p/p83ae0

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Apr 13, 2023 11:55 PM

44

7

今天打算跟公民老師討論免術換證
打在這裡記錄一下下午會寫完
跨性別者免術換證

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 12:05 AM

上次講到一半老師有事先走了

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 12:05 AM

主要是在講性別的定義

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 12:05 AM

老師相信「心裡性別」但我不懂

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 12:06 AM

希望能被說服或說服他

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 12:06 AM

上次康德道得標準沒有取得共識

banana2341

Fri, Apr 14, 2023 12:06 AM

有沒有可能他說不相信會被投訴，所以他就說相信呢

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 12:08 AM

banana2341: 不知道欸希望不是

shark2794

Fri, Apr 14, 2023 12:23 AM

不一定要說服或被說服，也可以理解但不認同
噗主好有上進心

tiger2690

Fri, Apr 14, 2023 12:23 AM

問他心理性別定義是哪一派提出的？

tiger2690

Fri, Apr 14, 2023 12:24 AM

如果他提出要做手術的那種，再問他那些堅持不手術的心理性別

pizza1114

Fri, Apr 14, 2023 12:27 AM

https://www.jstor.org/... 可以問他提出心理性別分類那派的人，最近也認同就醫要用生理性別，那麼額外成本是所有其他人要吸收嗎？

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 12:49 AM

老師有提到他還在糾結
比較偏向反對但很難兼顧

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 12:49 AM

我就是很簡單不做手術就滾

dove2930

Fri, Apr 14, 2023 12:53 AM

很想知道心理性別跟性別氣質哪裡不一樣？
沒能找到專門解釋兩者差別的文章，之前看心理性別解釋覺得根本就是性別氣質

horse3126

Fri, Apr 14, 2023 12:55 AM

如果老師認為心理性別即便是假的但能提供自圓其說的安心感，那就提醒他香港因為認同心理性別，導致需要手術的跨性面臨無法手術的問題

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 12:59 AM

然後關於跨的犯罪問題
他認同恐懼不會因為數據就可以說服
(何況他也沒看到可靠的數據)
因為會發生就是會發生

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 1:04 AM

他說有些人沒辦法做手術
身體不好或經濟因素或者覺得不必要

pita32

Fri, Apr 14, 2023 1:05 AM

這給噗主參考

https://images.plurk.com/22rFJXzneTJ043yJWY4yNk.jpg

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 1:05 AM

身體跟經濟就暫且不論
你覺得不用手術我也覺得你不用換證阿

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 1:05 AM

pita32: 看過了謝謝補充

brandy1320

Fri, Apr 14, 2023 1:15 AM

ಠ_ಠ: 身體不好百分之八十七是藉口，經濟因素這點可以透過政府的創業輔導，自己當老闆，或是硬著頭皮四年志願役簽下去，不要亂花錢的話，大致上一年薪水可以應付隆乳和下體整形了。

brandy1320

Fri, Apr 14, 2023 1:17 AM

依照我十八歲畢業的志願役一個月兩萬五千左右，不知道十七年後的現在是否有調整起薪，另外外島有加給。

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 1:33 AM

Fri, Apr 14, 2023 1:36 AM

不知道老師怎麼回答這些問題：
1.心理性別男or女的判斷標準是什麼？判斷方式跟性別刻板印象有什麼區別？

2.一個人極度厭惡自己身體的某部分，我們稱之為「身體完整認同障礙症」，比較廣為人知的是「身體畸形恐懼症」(也有人叫異肢症)，比方說有些人會因此希望自己眼盲或希望切掉一隻腳，切完之後他們才覺得自己完整、正常了。如果一個人有身體畸形恐懼症，我們不會覺得這個人是「心理認同身障者」，那為什麼一個人覺得切掉陰莖拿掉子宮自己才完整，我們卻認為這是他們的「心理性別」展現？

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 1:37 AM

我打算問他心裡性別的標準是什麼
如果沒有標準讓每個人自由亂證
那我也可以自我認同為新垣結衣的老婆

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 1:37 AM

世界應該要讓男生穿裙子不會覺得彆扭
而不是把他們歸類為女生

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 1:45 AM

我之前問某個仙子心理性別的區別標準是什麼，只得到「他覺得是就是啊」不斷跳針的回應，再問「那你覺得你的心理性別是什麼？你為什麼這樣覺得？」就只有「我沒想過這個問題，我覺得我就是我，沒有性別」
噗主可能要做好這樣的心理準備

tiger2690

Fri, Apr 14, 2023 1:58 AM

現在那個被當成權威的世界跨性別健康專業協會WPATH在2018年開始到現在已經被各國醫學會警告他們的判斷標準是不可驗證的，證據程度都很低，發出的論文都是個案等級，不是實證醫學

aries1300

Fri, Apr 14, 2023 1:58 AM

結衣是我老婆

tiger2690

Fri, Apr 14, 2023 2:01 AM

順說那個心理性別是來自哲學的概念，他們在講反對真實性別(生理性別)或真實性別不存在都是哲學那邊的討論
要先確認對話對方使用哪一套哲學的性別分類，不然還有性別叫做女運動員的

