ಠ_ಠ
耽美的「土直化」:攻受叙事的死结
每隔幾年就會有這種小論文來代表腐女發言
大家說說自己在看BL時的真實心態是什麼?
ಠ_ಠ
其實跟內文無關單純好奇,對了我是天然,我投空氣一票(heart_beat)
taco2605
我是來看劇情的(咦
ramen1646
他們不談戀愛都沒關係我想看他們一起解決事件或冒險
mochi2368
想看他們能不能CP+肉量是否充足 ?
muffin6894
同意樓上,他們只要一起完成一些事情就好了,光這樣我就可以萌到發瘋惹
bull7736
雖然老套的劇情越來越多但同性被催婚感覺正常啊因為現在同性能結婚(?
不用像他們那邊還寄託在故事裡面(???
不太會表達但我還是會點一些不用動腦的文看
burger350
也有看到那篇,看小說我只是看來舒壓的,劇情、人物不現實也沒關係😑
ಠ_ಠ
小小的我:我想當他們的朋友和他們在一起!→青少年的我:我想當一隻小動物偶爾被摸摸頭→現在的我:I don't need to exist
monkey229
偶爾覺得這類BL是女性想看男性套入女性處境被虐的產物
baboon7983
看他們一起經歷、解決各種事情就夠了,我是看他們會不會相處到最後的空氣分子,沒那張紙也沒差,過程才重要啊 我就當看他們一生的空氣
otter1872
還沒有看連結文章。
認真想了一下,看床戲的時候我會把自己代入攻方視角,因為喜歡想像男人被上的反應。
一般劇情的時候就是看劇情而已,應該算空氣?
muffin6894
我只是個觀察他們人生的空氣~
pita5558
我只想窩在他們床底下
pepper4507
monkey229: 我4
kitty1592
自從上次參與了噗浪攻受為什麼不能互攻大戰後,發現我自己就是沒辦法接受,我就父權
gnu740
跟父權沒關係吧
otter1872
文章好長,看了前半段就看不下去了,不會覺得這類評論文章是想代表腐女,比較像是想分析這個群體,以前看這類文章都覺得哪裡不到位,現在就把它當成星座/血型分析之類的東西而已XD
olive6085
其實我覺得也不用扯到父權,那就只是性癖的一種。你在二次元喜歡的跟在三次元又完全不同。
ಠ_ಠ
bull7736: 同志被催婚的問題其實很現實吧,就算同婚合法傳統價值觀還是存在,更多的是帶出腳色與上一輩的掙扎隔閡,當然要看作者怎麼去寫
gnu3130
大概是在攻/受/旁觀三方切換
不過確實也有留意到文中所提及的同質化情況
yam705
https://images.plurk.com/4poPxesseHFlqjCoXOE9L1.jpg https://images.plurk.com/7ouUvGxHo9N3c0OQcAIw6v.jpg
coffee4618
我只是想看ㄍ合我胃口的故事而已 啊如果是奔著肉去看的當然在意的就是他們什麼時候上床
ಠ_ಠ
yam705: 放在床頭的觀賞植物WWWWW很棒
olive6085
yam705: 抱歉有點離題,想問一下旅人這是哪部日劇?
yam705
olive6085: 《下輩子我再好好過》
olive6085
yam705: 謝謝!
alien5971
yam705: 觀賞植物wwww
真的
我只想在旁邊看
不想打擾他們打砲
hawk650
先投再看文章,覺得台灣的話同性戀被催婚也不意外了,因為是現實也可以結婚的世界,不過也聽過有人討論台灣二次元同性戀愛創作總是會因此極速進入嚴肅話題(社會眼光和領養小孩再到教育之類的)
我是ABO偏偏就不想看瑟瑟,但純愛偏偏就覺得給你們錢快做的人...
