了一段對話 就說是抄 你們倒是拿出證據來比對一下啊？
不然我會覺得你們是因為拿不出證據來 在那邊惱羞成怒
donut3059
Tue, Apr 18, 2023 5:41 AM
"人家也從頭到尾都沒說自己是原創"
哇 要不要聽聽你再說甚麼^^
donut3059
Tue, Apr 18, 2023 5:42 AM
我才覺得每次只要是中國來的作品有爭議，怎麼護航洗地的手法都差不多咧
笑死wwwww
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 5:43 AM
donut3059: 好了啦 不要惱羞了
fig1641
Tue, Apr 18, 2023 5:43 AM
版權大師看起來是要開始惱羞了。
saturn851
Tue, Apr 18, 2023 5:44 AM
這還有需要拿證據嗎？
金光粉提出他們認為的證據，鳶粉一樣認為是過度聯想
鳶粉反駁的言詞，金光粉一樣覺得是鳶粉護航，明明元素重複到不行
已有定見的兩派人馬，說再多也改變不了什麼，吃瓜的吃瓜，願意當盤子的繼續盤，遊戲難過的繼續卡，嫌棄的繼續嫌
fig1641
Tue, Apr 18, 2023 5:52 AM
saturn851: 上面已經有人提出問題點了，要被說成是在護航也沒辦法啊。元素有稀有到絕世獨創嗎?
lamb1828
Tue, Apr 18, 2023 5:52 AM
saturn851: 唉，確實沒有吵出共識的可能
只是這些金光粉 或者說過激反中人士，看到點影子就隨便踩一腳鳶玩家罵他們白痴、道德低落、洗地
玩家明明是就事論事還要被人身攻擊，重點是他們拿出的說詞又站不住腳，動不動就惱羞
身為玩家莫名其妙被扣帽子不爽罷了
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 5:52 AM
saturn851: 原來指證別人抄襲是不需要證據的 哇 好大的威風 反正只要有古風 有墨家 師父死了被砍頭顱下任繼位 都是抄金光
大家記住了
tea2028
Tue, Apr 18, 2023 5:54 AM
拿不出證據於是說還需要拿證據嗎
啊這
精神勝利…？
donut3059
Tue, Apr 18, 2023 5:57 AM
沒關係啦，有人喜歡在泥地裡打滾，吃噴吃得開開心心，立志在這種舒適圈裡躺平，那也只能祝福啊
但要求他人不可討論自己吃的東西是噴就沒道理了
fig1641
Tue, Apr 18, 2023 6:01 AM
版權大師的水準真的很高。
動不動就人身攻擊。
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 6:02 AM
Tue, Apr 18, 2023 6:02 AM
金光布袋戲角色人物誌之別小樓
只許金光借鑑參考別人的作品 只有金光文案才是真正的古風起源
金光粉 厲害了
lamb1828
Tue, Apr 18, 2023 6:02 AM
donut3059: 是啦是啦，不過我們的嘴巴都比你香呢
hotdog4911
Tue, Apr 18, 2023 6:03 AM
Tue, Apr 18, 2023 6:03 AM
有爭議提出個人看法我是覺得無所謂，但上升到人身攻擊就沒必要了吧……
況且我覺得跟金光也沒撞到4個墨家劇情這麼多，總不能自己先用了墨家設定就不允許其他遊戲使用吧？難道墨家是什麼很冷門的思想流派嗎…好歹也是先秦顯學誒
coffee3019
Tue, Apr 18, 2023 6:09 AM
我記得隔壁有人分享別作也有殺師繼承的設定
coffee3019
Tue, Apr 18, 2023 6:11 AM
ಠ_ಠ - 代號鳶的抄襲瓜這樣看下來 有玩鳶沒看金光的人：只是借鑒、融梗而已，配角的一點小彩蛋這麼小題大...
