愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 2:27 AM
Fri, Apr 14, 2023 2:31 AM
71
14
工商
之前說的podcast上架惹…
網頁裡面也有其他管道的收聽方式，大家可以自己選習慣的平台。
遠方EP111｜BBC紀錄片揭傑尼斯性侵醜聞 日本社會全體陷沉默螺旋 | 聯合開Pod
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 2:30 AM
先說一下，錄音的時候岡本還沒有出來開記者會，NHK也是昨天才跟進報導，所以訪談的內容還沒有更新到這部分，不過我大概的想法都有在訪談的時候提到，但我自己還沒聽這集節目，不知道剪接成怎樣XD
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 2:30 AM
上公司內部的訪談整個就是要實名揭露哈哈哈（毆）
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 2:31 AM
岡本開記者會我相關的一點想法是放在這裡
@djlice - #新聞
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 3:03 AM
Fri, Apr 14, 2023 3:15 AM
昨天有朋友轉貼了一則日推，本來覺得對方說得蠻好的但現在看已經鎖起來了，我記得的部分，大概的意思就是：
粉絲們面對這個事件，其實有很多複雜的情緒，加上事件本身現在已難有清晰的真相，粉絲各種想法一時很難釐清，就只能暫時保持沉默。
粉絲們其實不是刻意避談這件事，是不知道該怎麼說、或說什麼，而且親友或外界對於「J家粉絲」那種關注的眼神，其實是很大的壓力…
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 7:03 AM
雖然覺得轉角國際也只是平鋪直敘這個事件，認真來說沒有講到真正深入的問題，但總算是中文媒體裡面我覺得比較詳盡但同時不那麼八卦的報導，就還是貼過來。
傑尼斯性醜聞（上）：控訴日本偶像教父喜多川，狼爪下的受害者證詞 | 轉角國際 udn Global
傑尼斯性醜聞（下）：日本媒體的「集體沉默之牆」 | 轉角國際 udn Global
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 10:06 AM
聽完自己的podcast，基本上是毫無剪接XD
然後還是覺得自己口齒不清啊啊啊（被打）
wispa
@wispa
Fri, Apr 14, 2023 11:26 AM
wow我要去聽
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 11:28 AM
wispa
: 嗚嗚嗚謝謝！
wispa
@wispa
Fri, Apr 14, 2023 11:33 AM
沒有聲音耶奇怪....
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 11:39 AM
我用spotify可以聽，但也有其他平台好像會卡卡的？wispa是用iPhone？
wispa
@wispa
Fri, Apr 14, 2023 11:50 AM
我用電腦哈哈哈
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 12:06 PM
我用電腦開網頁，白天是可以，下班前好像有點卡卡的，或許可以點其他平台連結看看？
Mel
@norilem
Fri, Apr 14, 2023 12:23 PM
我下午用電腦聽是沒問題的
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 1:27 PM
看到下面有人說懶得看紀錄片感謝志祺的懶人包，但我覺得志祺的影片並沒有點出這部紀錄片給人那種、上對下獵奇視角的感受。
日本社會到底怎麼了？傑尼斯創辦人性侵男童，社會大眾為何視而不見？｜志祺七七
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 1:30 PM
Fri, Apr 14, 2023 1:36 PM
也順便補充一下我看完那部紀錄片第一時間的感受是，記者某種層面上「太過天真」。
給我的感覺是他而且他來日本之前完全沒有理解J家跟日本政經媒體的權力結構，也對J家的文化也一點都不瞭解，整部紀錄片給我一種彷彿他是開化的文明人，來到一個落後的社會，用上對下彷彿在看一種奇觀的角度說，我不理解你們為什麼會不發聲、（受訪者）會不指責喜爺還說即使這樣還是尊敬他，你們很瘋狂之類的。
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 1:30 PM
比如說他去生寫店想訪問粉絲，粉絲說不給訪因為傑尼斯不允許，他就解讀為傑尼斯控制力很大連粉絲都控制。
我想說：你解讀錯了，那個不允許是因為那個店販售的照片是不合法的，粉絲才不想在那個環境中被拍攝跟被訪問。