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 2:02 AM

列出自由亂證的嚴重副作用：
以性別為研究的數據淪為廢物
法律的女性合理差別待遇殘念退回齊頭式平等
女生會被迫和生理優勢的男性競爭(最經典的案例就是跨女屠榜女子運動賽事)

ginger6528

Fri, Apr 14, 2023 2:08 AM

還有以生理為基礎的醫療數據失衡、跨運認為生理性別是隱私而影響一線醫療人員給予正確醫療處置，這些成本都要整個醫療體系（以台灣來說還加上你我繳的健保費）來承擔

yam7010

Fri, Apr 14, 2023 2:15 AM

ginger6528: 某跨男肚子痛但因為證件顯示為男性而延誤治療斷送胎兒的性命

human8075

Fri, Apr 14, 2023 2:18 AM

https://images.plurk.com/4Te2kAIKQivr0SNnbw1amC.png

通過免術換證的危害會使「性別保護網」消失或破洞更大，在偵查性犯罪實務上，難度會更大，更難找到罪證。

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 2:21 AM

基本上，生理性別是客觀事實，剩下的LGBTQIA+那幾千種性別說全都建立在生物性別之上，另外LGB是性傾向
用"心理性別"來取代生理性別就真的蠻搞笑的
你可以用盡一切幻想你是什麼性別，不代表你的肉體可以改變基因可以改變
心理性別說是無稽之談。

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 2:23 AM

社會學和心理學上，是，用心理性別說可以用以＂治療部分＂性別不安症狀，但你要求健康一般人必須去配合"性別不安者＂的幻想，那叫反人類。

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 2:24 AM

更別論現今所謂＂跨性別＂一說是傘式術語，可以先問問公民老師對現今跨性別定義的理解是哪種再繼續後續話題。
畢竟現在的跨運已經差不多要把變性人跟同志從性少數裡除籍了

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 2:28 AM

然後身份證是法律權益，擁有法律效益，換證等同拒術者可以以"完整男性的身體"獲得"社會對女性的補償權益"
如果這和心理性別有關，那就是把女性身份證當作用來治療性別不安的療方
這叫對女性的輕蔑。

brandy1320

Fri, Apr 14, 2023 2:55 AM

對了
必須要小心他們使用跨國同婚的招數

https://images.plurk.com/5AZMcpgP0WLDDeSTmjSC0d.jpg

pizza1114

Fri, Apr 14, 2023 2:56 AM

擔心他們釋憲過了......

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 2:57 AM

pizza1114: 釋憲過了要擔心，釋憲沒過也要擔心像跨國同婚一樣直接走行政命令

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 2:59 AM

現在要先擔心的其實是4/18反歧視法的公聽會

yam7010

Fri, Apr 14, 2023 3:02 AM

miso2049: 求資訊

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 3:04 AM

yam7010:

@dove_packet - 📢 0411 18：00負責單位在截止前關閉表單 0412 早上重啟，23...

bacon2790

Fri, Apr 14, 2023 3:12 AM

以後解剖學要被逼變禁書

male female bone - Google Search

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 4:20 AM

中午直接殺去老師辦公室聊

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 4:20 AM

還是在教室睡覺

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 4:20 AM

幹給我答案啦要去嗎

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 4:20 AM

衝

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 4:35 AM

~~欸不對午休要待在教室~~
~~希望下課之後不要有同學跟我搶老師~~

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 6:11 AM

老師說心理性別是醫生鑑定而且條件頗為嚴苛不是想跨就跨雖然說老師不是專業也不清楚具體標準但算是一個新的資料
然後他也提到荷爾蒙副作用和經費問題讓有些跨無法做手術補充了某個國家可以申請公費手術覺得如果台灣也有這樣那免術換證正當性又更低了
然後我提到噗浪某神父因為支持挺免術的議員參選人被灌爆他覺得沒必要可以不一樣立場不需要灌爆時代會演進說不定立場會變說不定不會但也不要這樣子