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 6:42 AM
再次重申 代號鳶裡
並沒有
殺師証道這個設定
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 7:00 AM
Tue, Apr 18, 2023 7:02 AM
畢竟抄襲也不是小事這邊還特地去刷了據說有爭議的這位角色的好感度，想著把角色後續故事開一開看看有沒有甚麼跟墨家有關的，後續的故事(看了1~5)就沒怎麼提過墨家，主要劇情都是在推代號鳶主角(廣陵王)的勢利(繡衣樓)的調查，該角色用放大鏡找除了上面三張圖也沒有特別提起跟墨家套甚麼關係，只有人物介紹介面說墨家人喜歡動手做東西，這個角色喜歡小滑輪那類的小工具。
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 7:42 AM
donut3059:
你覺得如何？
wine3830
Tue, Apr 18, 2023 8:21 AM
與其吵墨家那個還算常見的東西，個人比較想聊項羽虞姬一人論的部分
金光玩過這個設定還玩得不錯，而且個人沒看過其他作品這麼玩，對於為什麼虞姬是項羽也著墨很多（不太想劇透所以只講個大概）
聊這個還更有理有據吧、
snake1928
Tue, Apr 18, 2023 8:32 AM
fly3017: 請問這些都是巧合嗎？如果一個人可以不用呼吸和起床，今天使用噗浪的巧合我想也不會出現
過度聯想這點，coffee3019旅人已經點出兩派認知上的落差
lamb1828、whale5054以及其他用鏈鋸咒術火影來提問的旅人，這三部作品我大致知道一些，也看過一點作品場外，鏈鋸作者本身就曾自嘲鏈鋸是抄咒術+異獸，咒術也看過不少人曾嘲諷是縫合怪，初期配置與火影相似、真人被假油吸收的畫面是模仿漩渦、死迴和獵人風格類似等
donut3059: 請冷靜，就事論事就好，不用到人身攻擊的地步
回cashew4612、hotdog4911以及其他有類似想法的旅人，墨家這個題材當然可以被使用，其他元素也可以用，架空歷史各自發揮沒問題，問題是當墨家和這些元素加在一起，確定和金光設定完全無關？
snake1928
Tue, Apr 18, 2023 8:33 AM
whale5054: 沒有說金光才是古風的起源，也沒說認為金光挪用別人的設定來用是對，很遺憾，舉例當初金光劇情重啟的黑白龍狼傳，當中溘鎢斯的設定很大可能原型就是查克拉，老闆本身也是火影粉，所以聽說在當時罵聲連連，導致後來溘鎢斯這個設定就被編劇棄置不用。
另外，恕我見識淺薄，請問有這種傳承方式設定加上其他元素的墨家，還有哪些作品曾出現過？
otter4387: 繼承需要前任鉅子的頭顱這條件，到底算不算弒師證道有不少討論空間，而金光的制度只能說多數時候應該是弒師證道，但總有例外，所以制度重複的應該是前任死後任才能繼承跟當上鉅子就必須當到死亡這兩點
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 8:44 AM
wine3830: 項羽虞姬根本還沒有出，只有一些小道具上面有寫一兩句話(台服這邊也沒有)，目前是屬於空穴來風...
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 8:45 AM
snake1928: 想請問，snake旅人。因為我本身沒看過金光布袋戲。請問金光裡每任鉅子都會被砍頭殺掉嗎？
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 8:46 AM
snake1928: 代號鳶真的重點完全就不在墨家，那段故事也根本沒把墨家鉅子放在重要的位置(主角甚至也懶得跟他們討論，聽到屬下是鉅子也是毫無波瀾只覺得你這個叛徒)，甚至誰是正統墨家代號鳶這邊明顯就不在意，所以所謂有沒有這個甚麼繼承(金光是這樣叫嗎)設定的爭議，根本沒有，代號鳶從頭到尾就只有這個角色的故事10章裡面的1章裡的那幾句話有提到墨家，整體故事這這個角色的故事描寫本身也與墨家無關，主要是描述角色接觸到繡衣樓後開始的故事。
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 8:47 AM
講白一點這個甚麼抄襲的爭議除非你是金光粉+帶著放大濾鏡去看，不然完全感覺不出重疊在哪，現在更像是跑出好多金光粉來補充說明了墨家的設定給代號鳶玩家知道說「哦哦原來在金光裡面有這種設定喔」金光戲迷沒有說我完全不覺得會有任何代號鳶玩家會去琢磨到底墨家是怎麼繼承鉅子的。
而代號鳶根本也沒有殺鉅子的喬段，如果繼任鉅子需要前任鉅子死亡才能繼承這種設定一樣就被叫抄襲就...就...真的很牽強
human7850
Tue, Apr 18, 2023 8:49 AM
2007年中國動畫的墨家設定，怎麼看起來和上面金光的有點像啊，天地風雲錄之決戰時刻是2012年
human7850
Tue, Apr 18, 2023 8:50 AM
如果效忠信物被金光說是原創的話
coffee3019
Tue, Apr 18, 2023 8:53 AM
eHanlin 翰林雲端學院
如果是效忠信物的話 是類似這種的設定ㄇ
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 8:54 AM
就算真的設定有借鑑參考金光，難道這樣金光粉就能接受了嗎？還是會一口咬定這就是抄襲吧？
他們也無法保證金光的文案從來都沒有借鑑過別人的作品，全都是金光自己原創出來的不是嗎？
還扒到某角色的台詞跟火鳳燎原的荀彧經典台詞一樣，這難道是巧合嗎？
wine3830
Tue, Apr 18, 2023 8:56 AM
otter4387: 台服已經有了喔
您不打養成素材的嗎XDDDDD卡卡
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 8:56 AM
更不用說我上面貼的別小樓，是因為古龍已經死了所以用一句致敬前輩來帶過，但根本就是拿別人的角色來融梗成自己作品裡的角色啊
goji8740
Tue, Apr 18, 2023 8:56 AM
snake1928: 老實說吧
既然你不會到處說咒術鏈鋸是抄襲作
那「模仿」濃度相較更低的代號鳶為什麼就要被貼上抄襲標籤？（甚至內在核心都不一樣了，只是一樣被稱為「墨家鉅子」，這還是國中歷史課本會出現的東西）
然後這些人還要順便再嘲笑一波鳶玩家都在吃噴、在泥地打滾、道德低落
說來說去不就只因為代號鳶是中國作品嗎？
就是因為
金光自己也不是完全原創
，金光粉卻憑藉一些「據說」、「我覺得」，還有各種硬要連連看的腦補，擺出一副站在道德制高點的嘴臉，才會引來代號鳶玩家這麼大反彈，不是嗎？
goji8740
Tue, Apr 18, 2023 8:58 AM
啊忘了說我是lamb1828，忘記切回本帳
wizard8813
Tue, Apr 18, 2023 9:01 AM
wine3830: 沒看過，可以問在哪裡嗎
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 9:01 AM
翻出來了 我真的覺得完全在超譯 這句話到底怎麼可以聯想出那麼多酷炫邏輯
wizard8813
Tue, Apr 18, 2023 9:02 AM
原來是我沒有文學素養的問題
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 9:03 AM
原來是在說這個....我也不知道。
我也沒有文學素養。
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 9:04 AM
otter4387: 看完後 我只有一句「蛤？這樣就說抄襲？」
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 9:05 AM
Tue, Apr 18, 2023 9:05 AM
沒錯整個遊戲就這麼一句有關的，然後又只是個進階材料的描述，沒有閑到發慌的人沒事根本不會一個個去看，真的沒有金光放大鏡。
coffee3019
Tue, Apr 18, 2023 9:07 AM
嗯但我有點不懂wine3830旅人提這個是什麼意思
可以分享一下ㄇ
不然只有說要討論，不知道是想表示這部分也有抄襲疑慮嗎
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 9:07 AM
已經不只是道德標準低是文學素養的問題了嗎... 到底金光粉說抄襲的立足點是哪裡...