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 1:31 PM
他一直把J家形容成一個控制力極大的黑幕之類的感覺，但卻沒有往背後的結構去深究，只是一直糾結在為什麼受訪者都不認為他們被虐待了。
他也沒有先去瞭解傑尼斯這個大眾文化形成的背景跟後面的權力結構問題等等，他只把紀錄片停留在「我搞不懂你們為什麼都不重視這個問題」。
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 1:32 PM
說他聯絡了很多單位但只要提到喜多川就吃了閉門羹，但我覺得很多時候他可能不理解在日本要採訪，本來就不是打個電話就可以接受的…
我不確定他拍攝前的前製作業有多少或多久，但從影片呈現中看不太出來。他彷彿覺得他人到日本衝衝衝就可以尋求得到答案，如果他都採訪到了文春，他怎麼會覺得他衝去J家可以見到茱莉？
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 1:33 PM
訪問路人的部分我在podcast裡面提到過了，那種街訪可能根本沒有日本人會跟你說出真正的想法。
Mel
@norilem
Fri, Apr 14, 2023 1:38 PM
對 我也覺得他比較像是用口述的方式講完整個影片 但卻沒點出來西方記者帶有優越感？的視角問題
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 2:01 PM
我把自己的想法整理了一下（都是在噗浪上說過的東西）貼去志祺的影片下面了，超級長XDDDD
書樵公開噗之阿菻絲汀
@alinli
Fri, Apr 14, 2023 2:39 PM
剛聽完節目了，謝謝你提供了這麼清楚的敘述和分析，中間一度聽到泛淚。尤其是粉絲立場的部分，我想應該是很難在一般媒體報導上被提到的。
真的很謝謝愛麗絲和節目平台願意討論這件事！
愛麗絲
@djlice
Fri, Apr 14, 2023 2:52 PM
書樵公開噗之阿菻絲汀
: 我還是覺得我講話語速過快口齒不清，一點都不清楚啦> <，只能說這個議題大概就是圈內人講出來的東西比較有共鳴罷了。謝謝喜歡（抱）
書樵公開噗之阿菻絲汀
@alinli
Sat, Apr 15, 2023 6:08 AM
愛麗絲
: 不會啦我覺得不會聽不清楚！而且資料的整理上真的很棒，尤其是事務所和文春官司那段真的是很重要啊！
低 調
@ffamg
Sat, Apr 15, 2023 11:00 AM
完整的聽完了，很開心有這種完整的篇幅討論這整件事，也好好的討論了粉絲的感受和看法，一直覺得很大一部分的人是以獵奇的視角來看待這件事，大部分的人對這件也沒有很完整的了解，對粉絲的批判也流於表面。
愛麗絲
@djlice
Sat, Apr 15, 2023 11:48 AM
低 調
: 謝謝收聽！（比心）
其實當天可說是根本沒有看題綱訪，被問到什麼就講什麼，同事還說「其實我好懶得寫題綱因為我覺得你自己就可以直接講了XD」
愛麗絲
@djlice
Sat, Apr 15, 2023 11:49 AM
我覺得一方面是同事本身也曾經駐日，加上她也知道我熟悉這一塊，比較可以不帶偏見地聊這個事情，而且說真的，媒體的忖度，哪一國沒有呢（菸）
低 調
@ffamg
Sat, Apr 15, 2023 11:54 AM
愛麗絲
: 媒體的忖度啊⋯⋯大家有自知之明即可🙄️
愛麗絲
@djlice
Sat, Apr 15, 2023 11:54 AM
低 調
: 我想你懂的…
低 調
@ffamg
Sat, Apr 15, 2023 11:55 AM
愛麗絲
: 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
愛麗絲
@djlice
Tue, Apr 18, 2023 9:54 AM
轉角國際的作者有錄了一集podcast談她寫作的想法跟一些解讀，我剛剛聽完了…
8. 「如果當時媒體有報的話就不會進傑尼斯了」，喜多川性醜聞的新聞幕後｜石川カオリ的日本時事まとめ翻譯 ...
愛麗絲
@djlice
Tue, Apr 18, 2023 9:57 AM
這個作者也提到紀錄片受限於找不到合適的受訪者，呈現的方式不夠完整，裡面提到幾個觀點我覺得有點意思
首先是她覺得日本媒體不報導是因為一開始BBC紀錄片沒有新的內容也不想幫BBC宣傳，所以是直到岡本出面開記者會媒體才有新的報導角度。
再來她有提到一個點是，有個受訪者說喜多川是「God」，但在英語系國家中，God會被理解成宗教上唯一的真主，但在日文的語境下，「神」可能只是想說這個人（經營手法）非常厲害而已，但直接用英文來翻譯就出現了理解上很大的落差。
愛麗絲
@djlice
Tue, Apr 18, 2023 9:58 AM
然後她有提到記者會上NHK導播的提問，讓她覺得記者會的價值往上提升了一個層次，所以也以NHK導播的提問做切點。
愛麗絲
@djlice
Tue, Apr 18, 2023 10:01 AM
Tue, Apr 18, 2023 10:03 AM