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 6:11 AM

下課再繼續問

bacon2790

Fri, Apr 14, 2023 6:13 AM

老師說心理性別是醫生鑑定而且條件頗為嚴苛不是想跨就跨雖然說老師不是專業也不清楚具體標準但算是一個新的資料

不是專業也不清楚標準還很肯定心理性別存在喔XD？

tiger2690

Fri, Apr 14, 2023 6:17 AM

啊，那他口中的跨性別就是要變性的那群TS
可是鬧事的TG他要怎麼分辨？

dove5161

Fri, Apr 14, 2023 6:19 AM

想知道怎麼定義心理性別，又該怎麼鑑定

yam7010

Fri, Apr 14, 2023 6:19 AM

我也不知道標準卡一下

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 6:20 AM

ಠ_ಠ: 可以跟老師說
1.台灣精神醫學會從來沒有說自己可以鑑定「心理性別」
2.GID證明是「評估這個人是否適合接受變性手術」，並非「這個人是什麼心理性別」
3.GID很好拿，你去Dcard或PTT查一下可以直接找到一堆人推薦去跟哪裡哪個醫生拿，還有人分享自己兩個月就GD/GID兩張都拿到了

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 6:24 AM

看到老師回答也覺得很妙
「我不是專業，我也不知道具體標準」但是「我知道這個東西的判定很嚴苛」

看起來只是聽別人說很嚴苛，自己卻沒有去理解

bacon2790

Fri, Apr 14, 2023 6:30 AM

「有沒有鬼是廟公鑑定檢驗儀式繁瑣不是想說有鬼就說雖然老師不是專業也不清楚具體標準」
相信公民老師有一天會一本正經的說出這句話

horse3126

Fri, Apr 14, 2023 6:31 AM

注意，臺灣醫生不開心理性別只開性別不安，去年精神科協會就說過不為心理性別背書

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 6:32 AM

還有，需要手術的族群的痛苦是出自於自己身體，免術換證可以讓這些人免除這些痛苦嗎？
如果這些人不需要手術就可以免於這些痛苦，那他們還會「因為身體因素無法手術所以很痛苦」嗎？不覺得邏輯衝突嗎？

horse3126

Fri, Apr 14, 2023 6:34 AM

以及神父被灌爆不止支持免術換証，他把反方打成賣臺仔也是原因之一

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 6:35 AM

對不起話有點多，想稱讚噗主身為國高中生就願意跟身邊的人討論這種議題很棒

yogurt7505

Fri, Apr 14, 2023 6:35 AM

horse3126: 2014年就有發聲明了

pita32

Fri, Apr 14, 2023 6:37 AM

現在國外案例還有可能出問題的是，尤其是青少年與兒童，明明可能是憂鬱症、自閉症等精神層面需要對症下藥的病症，被輕易診斷為「性別不安」並引導「接受治療」，不但沒有改善還可能引發更嚴重的精神症狀

bacon2790

Fri, Apr 14, 2023 6:51 AM

坦白說我像噗主這年紀沒這麼有膽量

積極去爭取答案一直都是很正常的事
反而像跨運一直叫人閉嘴不准質疑才不正常

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 6:51 AM

ಠ_ಠ:
可以請老師去查查Dcard跟PTT跨版上那些跨是怎麼討論換醫師換到能拿GID的
GID證明一天拿兩張的都有了，嚴苛是他以為
然後台灣精神學會有發公告，GID只證明性別不安，不證明心理性別存在

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 6:52 AM

英國研究跨性別者患自閉症比率最高達6倍

順便再給你一份資料讓你給公民老師看看
為什麼容易有身份認同障礙的自閉兒會被診斷成跨

zebra9471

Fri, Apr 14, 2023 6:52 AM

醫師專業部分，所以英國卡司（Cass）報告就是醫師團體在清查「是不是真的都這麼嚴謹小心」，專案還沒結束，不過期中報告出來就讓跨性別中心關閉，預備大整了。

所以在國外的醫師團體打完之前，不要跟進觀望一下比較好喔～～

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 6:52 AM

免術換證用GID當心理性別真的嚴謹嗎?

pita32

Fri, Apr 14, 2023 6:53 AM

啊是說如果是公民老師，要不然試著問一些如果免術換證通過會影響到社會信任的法律漏洞問題？可能比較是老師專業的方向

pita32

Fri, Apr 14, 2023 6:54 AM

例如說「一個生理男性性侵犯是否能依照性別認同進入女性監獄？」

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 6:54 AM

Fri, Apr 14, 2023 6:55 AM

用反歧視法限制公民不能陳述生理事實不然就是歧視跨性別，可以用行政罰論罪，法理上是合理的嗎?