wine3830
Tue, Apr 18, 2023 9:22 AM
不知道在嘴文學素養是想嘴什麼耶，不用超譯，非中文系的理科系朋友也看得出來這幾句想講一人論啊
如果編劇真的是他們說的有看過金光的人，我就會認為可能有借鑒甚至是抄啊，因為真的沒其他作品這麼做過
反正現在不可能知道是不是那個人，只是要說比起提前面墨家，提一人論還更相似的概念為什麼不討論這個
喔，雖然也看到了啦，反正就算是真的相似，只要丟說跟主線無關就可以說是看到覺得像的人有毛病或是邏輯酷炫。
可以認同這僅僅是幾句描述、未來都不一定出場可能是個彩蛋，啊跟主線無關幹嘛硬塞這種設定呢
有必要嗎
我一沒想討論殺頭二沒想認同其他金光粉覺得抄襲的部分，只是想聊聊一人論這個明顯相似到讓我有疑慮的設定
反正結果就那樣啦，現在只要說代號鳶有疑慮就是金光放大鏡
lemon7697
Tue, Apr 18, 2023 9:32 AM
羽跟虞分不清，我覺得還算在玩梗的範圍，因為代號鳶主角本身就是一個「女扮男裝」的人，當然日後有點明的話就（ry
其實我更擔心這是在暗指這遊戲劇情最後是BE
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 9:33 AM
啊我看完lemoon 旅人的看懂了我剛剛去google 沒有找到相關的東西
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 9:34 AM
Tue, Apr 18, 2023 9:34 AM
兮如果沒記錯在古文裡是助詞沒有意思的，XX分不清不就只是很常見的傻傻分不清楚的句式嗎？單就文學來看就是兩個念起來確實很像的字分不清楚，就 lemon7697的說法我也覺得比較像是雌雄分辨不清的一個意思而已（畢竟也比較符合遊戲
至於所謂的一人論是甚麼
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 9:38 AM
一人論是項羽＝虞姬嗎，有人會誤會項羽是虞姬嗎（宇宙貓貓
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 9:38 AM
一人論是不是指項羽跟虞姬是同一個人？覺得羽兮指項羽？虞兮指虞姬嗎？
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 9:39 AM
我也覺得比較暗指「雌雄分辨不清」的意思 因為主角廣陵王就女扮男裝啊？
wine3830
Tue, Apr 18, 2023 10:11 AM
抱歉剛剛有點衝
我想說的一人論是項羽=虞姬，除了虞兮羽兮外還有「誰知霸王非霸王」，覺得比較明顯是在說項羽為虞姬女扮男裝，或甚至是有兩個項羽，一個本人一個虞姬
另外是看到有人轉貼微博上有人認為項羽虞姬是一個人的發文：
至於發文者說朋友看過傳聞，這邊是沒聽說過也沒有查照到相關資訊，這邊如果有其他人可以補充的話也歡迎
lemon7697
Tue, Apr 18, 2023 10:11 AM
因為覺得金光這個設定很有趣，我就去查了一下，裡面的虞姬跟項羽也不完全是同一人。
簡單來說血染不絕是一把能誅魔的武器，必須要有某些犧牲才能達成它的效用，不知道為什麼被虞姬得到。在四面楚歌的時候，虞姬為了不要拖累項羽自刎獻祭後靈魂被禁錮在劍裡面，結果項羽拿到劍殺出重圍以後並沒有像虞姬所想的東山再起，反而自刎了，困於劍中的虞姬變成了血神，並頂用了西楚霸王的名號，跑去復仇，西楚霸王本來就是項羽的名號，再加上虞姬舉手投足都在模仿霸王，所以造就了霸王就是項羽的假象
因為不是金光的粉絲，我也沒看過這段劇情，單就我查到的整理出來感覺應該是這樣，不得不說真的很精彩
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 10:22 AM
原來是這個故事設定好特別 感謝上面兩位的解說
snake1928
Tue, Apr 18, 2023 10:25 AM
cashew4612: 不需要砍頭，血之禁印只需要前任死亡就會自動轉移，頭顱主要是默蒼離死亡後，被俏如來用作其死亡的證明，用來哄中原群俠和誘使帝鬼入局，被掛在顯眼的地方很久
otter4387: 我無法否認我有放大濾鏡過於嚴重的可能性，因為墨家在重啟後的金光是非常重要的設定，喜歡過金光的人應該都會知道，所以在聽到文案寫手曾為同坑，這懷疑就難以消失