cashew5063
我本身的傾向是第四愛,所以基本上都是攻方視角(或是雜魚視角lol)

另外我覺得文章裡面的問題基本上是中國式耽美圈才會有的,畢竟中共的維尼就是不接受同志、耽美百合文化,所以逐漸限縮題材、導致內容單一不過是這條路上的必經過程而已,過幾年就會連抱怨的聲音都聽不見了
vodka4728
其實不只是單一用攻受視角(含旁觀),會切換大概就像在看劇本那樣,特別是自己有相關的議題(也會自己分飾然後跟自己討論)。
當然可以把作品當作料理,看耽美我是沒有抱著想看男性被虐,只是吃膩一般向作品的某些大眾調味。
whisky6048
我就是有時候精神壓力大想看文舒壓……其實BG 也可以只要符合我的電波
cow4605
我看耽美沒有想那麼多,就是想看個小說,而剛好主角們都是男的
他們談不談戀愛都無所謂,看著一群人的人生旅途就很好了
mole1316
河道噗,大概知道是誰,覺得不用自己拉椅子坐,人家有發明理論的自由,不爽不要看
guava1036
mole1316: 噗主一樓有說自己是誰
clam636
那男性百合廚在看百合時都是代入哪一方
alpaca8986
生子在現在的耽美文裡已經是一種性癖了,有人就是愛孕期play,跟生殖無關,只是想要某種狀態而已
guava1036
看完文章了,文章比較偏向分析族群與目前現象,目前許多BL文章的確還是走著結婚甚至育兒的路走,也就是覺得結婚且有小孩是對CP或是攻受最大的幸福結局。
但該文作者是認為這不就還是陷入男女套路中?
自己認為延伸來說也就是雖然現實中倡議單身不婚也很好,但我們還是受傳統觀念所束縛。
不過現實狀況不知道實際同性情侶留有後代的比例有多少,但因為看到代孕、甚至有騙婚同妻的狀態,又覺得BL結婚育兒類大眾結局好像不能要求太多變化
alien5971
clam636: 大多都說希望男性完全消失
或作為守護神一樣默默保護她們的戀情
但我有聽過NTR代入女主的
也有很多男性無法理解代入受方的人
但有可能真的有人會代入百合受方
whisky6048
我以為ABO 只是一個人很想看男男生子文所創造出來的XD
sundae9428
這篇文章可以看作是中國耽美跟中國同志的現狀吧。有稍微接觸中國同志圈,他們在推特上都會一邊賣毒品一邊賣群交影片可是又標榜可以洗精代孕。得愛滋也可以生出健康寶寶等等。
至於中國耽美為何開始一直推結婚⋯⋯因為台灣可以結婚了呀台灣是中國不可分⋯⋯⋯(笑
sundae9428
不可知的魔幻國度
omelet7187
超喜歡ABO的我,就是喜歡ABO的命運感跟看他們照顧孩子啊,色色其實不是我重點。
問我為什麼領養不行?我就喜歡看剛出生父父手忙腳亂跟孩子出生時兩人喜悅的樣子。
brandy3950
不會帶入視角🤔 主要想看喜歡的劇情、喜歡的角色,互攻、主攻、主受、男女都有在看,不喜歡虐的、悲劇結局的。
當空氣+1 ,當牆壁.當植物.當寵物也不錯啦w
lord9672
反倒想問作者怎樣才是她心目中理想的耽美
guava1036
lord9672: 結果應該勸作者與其花時間分析研究不如花時間寫文嗎(
cow4605
omelet7187: 我看ABO很多時候也是喜歡看那種命中注定在一起XD
cow4605
應該是指那篇文章的作者吧
viper1495
cow4605: 呃啊我刪掉了www
謝謝回應~
viper1495
cow4605: 我看ABO的時候也喜歡命中註定(尖叫
或是努力打破命中註定的也是(某種程度在算命中著定?