pita32

Fri, Apr 14, 2023 6:56 AM

一旦反歧視法通過，一個普通的男性女性如果拒絕和跨性別交往是否構成歧視？

https://images.plurk.com/4s3jWAAjcFstMDXrGnOevc.jpg

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 6:57 AM

Fri, Apr 14, 2023 6:58 AM

應該說還是要先請公民老師解釋一下跨性別定義，不是單純只講有些人因為身體因素無法動手術
我們都知道，我們也不是在講他們
我們在討論的是沒有打算動手術的那群。

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 6:59 AM

https://images.plurk.com/1Yr6EPMaEpg7RKvXsiOHmH.png

傘式術語

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 6:59 AM

好熱喔幹待會是體育課

老師說要去看醫學期刊才會知道因為他不是醫生(很合理吧，有時候我不確定的事情也會傾向服從權威)

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 7:00 AM

miso2049: 已經看過了謝謝補充

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 7:02 AM

反歧視法對免術換證的影響也可以跟老師說一下：
若是反歧視法通過之後，精神科醫生將無法根據專業判定病人究竟是出於其他障礙（自閉症、亞斯etc.）而導致性別不安，還是他真的有性別不安，最終將導致原本就不夠嚴謹的GID證明變成人人可拿的廢紙，再加上免術換證combo下去，會直接跳級變成seld-ID（自我宣稱換證）

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 7:03 AM

horse3126: 神父那個真的讓我幼小心靈有點受傷沒想到我覺得無心帶是白癡也是賣台

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 7:05 AM

還有免術換證過後對於性犯罪的限制與制止將大大降低：(警界對簡至潔提出的質疑，簡是伴侶盟代表人物)

Li Julie
簡至潔首先，你必須抓到“女人偷拍女人”（雖然我知道您幻想裡有，但依照我對現行判例的理解，基本上沒看過生理女性基於性欲偷拍其它女性
我可以理解您對犯罪偵查的不理解，所以大概跟您解釋一下，私密處所，只要裡非現行犯，在無監視器等證據也沒有拍到假設者的前提下是幾乎沒有辦法找到嫌疑人的，我們唯一可以查找嫌疑人的手段是調外部監視器看“是否有不應該進入的人”
而免術換證無疑是在降低偵查門檻增加犯罪率
順道一提，別說不起訴了，找不到嫌疑人直接偵查隊簽結。
我建議諸位還是不要等事情發生發現自己成為被害人或家人小孩成為被害人
到時候就來不及了

bacon2790

Fri, Apr 14, 2023 7:11 AM

ಠ_ಠ: ~~猜測等下吳欣岱教派神父會海巡這噗叨念噗主的不是~~

nut1805

Fri, Apr 14, 2023 7:24 AM

心理性別是醫生鑑定而且條件頗為嚴苛不是想跨就跨
^
只好再來回顧一次了，精神醫學會說他們無法鑑定
所以現在說跨性別交給醫生的非蠢即惡，目前噗主老師看起來是有蠢

台灣精神醫學會對性別變更議題之聲明與立場

king3837

Fri, Apr 14, 2023 7:35 AM

nut1805: 補充一下，醫生並不鑑定「心理性別」
醫生鑑定的是「這個人是不是有性別認同疾患(GID, gender identify disorder)」

非精神專科所以關於診斷的部分如果有哪邊搞錯還請先進指教

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 7:51 AM

bacon2790: 神父找得到這噗也很厲害

bunny7156

Fri, Apr 14, 2023 8:06 AM

ಠ_ಠ: 跟你老師說我三次就拿到了

兵役複檢回診兩次就免役

bunny7156

Fri, Apr 14, 2023 8:06 AM

實在有夠嚴謹

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 8:08 AM

bunny7156: 台灣嗎？現在就有？

ginger742

Fri, Apr 14, 2023 8:08 AM

ಠ_ಠ:

No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

把這網站介紹給老師看看國外跨運亂象看看，你就大概知道他立場了

ginger742

Fri, Apr 14, 2023 8:08 AM

裡面也有台灣現況喔

台灣跨性別事件 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 8:08 AM

ginger742: 有我也看過了下次傳給他看

pamelo7825

Fri, Apr 14, 2023 8:09 AM

你可以跟老師說，台灣有些醫生不顧醫學專業，為了自己的理想在亂開診斷書
按常理來講要診斷兩年才能取得證明，兩張還要由不同醫生開具，但現在卻有醫生僅只用可背答案的心測和刻板印象來開診斷書

bunny7156

Fri, Apr 14, 2023 8:09 AM

ಠ_ಠ: 台灣沒錯啊

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 8:09 AM

bunny7156:

pamelo7825

Fri, Apr 14, 2023 8:09 AM

要相信專業，我們又何嘗不是？
問題是就是有人在破壞專業信賴

ginger742

Fri, Apr 14, 2023 8:09 AM

請老師把台灣現況看完，再看看老師還會不會那麼進步

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 8:10 AM

雖然跟主題無關但我還是想發一下瘋
公民老師有夠帥
好希望他是T然後去交女朋友
我馬上寫百合文

pamelo7825

Fri, Apr 14, 2023 8:10 AM

他們跨跨自己還在版上交流哪個醫生好開
甚至有的醫生亂開到外科醫生看到那個醫生的證明，就拒絕替跨跨手術

pamelo7825

Fri, Apr 14, 2023 8:11 AM

更何況一開始換證就是為了已經手術的人才訂下的函釋，一個沒有手術的人根本沒有換證的理由
國家證件不是用來證明心裡認同的道具

nut1805

Fri, Apr 14, 2023 8:12 AM

我個人是完全不相信任何精神/心理學家啦
看看羅森漢恩實驗(Rosenhan experiment)，距離現在也沒多久，精神醫學看起來也沒在這段時間多有突破
50年前可以把正常人當精神病，現在突然可以鑑定你靈魂性別了？
怎麼想都可笑，其他精神心理疾病如果夠嚴謹（比方說憂鬱症）還可信，跨性別這個誰信誰蠢

bunny7156

Fri, Apr 14, 2023 8:14 AM

ಠ_ಠ: 嚴謹的是以前那張「原發性變性欲症」的診斷。自從改成「GID/GD」後就越來越寬鬆，鬆到不可思議。

ginger742

Fri, Apr 14, 2023 8:14 AM

或是更簡單的邏輯辯論，問老師，同性戀是基於生殖器？還是心理認同？一個自稱為女的男性跑去要求女同性戀交友，你認為女方會認為這是同性戀，或是男性入侵呢？女方因為性別拒絕對方，是歧視嗎？

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 8:14 AM

批踢踢實業坊 - transgender

光看這篇就知道什麼醫生專業這些人根本沒放在眼裡的
嚴苛？笑死人了

zebra9471

Fri, Apr 14, 2023 8:14 AM

雖然上面旅人說的都沒錯，不過我覺得沒有實際證據打死之前，不需要在老師面前強力質疑不認識的醫生，所以還是準備Cass報告相關的新聞，跟老師說國外醫生正在內戰，打完之前我們觀望啦不要跟著衝，就好了

zebra9471

Fri, Apr 14, 2023 8:15 AM

而且老師看起來也很不想看醫療期刊

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 8:16 AM

zebra9471: 我也不想

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 8:18 AM

覺得先確定老師到底支不支持傘式術語定義的跨性別才會知道實際立場
在確認之前就別丟資料了

ginger742

Fri, Apr 14, 2023 8:21 AM

從老師的回答來說，他可能連什麼是傘式術語都沒認知到吧

walrus5467

Fri, Apr 14, 2023 8:21 AM

噗主可以幫忙詢問一下要怎麼判斷生理男還是跨性別嗎？

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 8:21 AM

walrus5467: 上面有說過他相信醫生鑑定

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 8:23 AM

或者說老師可能是為了回答我講了些他本來就沒在關注的事情？感覺不太可能

ginger742

Fri, Apr 14, 2023 8:26 AM

ಠ_ಠ: 可以問老師，那麼我在本來不會遇到男人的場所遇到一個男人闖進來，是要先尖叫求助，還是要他拿出證明？

walrus5467

Fri, Apr 14, 2023 8:30 AM

ಠ_ಠ: 居然，~~好哦我還沒看~~，但是我怎麼知道生理女性空間裡面的男性有沒有被鑑定過，生理女性真的很可悲欸

pirate7044

Fri, Apr 14, 2023 8:38 AM

問一下老師阿，我看到一個不在預期內的男人，我可以問他要證明嗎？萬一對方直接惱羞成怒對我暴力相向的話，他覺得應該怎麼應對

yam8090

Fri, Apr 14, 2023 8:39 AM

記得在跨版上看過某個醫生的標準太寬鬆，讓部分醫生藥局拒絕接受他開的單

ginger6528

Fri, Apr 14, 2023 8:40 AM

給老師看這個台灣案例，然後告訴老師長庚給腳皮哥開性別不安診斷書ㄛ，問老師會因為醫生診斷而認同這個人是心理女嗎～～

ಠ_ಠ - #拒術女裝男 #大成內衣 #台南 #跨性別大成內衣又讓男性試穿內衣又是 #腳皮哥圖搬運...