human7850: 誅魔之利的載體是劍沒錯，但金光墨家門徒聽從的是鉅子或其師者(九算) ，劇中，墨狂(劍名)對墨家意義重大，但不是用來象徵鉅子地位的信物，沒有墨狂，鉅子還是鉅子，墨狂只能算是由鉅子保管的武器，常用來打王，無法用來發號施令，劍的外貌與顏色也不一樣，另外，並沒有說過效忠信物是金光原創的元素
snake1928
Tue, Apr 18, 2023 10:26 AM
coffee3019: 應該不太一樣，初期閻王翎會像這樣在十部眾開會的時候待在架上
覆秋霜一會閻王鬼途 閻途十部眾初登場
暫時在YouTube找不到表達意見的片段，但當十部眾會議意見表決平手或者絕命司反對十部眾意見，閻王翎就會自己動起來
whale5054: 類似的回覆我就不多說了，很遺憾，還有，溫皇的初版偶，造型和旅人附的圖更像
goji8740(lamb1828)：其他人是怎麼想的我不清楚，我只知道我沒有想嘲笑代號鳶的玩家，也不是因為是中國遊戲而針對代號鳶，我自己最介意的點可能是覺得冷坑被當素材庫，在代號鳶玩的玩家，有多少會知道金光？
本身也沒想在道德制高點指責玩家，如果我的用詞或語氣有哪裡不適當，可以指正
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 10:28 AM
snake1928: 謝謝snake 旅人的講解
wine3830
Tue, Apr 18, 2023 10:29 AM
廣陵王本身也是女扮男裝，要說是形容廣陵王感覺也沒問題
應該說個人是對於把項羽虞姬也設定成一個人或是女扮男裝個人會有點介意，畢竟不是常見的設定、
snake1928
Tue, Apr 18, 2023 10:37 AM
lemon7697: 旅人的整理超強，簡單易懂！
補充一點，血染不絕不是誅魔專武，算是在製造誅魔之利之前的實驗品，所以血染不絕雖然威力強大，但不限於只能用在魔族身上
otter4387
Tue, Apr 18, 2023 11:03 AM
現在在討論的金光劇情我覺得正常路人已經完全看不出到底跟代號鳶有甚麼關聯了。
項羽虞姬石邑公主都不是金光原創的角色，代號鳶也沒有這幾個角色，是說上面那張截圖也跟金光無關吧，主要是在討論轉世？下面幾乎都是鳶粉在推測劇情遊戲內完全沒那些內容。
panda4167
Tue, Apr 18, 2023 11:36 AM
otter4387: 等憨憨金光粉進來講兩句然後被圍毆打臉啊，大概就捕蠅草吧，阿不然你要大家靠兩張圖片幾句話吵幾天www
wine3830
Tue, Apr 18, 2023 11:42 AM
你是對的
你開心就好
coffee3019
Tue, Apr 18, 2023 11:47 AM
我覺得只有一兩句認為是抄襲可能有點過頭
連一人論都聽不懂的理科系生也不知道還有什麼作品也採過這項設定
感覺現在講這個已經有點像腦補
mango6498
Tue, Apr 18, 2023 11:59 AM
項羽和虞姬根本完全都還沒出現在劇情裡
只看兩句道具描述就貸款到代號鳶的項羽虞姬抄襲金光了是怎麼回事⋯⋯
人家一塊生肉還冰在冰箱裡你就說他抄襲了你的牛排
要是人家最後是想做一鍋牛肉麵難道不冤枉嗎
nori4277
Tue, Apr 18, 2023 12:12 PM
不管啦 反正鳶的文手有看過金光 所以只要內容提到墨家項羽虞姬 他就是有意想抄金光啦（反串要註記
saturn851
Tue, Apr 18, 2023 12:15 PM
是牛排還是牛肉麵，等煮出來就知道了，就怕到時候一樣是有人看是牛排，有人看是牛肉麵
whale5054
Tue, Apr 18, 2023 12:17 PM
戴上金光放大鏡的人 不管看什麼都是金光啦
火鳳燎原也是抄金光 結案
salmon3835
Tue, Apr 18, 2023 12:20 PM
nori4277: 看下來目前的感覺就是反串說的這樣（？）因為有影子在那裡，所以就會一直介意下去，無解
panda4167
Tue, Apr 18, 2023 12:21 PM
saturn851: 雅量課文要出來救場了嗎
saturn851
Tue, Apr 18, 2023 12:33 PM
要救什麼場？兩邊看起來都聽不進去彼此的意見，那就越亂越好，才有越多瓜吃
nori4277
Tue, Apr 18, 2023 12:36 PM
代號鳶寫了一段文案，墨家鉅子、以頭顱繼位、此霸王非霸王、羽兮虞兮辨不清，當鳶的玩家們忙著過第五章關卡及地宮挖坑時，一位對金光十分感與趣的路人說：
「啊，這是抄襲金光。」
「我看不出哪裡抄襲了。」某位鳶粉說。
「金光那句台詞還真像火鳳燎原。」
「我看倒有點像鏈鋸人抄咒術迴戰。」