cow4605
viper1495: 不客氣
gnu740
ABO的命中註定好像也是日本比較流行吧?看非日本的ABO很少這個設定
cow4605
viper1495: 真的,不管是命中注定在一起還是打破那個注定都很讚
plum2323
看攻受的互動吧

但近期蠻多時候會被原耽作者噁心到

像是主角團以外的人都別有居心、總有刁民想害朕
攻方有權有勢出事就拿權力壓
水軍呼來喚去十分自然
身為社經地位高的攻方會上網開小號跟酸民互嗆
非中國人都是垃圾(曾被左一句白皮豬、右一句日本鬼子噁心到
plum2323
還有狂鑽系統漏洞
還會做賊喊抓賊,用文字漏洞+舉報系統把敵方送下去
mouse8953
帶入2方跟當壁紙互相切換+1
大概是後面3個選項
jay5498
大概看了一下文章,嘈點蠻多的,我是腐女我覺得藍宇超棒的好嗎XD 騙婚又怎樣這種現實的題材給我多來一點
(但這又扯到同志文學和BL文學不一樣的地方了,其實本來就是不一樣的受眾)
gnu740
jay5498: 沒仔細看文章 但騙婚在台灣好像也蠻多人雷的
之前有台劇/電影也是因為這樣很多人抱怨吧
jay5498
gnu740: 了解,可能我接受的尺度太大了XD
litchi5154
直男最近開始研究女性向的東東,祝福人家幸福快樂一票
bull6955
這邊是在空氣、攻/受、吐槽役配角之間替換
cow4605
藍宇是部好電影,但騙婚這件事本身真的很雷,那是對信任基礎的一種踐踏
peanut1574
催婚催生的都都滿爛的
然後中國寫強強很多也差強人意
seal6889
我是躲在角落看CP互動姨母笑的那個,至於帶入誰的視角……主要看小說主視角是誰吧?沒有攻受特別偏好
chick2417
我覺得我是上帝視角欸
不管看BG BL都一樣,我不會覺得有任何角色是我的替身
畢竟我是個不值得被愛的擊敗人,所以喜歡看值得被愛的兩人互相珍惜
rabbit7332
gnu740: olive6085:
ಠ_ಠ - 互攻備份 互攻 父權
父權是講這個
sun7384
我看耽美和同人就是不想再看到日常世界對女性的凝視.....
不過abo或雙性設定對我而言就還好,可能那對我而言是另一個世界觀設定
但日常設定的,的確不想再看外面超商30幾塊的言情BG小說設定
chick8701
看兩人打炮、談戀愛八
多元創作女性凝視、父權縮影,尤其政治世界觀,評論批評追求政確可以,別太超過的去指責創作者,這沒必要
現在目前很熱衷於看韓耽
guava1036
gnu740:每個人喜好題材不同,騙婚、強暴等題材,放在虛擬基本上就是偏好與自由的性癖,但放在現實就是雷。

之前台劇/電影被抱怨的原因之一記憶中是作品表現上,為了家庭辛苦的女方都要妥協成就別人的愛情,不然連自己的親生兒女都會恨女方,所以有些人覺得很無聊,畢竟現實世界已經看過很多妥協了
mousse6937
中國耽美圈出現題材單一化很正常吧,畢竟一堆東西被禁的不能寫
cow4605
想起之前還看到得把開車寫成種田的這種發瘋(?文體
clam636
guava1036: 孤味?
caviar2417
中耽很多後來都出現找代孕
我整個冷掉,超級不喜歡
要生就讓男的自己生,別拖女的下水
cake4254
劇情人物不現實沒關係,但我不能接受作者要寫海洋世界卻沒有做好生物功課
金槍魚就是鮪魚!他名字有槍是因為游泳速度很快!不是他鼻子像長槍!那個是旗魚!旗魚! 那個作者讓人想到一次氣一次
cow4605
cake4254: 這個知道的話真的會生氣
不過說到旗魚,我大學同學有人家裡開漁船,然後把家裡人鏢旗魚的過程錄下來,好狼狽但又亂帥一把的(#
yam705
cake4254:
https://images.plurk.com/6MgOgbZXgXmWuSbCvdEKg6.jpg
cake4254
哇那你大學同學可以跟著家人出海去拍這個畫面也不簡單欸
cheese2218