nut1805

Fri, Apr 14, 2023 8:42 AM

相信醫生鑑定，然後咧？
-有陰莖的女人參加女人的運動賽事，屠榜，稱這是女人的勝利，是女人不努力
-有陰莖的女人被男人殺了，是女人的錯，因為沒把有陰莖的女人當女的
-性侵受害者尋求庇護所，然後被安排和有陰莖的女人在一起，抗議的話就把性侵受害者趕出去
-有陰莖的女人性侵別人，然後監獄關女人那邊，到監獄繼續性侵，爽耶
-有陰莖、沒月經、沒陰道的女人代言胸罩、女性生理用品
-醫生要問女人要不要檢查睪丸癌、攝護腺癌，要問男人要不要檢查子宮頸癌
-女同性戀要接受陰莖，因為那是女人的器官，沒試過女屌你怎麼知道你不喜歡？如果繼續不接受就是歧視啦！
...etc，例子很多，噗主可以問問

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 8:46 AM

老師也反對運動屠榜

ginger742

Fri, Apr 14, 2023 8:47 AM

但是他不是說要相信醫師鑑定嗎，為什麼被鑑定為女人不能參加女性運動，你老師知道自己已經是特腐了嗎

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 8:47 AM

這樣看起來比較像覺得事不關已跟進度條沒跟上的一群(O

nut1805

Fri, Apr 14, 2023 8:48 AM

這樣看起來比較像覺得事不關已跟進度條沒跟上的一群+1

aries1300

Fri, Apr 14, 2023 8:48 AM

這就進度沒跟上的潛在特腐

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 8:49 AM

什麼是特腐

yam7010

Fri, Apr 14, 2023 8:50 AM

什麼是特腐+1

miso2049

Fri, Apr 14, 2023 8:50 AM

排跨基女
本來指的是排斥跨性別的基本女性主義者
現在泛指一切不同意跨運理論跟主張的人

ginger742

Fri, Apr 14, 2023 8:50 AM

ಠ_ಠ: 只要質疑跨就會被他們稱為特腐 TERF：排跨基女 - 維基百科，自由的百科全書

nut1805

Fri, Apr 14, 2023 8:51 AM

terf，原始定義自己估狗，現在是不支持跨運的都是terf
上面我打的一堆只要不支持任何一項就是terf
terf必須被殺死，只要每殺一個terf就拯救了跨性別
另外JK羅琳是terf大頭領，JK羅琳必須被殺死
TERF is a slur | Documenting the abuse, harassment a...

sake1125

Fri, Apr 14, 2023 8:51 AM

TERF
Trans Exclusionary Radical Feminist
意思就是排擠跨的激進女權

pita32

Fri, Apr 14, 2023 8:51 AM

白話一點籠統一點的話，反跨就是特腐

yam7010

Fri, Apr 14, 2023 8:52 AM

諧音？

koala1346

Fri, Apr 14, 2023 8:53 AM

激進跟基進是兩回事

yam7010

Fri, Apr 14, 2023 8:53 AM

koala1346:

yam7010

Fri, Apr 14, 2023 8:53 AM

願聞其詳

nut1805

Fri, Apr 14, 2023 8:53 AM

你老師支持免術換證但反對運動屠榜
他知道在跨運眼中自己也是必須被殺死的terf嗎www

bee1822

Fri, Apr 14, 2023 8:54 AM

特腐=反跨=不支持跨性別

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 8:54 AM

nut1805: 我老師不支持免術

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 8:55 AM

噗主可能覺得老師沒支持免術換證，但是支持心理性別＆醫生鑑定，這其實就是在支持免術換證的基礎了

ಠ_ಠ

Fri, Apr 14, 2023 8:56 AM

shrimp8016: 他態度確實很有彈性

koala1346

Fri, Apr 14, 2023 8:56 AM

yam7010: 複查了一下，早期這兩個詞是通用的沒錯，但現在多用基進取代，激進另外還有行事偏激的意思

nut1805

Fri, Apr 14, 2023 8:56 AM

bee1822: 不對，terf不等於反跨，terf是反跨運
一堆人在之前有術換證都沒怎麼反對跨性別，敢切就把你認同當一回事
大多被冠上terf稱號的是不願意降智陪演身分政治的正常人都是terf

shrimp8016

Fri, Apr 14, 2023 8:57 AM

「醫生對心理性別的鑑定很嚴謹/足夠嚴謹」就是許多人推動免術換證的立論
不過我覺得老師目前就是沒有在跟進度的一般人，所以「相信彩虹平權那套心理性別」+「正常人的常識讓老師不支持免術」混合起來成為現在這個情況，也是蠻正常的啦

pirate7044

Fri, Apr 14, 2023 8:58 AM

你可以問問看老師，他能不能接受跨跨們互相交流哪個醫生開證明開藥開得很寬鬆，然後跨跨們還搞題庫教戰守則來欺騙醫生，甚至乾脆就是一個醫生換過一個，直到換的醫生開證明為止