語畢，我們不禁哄堂大笑，類似的歷史背景設定、近乎相似的台詞，每個人卻有不同的感覺。
wine3830
Tue, Apr 18, 2023 12:37 PM
已經不太想因為一些明顯只要提出觀點就為了爭代號鳶沒有抄襲而去脈絡的人回覆了
然後抱歉誤傷到一些理科系的人
只是兩句話、不一定會這樣寫這種事誰不知道？但也的確有人認為遊戲會這樣設定，所以為什麼不能就這點進行討論
我也說了，除非實錘該編劇看過金光不然不會說是抄襲or借鑒，因為這個設定並不爛大街也沒看過其他作品這樣描寫，想提出討論不行嗎？
提出討論，代號鳶就髒了嗎？
因為是討論也沒有想要說服什麼，旅人們的各式意見我也都有在看
這種事情本來就不需要彼此說服，但也沒有到需要被這麼去脈絡酸的地步
再次向前面被波及到的旅人致歉，既然本噗其實是容不下討論，那就不再回覆了
祝各位後天打第六章順利喔^^
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 1:12 PM
感覺很難彼此說服，有先入為主的觀點。像疑鄰盜斧的故事。
walnut7780
Tue, Apr 18, 2023 4:18 PM
wine3830: 那個傳聞我好像也有看到過，但是我這裡現在完全找不到當初看到的那則......世界雜談、名冊跟相見翻三遍了都沒看到，但我確實是有印象看過這則傳聞的，大意差不多就是項羽扮女裝（好像是用一個很驚訝語氣寫出來的
cashew4612
Tue, Apr 18, 2023 10:31 PM
walnut7780: 旅人是指這個嗎？
walnut7780
Wed, Apr 19, 2023 1:15 AM
cashew4612: 好像是這個
但好像又覺得有在傳言看過
cashew4612
Wed, Apr 19, 2023 1:30 AM
walnut7780: 傳言我都快速點過去哈哈哈
這個我也是看別的玩家發的圖
hotdog8730
Sun, Apr 30, 2023 8:56 AM
金光批最喜歡到處鑑抄了 狗血套路說實在不就那些 好閒
saturn851
Sun, Apr 30, 2023 9:29 AM
一個多禮拜這噗沒浮出，以為是牛肉料理好了，結果是這個，失望
載入新的回覆
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下面留言可能會有煽風點火的部分，大家理性判斷
推wizard8813旅人說的話
新海誠致敬的是電影裡的一小部分，大家在吵的金光墨家設定在遊戲裡也是非常非常小的一部分（配角的劇情，沒練根本不會看到的那種）
（繡衣樓已經45級了並不是沒認真玩）
頂多是比較多雷同，設定撞金光的也就砍頭跟黑衣那裡吧？其他的墨家正史上就差不多長那樣啊
但並不是說"代號鳶世界觀建立在金光的世界觀設定上"而是"代號鳶的某個小角色的背景故事跟金光的某個門派的背景設定有所重疊"這種狀況而已，而這個角色上面也很多人說"根本沒看過沒練不知道"，甚至也有金光粉說了"看過沒感覺不覺得是雷同"。
當然這些都有非常多的討論空間可以大家討論，但是搞不清楚內容就因為是中國遊戲開始扣帽子說抄襲那就有點過分了。
有些人說原神抄襲至少他有遊玩方式的影片對照，有美術的設計對照，大家可以有各自的判斷，但針對目前代號鳶的爭議並沒有這類的實例作為判斷依據。
上面miso9984的回覆也有其道理，這邊補充的說明了「該作品」內的狀況和針對這次爭議點的討論，希望旅人有看得更懂一點
我覺得超普通
也有人說只是遊戲的一小角，比較像是彩蛋？
可能是寫劇情的人以自己的喜好加進去的
噗浪吵特別兇倒是蠻神奇的其實也根本不會怎麼樣就是了…
以自己的喜好去設定角色很正常
鉅子是名義上的墨家首領，為了監督對應金光世界當中九個地界的九算負責人與其門徒，會雲遊四海巡查九界，並肩負誅魔之利的傳承，得誅魔之利者為鉅子
而誅魔之利，顧名思義，是用於對付魔族的，構成要件有：渡世大願（一個神秘的條件，金光正劇尚無明確解釋，但照字面意思就是傳承者要有拯救世界的宏願或決心）、護世之兵（魯家製作，能承受力量的武器）、血之禁印，最後一個要件就是墨家鉅子之位必須弒師才能傳承的原因，當禁印原持有者死亡，禁印會自動轉移到殺人者身上，如果不是持有者不是被殺害，禁印則可能轉移至原持有者的血親身上
俏如來弒師，獲得誅魔之利的傳承之後，就用默的人頭穩定軍心，並用人頭策劃另一個局，要誅殺當時的Boss，修羅國度的王 帝鬼
只是堅持墨家的非攻思想
所以對於幫助其他勢力的墨家子弟要剷除他們
劇情上就是代號鳶某角色被其他同為墨家人的弟子追殺剷除而已...