但最後結語非常可惜地，導向了道德制高點，在我心中這集podcast被大扣分。
首先是她岡本的經驗中推論「受歡迎的Jr. 受害的可能性更高」，這點我覺得相當值得商榷（她自己前面才說到在沒辦法確定檯面上傑尼斯藝人到底是否曾經受害的前提下，紀錄片播放了很多傑尼斯偶像表演的畫面是不好的，結果自己落入差不多的想法…）
愛麗絲
@djlice
Tue, Apr 18, 2023 10:03 AM
Tue, Apr 18, 2023 10:13 AM
然後她最後說，傑尼斯這些檯面上的藝人當初可能知情或也曾經受害，但選擇隱忍，所以才讓更多的人加入傑尼斯成為潛在的受害者，所以他們現在應該要站出來發聲，而且說退團的那些人應該比較能發聲，最後她還說BBC應該去訪問瀧澤秀明，他應該知道些什麼而且願意談吧。
愛麗絲
@djlice
Tue, Apr 18, 2023 10:04 AM
我：…………………（對我無語了）
愛麗絲
@djlice
Tue, Apr 18, 2023 10:06 AM
聽到前半的時候我還覺得有聽到不同的角度，結果最後是這樣的結語，果然是要聽完才能寫感想啊。
愛麗絲
@djlice
Tue, Apr 18, 2023 10:08 AM
喔還有如果有人想要點開來聽的話，這個作者整集podcast都是用一種像在murmur的方式講述，語速有點快、語調有點平，如果不是對主題有興趣我覺得是節奏不是很好的一集podcast，點開前可以稍微有心理準備。
Mel
@norilem
Tue, Apr 18, 2023 10:10 AM
問題：他要是敢在PODCAST裡談的感想直接寫在轉角新聞的文章裡 你們小編敢不敢照登XD
愛麗絲
@djlice
Tue, Apr 18, 2023 10:12 AM
Mel
: 這我真的不知道XD，轉角國際就是個獨立運作的平台。我覺得我對本公司一些新聞取材的判斷標準不太能用在轉角國際上。
不過她podcast裡面有提到文章本來有點想寫她覺得紀錄片的呈現有哪些缺點，但後來擔心文章太長，加上自己覺得新聞跟評論要分開所以沒寫。
愛麗絲
@djlice
Tue, Apr 18, 2023 10:22 AM
但基於我感覺得出來這個作者在寫這篇之前對相關議題應該是也沒有什麼太深入的瞭解，所以就當成一個局外人的角度跟看法來聽聽，或許也是可以的吧…
wispa
@wispa
Sun, May 21, 2023 7:15 AM
我想問...這還會再繼續錄嗎....
愛麗絲
@djlice
Sun, May 21, 2023 8:15 AM
其實我也不知道，因為主導的人不是我，而且這個podcast是偏向搭配報導，當成我們公司行銷訂閱制的一個管道，當然如果要再找我去我是很樂意啦。
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之前說的podcast上架惹…
網頁裡面也有其他管道的收聽方式，大家可以自己選習慣的平台。
粉絲們面對這個事件，其實有很多複雜的情緒，加上事件本身現在已難有清晰的真相，粉絲各種想法一時很難釐清，就只能暫時保持沉默。
粉絲們其實不是刻意避談這件事，是不知道該怎麼說、或說什麼，而且親友或外界對於「J家粉絲」那種關注的眼神，其實是很大的壓力…
然後還是覺得自己口齒不清啊啊啊（被打）
給我的感覺是他而且他來日本之前完全沒有理解J家跟日本政經媒體的權力結構，也對J家的文化也一點都不瞭解，整部紀錄片給我一種彷彿他是開化的文明人，來到一個落後的社會，用上對下彷彿在看一種奇觀的角度說，我不理解你們為什麼會不發聲、（受訪者）會不指責喜爺還說即使這樣還是尊敬他，你們很瘋狂之類的。
我想說：你解讀錯了，那個不允許是因為那個店販售的照片是不合法的，粉絲才不想在那個環境中被拍攝跟被訪問。
他也沒有先去瞭解傑尼斯這個大眾文化形成的背景跟後面的權力結構問題等等，他只把紀錄片停留在「我搞不懂你們為什麼都不重視這個問題」。
我不確定他拍攝前的前製作業有多少或多久，但從影片呈現中看不太出來。他彷彿覺得他人到日本衝衝衝就可以尋求得到答案，如果他都採訪到了文春，他怎麼會覺得他衝去J家可以見到茱莉？
真的很謝謝愛麗絲和節目平台願意討論這件事！
其實當天可說是根本沒有看題綱訪，被問到什麼就講什麼，同事還說「其實我好懶得寫題綱因為我覺得你自己就可以直接講了XD」
首先是她覺得日本媒體不報導是因為一開始BBC紀錄片沒有新的內容也不想幫BBC宣傳，所以是直到岡本出面開記者會媒體才有新的報導角度。
再來她有提到一個點是，有個受訪者說喜多川是「God」，但在英語系國家中，God會被理解成宗教上唯一的真主，但在日文的語境下，「神」可能只是想說這個人（經營手法）非常厲害而已，但直接用英文來翻譯就出現了理解上很大的落差。
首先是她岡本的經驗中推論「受歡迎的Jr. 受害的可能性更高」，這點我覺得相當值得商榷（她自己前面才說到在沒辦法確定檯面上傑尼斯藝人到底是否曾經受害的前提下，紀錄片播放了很多傑尼斯偶像表演的畫面是不好的，結果自己落入差不多的想法…）
不過她podcast裡面有提到文章本來有點想寫她覺得紀錄片的呈現有哪些缺點，但後來擔心文章太長，加上自己覺得新聞跟評論要分開所以沒寫。