喜歡看年下美男攻和直男壯受的我,該說只是看性癖嗎?嗑cp通常是喜歡看他們一起出任務,出生入死後,回家到床上乒乒乓乓❤️
cake4254
yam705: 我以為淡水魚海水魚在一起的狀況只會出現在我媽的鍋裡,迪士尼不愧是你
cow4605
cake4254: 對啊,她說跟爸爸盧很久才得到機會拍到的
而且她還說爸爸說要是吃了暈船藥上去還會暈就會要她下去(同學很會暈車暈船(結果當天完全不暈
同學當時還跟我說
「老天爺賞臉讓我拍到,爽啦!」 (大概這個表情
curry5127
其實中國網路上還是超恨代孕,寫文也很計較愛男愛女愛攻愛受的。跟著看一些社會新聞會發現他們很多是痛恨社會上的相關事情以至於二次元有差不多題材時會被攻擊。
olive6085
caviar2417: 我從來沒有看過代孕耶…?你是在哪看的文啊。搞代孕連中國人自己都會炎上的
soda9060
cake4254: 對不起你的海洋生物讓我笑死了XDD想到小美人魚電影劇照的鬧劇
pie6550
我應該在3.4.5切換吧 哈哈
whisky6048
curry5127: 他們恨的可好多了,還有些還要求什麼雙潔(就是兩邊都是第一次)
celery7869
只要作品品質夠好,描寫夠有說服力,都可以啊~

電影的斷背山有同妻一樣賺人熱淚,創作是自由的~
caviar2417
olive6085: ?我最近看的一本叫情敵
真的都沒看過嗎?很多攻受家裏鬧革命最後妥協退讓的情節就是要代孕有小孩耶
cow4605
個人沒怎麼看到過,可能是因為我很少看中耽跟現代文
olive6085
caviar2417: 真的完全沒有看過。也沒有刻意避開,我常常看晉江跟長佩。從來沒有看到過。還是說你你是指他們的父母或配角提到?那種的只有反派砲灰提到1句而已正文裡的攻受都蠻正常的,我沒看過真的有攻受妥協的。而且有出現這種劇情也蠻少的,我看的都是熱門甜文。我甚至看過有中國人很不爽硬要在兩人之間插角一隻女的,他們自己就會罵。
olive6085
而且我沒查到你說的書。如果是點擊率很低或是評分低的我不太看。
olive6085
我喜歡看豪門世家跟娛樂圈(演藝)但是真的沒有看到過(?
curry5127
代孕文其實比較像古早文的配置
十年~二十年前的文比較常常看到
現在一有代孕描寫會被罵
chick8701
代孕要從找富豪題材應該不少,近年來的耽美文應該就比較少代孕,而且對於中國社群有病的人只要不喜歡會直接衝著作者罵三觀不正、狂下指導棋。
早以前小說很少直接標示攻受屬性甚至有的到微據透,惡劣的社群環境+讀者速食,很多標上屬性各自迴避。
olive6085
難怪我都沒看過。沒經歷過的時代。我近幾年才有在看中耽
10年前的文完全沒有看過,除非真的是超級有名還保留著全文的那種
human6253
當然是主角們談戀愛,我在旁邊嗑啊
BG也很好,只要符合性癖。但以前符合自己性癖的BG太少只好試著從BL裡尋找……現在也不能說有多多少。是說看個作品還要符合這麼多條條框框也太雷了ㄅ (本文作者覺得自己的想法跳脫主流(?)框架,其實只是變相的吹噓自己的框架好棒棒)
caviar2417
olive6085: (我不是在打書)情敵這本 台灣留守番有出 不能說點擊率太低 不好看台灣就不會代理出版了
是豪門設定,後面確實有大段寫用代孕生了孩子
caviar2417
這本我最初也是在長佩上看到的
curry5127
但其實也能理解她們很討厭代孕描寫啦。
男女對立還有同性騙婚讓女生代孕的事件頻傳,實際上還是跟他們國家的性別比完蛋和性別對立很嚴重的關係。
bee2459
萌點和政治正確在本質上就是會衝突矛盾。
雖然有反思不是壞事,但如果真的照這篇文章來寫文的話,受眾會很小喔~就不萌啊。
onion4623
怎麼又是年經問題 耽美可能有厭女的成份也可能沒有。不過看這篇作者講的現象應該是中國網文圈的趨勢吧,啊,那不是中國的環境、氛圍跟他們應該自己解決的問題ㄇ
牆外的世界更大而且什麼類型幾乎都有(如果語言能力夠好的話)想看什麼就看什麼啊.....