在一番局勢變化後，現在墨家的實權掌握在俏如來的五師叔凰后手上，和俏如來是似敵非敵的立場，而凰后用來說服多數墨家門徒，對抗鉅子與剩餘九算的說法是：讓墨家重新隱於黑暗，檯面上的九算則是讓墨家過於顯眼的叛徒
但代號鳶官方或者編劇是否會主動說明這件事，還是就這樣不管他，大概後者的可能性高些
跟墨家還有鉅子有關的只有這邊（上面包含了微博那邊的節錄）
老實說跟上面旅人提到的內容好像⋯⋯差蠻多的⋯⋯？
(這一段不是整段，只是有提到墨家的部分，截圖3張為連續對話)
而且他是主要負責人
這種遊戲公司應該比較少這種深入談角色或是劇情的
核心理念和設定差太多
除了都是墨家和砍頭顱繼承沒有任何相似之處
砍頭顱繼承這個更像是一種制度，說參考借鑑還行，抄襲有點過了
墨家 - 維基百科，自由的百科全書
另外照常理來說除非有專門訪談，否則官方應該是不會出來表態的，無論是承認或反駁
就當作一個契機讓大家看一下現代創作跟正史www
但有參考跟是否需要官方出來給說法是沒有直接關係的，目前個人覺得參考比重很輕
金光的墨家在設定上，兩千多年來，一直是隱藏在歷史檯面下處理九界危機，用墨家的手段抹去他們曾經活躍的紀錄，所以一般世人原本並不太知道墨家
還是這算中國人常吵的夾帶私貨？不一定啦現在中國很多所謂的夾帶私貨都很…小事情所以才常常被吐槽這也要吵殺師繼承的部分嗎？
Btw現在相關議題感覺跑進一堆兩邊都沒坑只是想放火還會自己講一講給自己噗幣獎勵的怪人建議不管哪邊都不要被煽風點火
在不知道代號鳶的文本作家曾是金光粉之前，會覺得這裡也有墨家設定，而且恰巧大家都認為當鉅子最後會不得好死的樣子，有趣
在知道文本作家曾是金光粉後，很難不認為這設定沒有參考金光，原先覺得的有趣就變成
另外現在也沒人出來實錘編劇就是他們說的某人
都和鳥類名相關
除了設定上的知情者外，連觀眾也無法知道默蒼離等人在羽國的一切詳細
信件的轉交、送信者拚死的信念
數字三的巧合、血書和血之禁印能否算巧合
首領真身不明、效忠信物
旁觀人士來看 根本不會把你們敘述的那些內容聯想在一起 確定不是因為你們自己先入為主的觀念太深刻嗎？
那我就很好奇 鏈鋸人跟咒術迴戰誰抄誰呢？
不只墨家那一個
然後數字三隨便就能拖出一堆作品
效忠信物也是常見設定
你所謂的巧合過於刻意聯想了
看完mochi的詳解後覺得這要說抄好像有點牽強
再看完snake的說法後現在完全覺得是金光粉腦補太多了
真的照這個標準看下去，天下所有作品都抄莎士比亞了
墨家這一段設定 不算主線劇情 只是SR卡角色故事劇情裡的一段對話 而描述的內容也沒有金光粉打的那些豐富 未免讓人覺得喊抄襲的人在捕風捉影
看過真的文案抄襲的遊戲覺得只是在捕風捉影喊設定撞就是抄襲，而且也沒有確切證據說那個同人大手就在文案組不是嗎
跟整個人生比，這一小段只是枝微末節，但這麼小的一段行動，就能找出許多相似巧合，個別拆開來看沒什麼，問題是這些巧合同時出現在一起，加上都有接觸偷偷說之疑慮，如何讓人不聯想？
但你舉的其他部分我覺得真的過度聯想
但不認為有抄的人覺得兩邊的劇情幾乎不像，設定並不少見
那咒術迴戰主角體內被封印千年妖怪
不就也抄火影忍者？老師還是白髮戴眼罩
主角小隊都是2男1女
主角：孤兒、體內有怪物、主角傻氣個性
男二：黑髮高冷臉、要為慘死的家人復仇（火影、鏈鋸）
女生：都是兇兇颯氣類型
然後還有上面提到的卡卡西跟五條悟
隨便舉個相似元素都比你們提的那些多太多，當然也因此我在看的時候會想到火影
但難道這樣就能說他們都抄襲火影忍者嗎？？
不是吧？？
所以同理，為什麼只一個砍頭和死亡繼承就能咬定抄襲？更別說墨家本身還有正史作為基礎
真的不要怪別人說金光粉捕風捉影
有爭議的地方個人覺得只有砍頭那邊，剩下的都覺得蠻牽強的（
我說的設定有些還是形成角色精神核心的部分呢，劇情文本不就是以此作為展開發揮的嗎？
但如果你無法理解我也是笑笑啦 沒關係
如果說人近視也不行的話我道歉，這裡也不是來吵這種架的
那同理，墨家的「砍頭繼承」也可以只被視為一種規則或制度。
鳶和金光「為什麼要砍頭」的核心原因完全不一樣，文本內容相差甚遠，又何來的抄襲？
這種融合再生當然不算抄襲啦
只要煮的夠好吃誰在乎呢
我是想說，如果你不覺得咒術鏈鋸那些設定=抄襲火影，那為什麼認為鳶有抄金光？
（我才不信他們的作者都沒看過火影）
如果你認為咒術鏈鋸這些全都算抄襲
那好吧，那就純粹是你個人對抄襲的標準非常高，我也就不多說什麼了。
請問代號鳶撞了至少4個已上的金光墨家劇情梗，主策有提出引用嗎?