pamelo7825

Fri, Apr 14, 2023 8:59 AM

台灣還有人認為，如果女人不接受跟男跨共用空間，那該被驅逐出女廁跟更衣室的，是那群這女人

pamelo7825

Fri, Apr 14, 2023 8:59 AM

還希望要讓企業跟進這個教育課程，讓他們把抗議的女顧客塞進友善空間

nut1805

Fri, Apr 14, 2023 9:00 AM

所以性別是啥？
醫生鑑定（假設是正確的）也不過是心理性別
憑啥跟染色體性別扯在一起？

如果支持性別=心理性別
那男人很顯然會有月經會懷孕對吧？不用找女人生小孩了喔耶
如果支持性別=心理性別+生理性別
哪怎麼有的女人有子宮有的女人有陰莖？男人也有的有子宮有的有陰莖
那這樣男人不是=女人了嗎？那也不用換證了呀，你早就是男/女人了

pamelo7825

Fri, Apr 14, 2023 9:02 AM

而且免術換證最可怕的是，女人會不知道進來的到底是跨，還是變態男，到時候檢舉也可能會被說是歧視（參照反歧視法建議）

ginger742

Fri, Apr 14, 2023 9:02 AM

nut1805: 沒差啦，現在TS（跨）就處境被TG（跨）跟跨運組織騎劫了，現在一般人以為的跨(TS)，結果都在支持跨(TG)，所以反跨(TG)就是特腐沒錯啦。（看看名詞被亂搞的結果）

mussel3243

Fri, Apr 14, 2023 9:22 AM

Fri, Apr 14, 2023 9:24 AM

你看2014年的精神醫學會內容就知道，因為國際潮流走向尊重個案的"自我認同" 他們也認為性別自決是最終價值。所以精神科醫師的看診走向後來越來越不嚴格、如果當事人自陳有性別不安也不會挑戰他，是必然的結果

mussel3243

Fri, Apr 14, 2023 9:23 AM

Fri, Apr 14, 2023 9:25 AM

在這應"尊重性別只有當事人自己最懂" 的潮流下，再拿醫師診斷來幫自己背書就很好笑了。因為當初"除病化"的時候跨運團體還在慶祝 "性別認同不是病"。既然不是病徵，診斷書就沒有用啦，還找醫師背書甚麼?

lizard8878

Fri, Apr 14, 2023 9:37 AM

批踢踢實業坊 - Gossiping

國外進展到男生也要接受女屌了

brandy1320

Fri, Apr 14, 2023 10:13 AM

就說跨性別已經是絕世無雙的世界霸主了

raisin1581

Fri, Apr 14, 2023 10:18 AM

噗主，我覺得老師算反方，只是她想到的是傳統ts邏輯才轉不過來~~老師生物學應該還在~~
你慢慢拿網友議題討論，加上說有人說的很狠是因為歐美問題看太多很傷心
還有基於生物學的變性人（不擊雞掰的常識人）也是可以討論他們生活的，這沒人反對，只是與性別（主要受害女性）是不同的
這樣你老師應該比較懂
甚至認同造成的青少年群體跨跟身體傷害的問題也可以看，其中也很多國外相信心理認同的老師推兒童一把造成的
只要理解到心理無法是客觀標準邏輯大概就可以了？

raisin1581

Fri, Apr 14, 2023 10:23 AM

台灣女湯新聞也可以給老師看
之前闖關女校的也是
加上醫生不嚴謹（醫生也是人）
問心裡標準是什麼？
這些案件就是只用心理出來的
而且當下根本無法證明，甚至有證明問題就不存在嗎？

raisin1581

Fri, Apr 14, 2023 10:26 AM

還有歐美為何有人抗議，為何性少數族群有人想切割出走，甚至跨（傳統ts)也走？
氣質不同的孩子直接跨
連老師想示好的也跑走應該就比較知道當今運動剩下什麼跟他們打算玩成什麼？
因為過去的概念被騎截啦老師轉一下他應該會理解😂

raisin1581

Fri, Apr 14, 2023 10:39 AM

歪一下
老師很像兩年多前對噗浪人
是公民加老師感覺一開始也不敢很兇說死
噗主多聊天吧哈哈，勇敢的孩子～
資料不足開偷偷說問試試喔～
一定有人可以給你資料😂

mussel3243

Fri, Apr 14, 2023 10:44 AM

老師就是一般不熟議題的人會有的想法+1 憑過往經驗去看待議題

raisin1581

Fri, Apr 14, 2023 11:06 AM

mussel3243: 大家相信心理性別是因為以前拿來佐證為何有人想改變身體
現在不相信是因為發現沒有標準，都大家喊爽的，沒有想改變身體~~也無法接受科學事實~~