pita844
說這篇十年前寫的我也信
結婚生子寫的像BG的BL不是一直都很多嗎 只要社會上還有傳統就是會有人這樣寫,但我可以看別的
sugar6266
不過我看原耽蠻久有點不認同這篇文,早期晉江BL不是也流行那種強渣攻弱賤受跟言情差不多那種虐戀嗎?比較起來現在不管哪個國家攻受型態跟題材其實跟以前比算更多元了耶

可以不喜歡這類型題材或攻受我覺得創作不需要限定吧,創作應該是自由的
bun9059
otter6804: 自己只看得到那種然後就開始批評
沒有踏出舒適圈的能力卻反過來指責怎麼都是這種
bear2129
bee2459: 只是覺得萌點和政治正確不存在什麼本質上的衝突矛盾,畢竟就是有人的喜好剛好就和符合所謂的政治正確啊。
我是覺得這一篇的作者也沒有要誰照他的分析寫文,他自己也提到了市場會小這件事,從這篇文來看他很清楚哪些受歡迎哪些相對小眾,只是他也沒下指導棋,指出他看見的問題這件事不是問題啦
yogurt5954
就只是享受他們倆的故事🫴
libra8089
享受故事不需要帶入自己
clam636
bear2129: 懷疑你偷臭小美人魚黑人也有市場為什麼那麼多觀眾的萌點不是黑人
candy2331
比較站在外人或者第三方來看待主角們,連第一視角的文都站在上帝視角去看,完全不知道怎麼帶入主角看文,每次都會用自己的想法去糾正或者換位思考遇到這種事我要怎麼解決的類型
clam636
https://images.plurk.com/2wAB4KoYtFrbBjIQq1j7Ys.jpg
某噗留言展現自己的性別刻板印象以及對腐向同志向區別的無知
olive607
日本不是有出現互攻商業誌嗎?
雖然強攻弱受的故事還是佔主流
日本近來有更多樣性跟實驗性質的作品
文中說的是中國耽圈的趨勢+1

如果說到文以載道(?
在攻 受 這個仿造BG模式的模板下
劇情如何衝撞 或是點出既有社會風氣跟限制才是重點
不是強攻弱受就是厭女
中國思想箝制在加速師上台後一天比一天魔幻
長不出創意是正常的
lemon6471
clam636: 好想知道這是哪噗喔,怎麼會有人如此無知
turtle3752
中國就有病阿,當年只是不能寫脖子以下,最近回去看好像又有一堆限制,怪不得中耽式微,限制這麼多還能寫啥阿,八股文都比這好發揮
clam636
lemon6471: 用噗首文章關鍵字搜尋可搜到
vodka4728
這樣感覺其實比較像是要談中國耽圈作品單一化、BG化的問題,而吃不到原本的多樣性?那這個應該是中國的問題,源頭就歪了暫時沒救。
turtle3752
認真來說,中耽bl像bg已經是裡面最小的問題ㄌ...
bun9059
clam636: 攻受不就體位而已嗎
我家受就活動力低下懶得動做愛很累,爽就好啊不好嗎
而且講到男同,我認識的除了真的不想被督的剩下真的就爽就好啊 (rofl)
clam636
bun9059: 互攻派有不少認為攻受固定是模仿bg,三次元男同志都是互攻才是真平等破除父權然而三次元同志並不是全部都互攻,所以會有一池零的現象詳細討論可以看上面的互攻討論串
hawk650
翻找很久才找到互攻討論 點進去發現自己已經按愛心(?
cow4605
我認識的同志是說他們都是男人,本來1跟0就跟女人沒什麼關係,畢竟本來就對女人沒感覺,當然他不否認有那種情況(性別倒錯的部分
shabu5055
我們的世界可以說是基於異性戀為主體架構建立起來的父權社會,即使逐漸去除不合理之處,但也不見得父權思想一無是處,至少我認為父權至少是重視責任感的,而責任感正是進步派現在所欠缺的(扯遠了)
回來說BL,人類所製造的創作物多少會反映現實,所以說BL或多或少含有異性戀為主的父權社會意象,我覺得是很自然的事情,也是可以提出來討論的事情。但是,即使創作與喜好可以被檢討、也不應去符合政確。娛樂如果必需遵守道德的話,那在中世紀早就展示過怎麼用道德優越感毀滅藝術了。
shabu5055
也不止現在的互攻平權說,過去一些什麼看過BL就不屑言情、雜食all派比偏食cp更驕傲、看BL等於支持同志,到現在互攻是種平權的高等思想,就跟前面有網友說不想與腐女為伍差不多,在現實世界裡闡述理論可以,但喜好不需要的不是政確,而是虛幻與現實分際清楚。會注重在虛幻產物中講道德的,是想要拿到道德優越感的。
sundae8775
攻受只有體位問題+1,個人挺喜歡sub攻+dom受,優越感真的沒啥作用
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