這段劇情是廣為人知不需要被提醒就知道有參考嗎?
是不是同樣的載體、借的部分多不多、是否只是開頭或有沒有影響到後續發展，都不影響這個遊戲就是東抄西抄把別人東西融在一起當成自己的這個事實。
否則按你的標準，郭敬明就不該被叫郭抄抄，原神也沒有學薩爾達，奇蹟暖暖陰陽師拿人家的設計做衣服叫跨界重新詮釋，都不該被說嘴了嘛
原神已經示範給妳們看了。
他有說他有學習喔，結果咧
說到底就是外國是致敬，中國是抄襲
墨家鉅子：史實
墨家鉅子雲遊四方：史實
黑暗裡的黑衣墨家門生：哪個刺客不穿黑色，而且都叫「墨」家了，設計黑衣很正常吧，又不是衣服長一樣
砍頭繼承：有爭議，但背後原因不同
所以抄四個以上是哪些啊，願聞其詳
除了砍頭有爭議以外還有什麼？
他們也沒說有引用啊
哇 要不要聽聽你再說甚麼^^
笑死wwwww
金光粉提出他們認為的證據，鳶粉一樣認為是過度聯想
鳶粉反駁的言詞，金光粉一樣覺得是鳶粉護航，明明元素重複到不行
已有定見的兩派人馬，說再多也改變不了什麼，吃瓜的吃瓜，願意當盤子的繼續盤，遊戲難過的繼續卡，嫌棄的繼續嫌
只是這些金光粉 或者說過激反中人士，看到點影子就隨便踩一腳鳶玩家罵他們白痴、道德低落、洗地
玩家明明是就事論事還要被人身攻擊，重點是他們拿出的說詞又站不住腳，動不動就惱羞
身為玩家莫名其妙被扣帽子不爽罷了
啊這
精神勝利…？
但要求他人不可討論自己吃的東西是噴就沒道理了
動不動就人身攻擊。
只許金光借鑑參考別人的作品 只有金光文案才是真正的古風起源
金光粉 厲害了
況且我覺得跟金光也沒撞到4個墨家劇情這麼多，總不能自己先用了墨家設定就不允許其他遊戲使用吧？難道墨家是什麼很冷門的思想流派嗎…好歹也是先秦顯學誒
金光玩過這個設定還玩得不錯，而且個人沒看過其他作品這麼玩，對於為什麼虞姬是項羽也著墨很多（不太想劇透所以只講個大概）
聊這個還更有理有據吧、
過度聯想這點，coffee3019旅人已經點出兩派認知上的落差
lamb1828、whale5054以及其他用鏈鋸咒術火影來提問的旅人，這三部作品我大致知道一些，也看過一點作品場外，鏈鋸作者本身就曾自嘲鏈鋸是抄咒術+異獸，咒術也看過不少人曾嘲諷是縫合怪，初期配置與火影相似、真人被假油吸收的畫面是模仿漩渦、死迴和獵人風格類似等
donut3059: 請冷靜，就事論事就好，不用到人身攻擊的地步
回cashew4612、hotdog4911以及其他有類似想法的旅人，墨家這個題材當然可以被使用，其他元素也可以用，架空歷史各自發揮沒問題，問題是當墨家和這些元素加在一起，確定和金光設定完全無關？
另外，恕我見識淺薄，請問有這種傳承方式設定加上其他元素的墨家，還有哪些作品曾出現過？
otter4387: 繼承需要前任鉅子的頭顱這條件，到底算不算弒師證道有不少討論空間，而金光的制度只能說多數時候應該是弒師證道，但總有例外，所以制度重複的應該是前任死後任才能繼承跟當上鉅子就必須當到死亡這兩點
而代號鳶根本也沒有殺鉅子的喬段，如果繼任鉅子需要前任鉅子死亡才能繼承這種設定一樣就被叫抄襲就...就...真的很牽強
他們也無法保證金光的文案從來都沒有借鑑過別人的作品，全都是金光自己原創出來的不是嗎？
還扒到某角色的台詞跟火鳳燎原的荀彧經典台詞一樣，這難道是巧合嗎？
您不打養成素材的嗎XDDDDD卡卡
既然你不會到處說咒術鏈鋸是抄襲作
那「模仿」濃度相較更低的代號鳶為什麼就要被貼上抄襲標籤？（甚至內在核心都不一樣了，只是一樣被稱為「墨家鉅子」，這還是國中歷史課本會出現的東西）
然後這些人還要順便再嘲笑一波鳶玩家都在吃噴、在泥地打滾、道德低落
說來說去不就只因為代號鳶是中國作品嗎？
就是因為金光自己也不是完全原創，金光粉卻憑藉一些「據說」、「我覺得」，還有各種硬要連連看的腦補，擺出一副站在道德制高點的嘴臉，才會引來代號鳶玩家這麼大反彈，不是嗎？
翻出來了 我真的覺得完全在超譯 這句話到底怎麼可以聯想出那麼多酷炫邏輯
原來是我沒有文學素養的問題可以分享一下ㄇ
不然只有說要討論，不知道是想表示這部分也有抄襲疑慮嗎
如果編劇真的是他們說的有看過金光的人，我就會認為可能有借鑒甚至是抄啊，因為真的沒其他作品這麼做過