ಠ_ಠ

Sat, Apr 15, 2023 3:15 AM

raisin1581: 確實

raisin1581

Sat, Apr 15, 2023 7:32 AM

心理性別當初會讓人信也不是為了啥愛與和平吧？
就是性別有明確定義（而有人想改變身體）所以就算本質不是還是通融了
其他呢？外型？身材？長相？氣質？打扮？會像女性特質但女性特質恰恰是有女人群體出發的，而這通常是生物學基礎上才被衍生
跨運就是沒有標準，沒有的話當初通融的理由就消失啦

brandy1320

Sat, Apr 15, 2023 7:57 AM

心理性別或許可以翻譯成自我性別認同吧？

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 5:10 AM

我：「關於改婦女部組成性平部你怎麼看？」
老師：「世界上哪有一個先(左)進(膠)國政黨還有婦女部？不就國民黨而已，涵蓋多元性別很正常的。」
世界上不是只有兩個性別

難道男生弱勢到要來擠女生的資源了

yam7010

Thu, Jun 1, 2023 5:14 AM

walrus5467

Thu, Jun 1, 2023 5:14 AM

ಠ_ಠ: 男生沒有弱勢好嗎

光男性說自己是女性就可以來壓迫女性了，女性說自己是男性還是被壓迫那個

lizard8878

Thu, Jun 1, 2023 5:16 AM

因為國外的玩法就是從婦女變成性平啊XDXDXD

raisin1581

Thu, Jun 1, 2023 5:30 AM

ಠ_ಠ: 你老師沒發現問題大條啊www
學到加拿大精髓前該不會不會清楚吧XD

ginger742

Thu, Jun 1, 2023 5:56 AM

性平的潛台詞就是這些噁男覺得你們女人「太平等了」要好好教訓你們啊

ಠ_ಠ

Thu, Jun 1, 2023 6:02 AM

下次問問看他知不知道cancel culture 好了

raisin1581

Thu, Jun 1, 2023 8:12 AM

ಠ_ಠ: 我開始懷疑你老師會看黑人埃及艷後紀錄片那種了 XD
就進步國家亂搞女人啊，你可以從文化開市談~~看來老師喜歡跟學生溝通，這不錯，你有給他內心製造裂縫就不錯了~~

ಠ_ಠ

Tue, Jun 20, 2023 11:53 PM

我問過同志熱線（大概跟伴侶盟是同一掛的）
他告訴我診斷的標準清一色刻板印象
也查過有醫生給證明給很快很可疑的（衛漢庭
只是這樣跟老師講他會不會說我沒有看專業醫學期刊不準什麼的……
~~我英文爛不行嗎~~

ಠ_ಠ

Tue, Jun 20, 2023 11:57 PM

要怎麼證明心裡性別不存在
應該反過來信者要證明他存在才對吧

miso2049

Wed, Jun 21, 2023 1:00 AM

ಠ_ಠ:
1.心理諮商判斷沒有“心理性別”一說，因為那是理論、純學說，沒有任何醫學證據支持。
2.所謂診斷，一是確認這個患者是否有性別不安、二是確認這個人的性別不安嚴重到什麼程度
以需要取得GID來進行手術的的標準判定當然是刻板印象，因為那就是讓你可以把自己塞進二元性別框架裡好融入性別轉換後的生活
因為GID證明原本的用意就是要動手術了才需要去取得
但就是有一票人知道有GID可以逃兵役就無所不用其極的方式去弄一張回來

miso2049

Wed, Jun 21, 2023 1:02 AM

你可以拿台灣小兒科期刊討論青春阻斷劑對兒童危害來切入
跨運woke仔的話肯定會支持
如果進度條不夠的潛在TERF應該多少會有點反應說這是錯的

ginger6528

Wed, Jun 21, 2023 2:09 AM

台灣精神醫學會有發聲明說他們不想幫患者是否能變性背書欸，人家自己說「對變更性別涉及法律相關問題，並非本會之專業範疇」喔XDD

台灣精神醫學會對性別變更議題之聲明與立場

（嚴謹點來說，精神科是診斷一個人是否有性別不安，不是診斷這個人心理是什麼性別）
老師還要堅持可以靠醫生證明擋住想靠self ID入侵女性空間的變態噁男嗎XD

ginger6528

Wed, Jun 21, 2023 2:11 AM

而且這篇聲明可以看出精神醫學會超挺跨性別self ID的，可不是什麼恐跨組織蓄意迫害跨性別，但連人家這麼挺都不敢負責了（。

nut698