反正現在不可能知道是不是那個人，只是要說比起提前面墨家，提一人論還更相似的概念為什麼不討論這個
喔，雖然也看到了啦，反正就算是真的相似，只要丟說跟主線無關就可以說是看到覺得像的人有毛病或是邏輯酷炫。
可以認同這僅僅是幾句描述、未來都不一定出場可能是個彩蛋，啊跟主線無關幹嘛硬塞這種設定呢
我一沒想討論殺頭二沒想認同其他金光粉覺得抄襲的部分，只是想聊聊一人論這個明顯相似到讓我有疑慮的設定
反正結果就那樣啦，現在只要說代號鳶有疑慮就是金光放大鏡
其實我更擔心這是在暗指這遊戲劇情最後是BE至於所謂的一人論是甚麼
我想說的一人論是項羽=虞姬，除了虞兮羽兮外還有「誰知霸王非霸王」，覺得比較明顯是在說項羽為虞姬女扮男裝，或甚至是有兩個項羽，一個本人一個虞姬
另外是看到有人轉貼微博上有人認為項羽虞姬是一個人的發文：
至於發文者說朋友看過傳聞，這邊是沒聽說過也沒有查照到相關資訊，這邊如果有其他人可以補充的話也歡迎
簡單來說血染不絕是一把能誅魔的武器，必須要有某些犧牲才能達成它的效用，不知道為什麼被虞姬得到。在四面楚歌的時候，虞姬為了不要拖累項羽自刎獻祭後靈魂被禁錮在劍裡面，結果項羽拿到劍殺出重圍以後並沒有像虞姬所想的東山再起，反而自刎了，困於劍中的虞姬變成了血神，並頂用了西楚霸王的名號，跑去復仇，西楚霸王本來就是項羽的名號，再加上虞姬舉手投足都在模仿霸王，所以造就了霸王就是項羽的假象
因為不是金光的粉絲，我也沒看過這段劇情，單就我查到的整理出來感覺應該是這樣，不得不說真的很精彩
otter4387: 我無法否認我有放大濾鏡過於嚴重的可能性，因為墨家在重啟後的金光是非常重要的設定，喜歡過金光的人應該都會知道，所以在聽到文案寫手曾為同坑，這懷疑就難以消失
human7850: 誅魔之利的載體是劍沒錯，但金光墨家門徒聽從的是鉅子或其師者(九算) ，劇中，墨狂(劍名)對墨家意義重大，但不是用來象徵鉅子地位的信物，沒有墨狂，鉅子還是鉅子，墨狂只能算是由鉅子保管的武器，常用來打王，無法用來發號施令，劍的外貌與顏色也不一樣，另外，並沒有說過效忠信物是金光原創的元素
whale5054: 類似的回覆我就不多說了，很遺憾，還有，溫皇的初版偶，造型和旅人附的圖更像
goji8740(lamb1828)：其他人是怎麼想的我不清楚，我只知道我沒有想嘲笑代號鳶的玩家，也不是因為是中國遊戲而針對代號鳶，我自己最介意的點可能是覺得冷坑被當素材庫，在代號鳶玩的玩家，有多少會知道金光？
本身也沒想在道德制高點指責玩家，如果我的用詞或語氣有哪裡不適當，可以指正
應該說個人是對於把項羽虞姬也設定成一個人或是女扮男裝個人會有點介意，畢竟不是常見的設定、
補充一點，血染不絕不是誅魔專武，算是在製造誅魔之利之前的實驗品，所以血染不絕雖然威力強大，但不限於只能用在魔族身上
項羽虞姬石邑公主都不是金光原創的角色，代號鳶也沒有這幾個角色，是說上面那張截圖也跟金光無關吧，主要是在討論轉世？下面幾乎都是鳶粉在推測劇情遊戲內完全沒那些內容。
連一人論都聽不懂的理科系生也不知道還有什麼作品也採過這項設定感覺現在講這個已經有點像腦補
只看兩句道具描述就貸款到代號鳶的項羽虞姬抄襲金光了是怎麼回事⋯⋯
人家一塊生肉還冰在冰箱裡你就說他抄襲了你的牛排
要是人家最後是想做一鍋牛肉麵難道不冤枉嗎
火鳳燎原也是抄金光 結案
「啊，這是抄襲金光。」
「我看不出哪裡抄襲了。」某位鳶粉說。
「金光那句台詞還真像火鳳燎原。」
「我看倒有點像鏈鋸人抄咒術迴戰。」
語畢，我們不禁哄堂大笑，類似的歷史背景設定、近乎相似的台詞，每個人卻有不同的感覺。
然後抱歉誤傷到一些理科系的人
只是兩句話、不一定會這樣寫這種事誰不知道？但也的確有人認為遊戲會這樣設定，所以為什麼不能就這點進行討論
我也說了，除非實錘該編劇看過金光不然不會說是抄襲or借鑒，因為這個設定並不爛大街也沒看過其他作品這樣描寫，想提出討論不行嗎？
提出討論，代號鳶就髒了嗎？
因為是討論也沒有想要說服什麼，旅人們的各式意見我也都有在看
這種事情本來就不需要彼此說服，但也沒有到需要被這麼去脈絡酸的地步
再次向前面被波及到的旅人致歉，既然本噗其實是容不下討論，那就不再回覆了
祝各位後天打第六章順利喔^^