ಠ_ಠ
原耽

發現以前正常交易過的蝦皮賣家好幾個現在都是大黃牛⋯⋯還有書剛開始發貨馬上2-3倍價掛上賣場。一開始就買來為高賣的,原比出清時高賣要噁心。

人品低落⋯⋯為了髒錢苟且活著就這麼快樂嗎

勿杠,杠就是你對+刪留言
shake8664
這種真的只能祝他要搶票搶不到了
rat8967
感覺現在很多買書都是為了高價賣
mango2313
沒辦法,因為有人會買...如果出版社沒有限時預購,就不會有黃牛市場
shake8664
看到合理化黃牛的發言真的,嗯
mango2313
要像出bl漫畫那家青文出版社那樣,再刷都和首刷一樣有特典,賣完會在少量印刷,讓書長期不斷貨,就不會有黃牛
mango2313
不要搞差異化,沒有限時特簽,都不要有簽名,賣完就加印,黃牛自然會消失
mango2313
出版社搞差異化,限時特簽,就會出現高賣的狀況,這樣的出版社是否在做助長黃牛的事情呢?值得思考
rat8967
但老實說,一直要出版社再刷也不太科學,畢竟開一次模版的錢就是那個,如果需求量達不到也不可能再刷
mango2313
rat8967: 首先不要搞差異化,沒有限量的簽名和特典可以幫助市場價格健全不走太高。
每年都有新讀者加入,絕版的書若可以再開預購,也許還是可以到達印量,出版社似乎可以做小量印刷,只是成本較高。
因為入坑不是很長,不太了解為什麼原耽出版社會有限時特簽的風氣,但做這差異化只是助長黃牛滋生。
star668
好像我夢遊發噗
蝦皮的賣價看到就很心梗⋯⋯
rat8967
先說我是反對黃牛的
只是我覺得出版社搞那些預購、首刷還是限時特典沒什麼問題,消費者想的這些都很美好,但出版社是來賺錢的,他們要衝銷量,其次就是耽美不是主流,客群較小(近年來感覺是瘋狂成長?),總之出版社大概自己也無法確定能不能再刷,所以當然要在第一次就賺個夠
我個人是認為黃牛這種東西是靠個人良知啦
bat4187
我自己是超過1.5倍就不買;畢竟錯過預售,只好繼續蹲
raisin5375
又不是只有原耽出版社,日本買漫畫還各家店鋪初回不同特典。
小量印刷成本就很高啊,有些印刷廠也不會一直保留當初的開模板的樣式,最終仍反映在價格上,後面再買的人難道不會又覺得怎麼變貴嗎?建議可以去看一下重版出來。
raisin5375
沒有限時就沒有黃牛?真是想太多了耶,漫畫/小說是不是首刷的價錢也有差。
不說書籍,買單曲專輯現在很多也都有初回特典,CD也一直有在出啊但市面上的初回版本就還是貴
rat8967
其實限量才是最助長黃牛的吧,限時只要在時間內購買都買的到阿
raisin5375
rat8967: 是啊,原耽幾乎都不是限量,在時間內購買都能買到。總不能自己沒買到然後怪出版社沒再刷吧😅
市面上任何消費性產品(例如化妝品)也不是會一直存在,有時候說絕版就絕版,之前沒買的人一樣買不到。
hen2852
留言有人說出版社不搞預購/配置不同,供貨穩定,就不會有黃牛。

但單一配置例如價錢供貨穩定、沒有預購限定xx的商誌真的要賣很久耶,也可能因此經營不善倒閉。

預購/初期限量特典配置的行銷,日本已經行之有年了,絕版品在日拍/駿河屋也是僧多粥少超高價。(有的看了好幾年都等不到下降...買不下手)資本主義下的商業操作,出版社要賺錢,就一定會有限時特典/限量品的區別...

平心雖然走穩定商誌路線,但每次也多靠特裝/展場滿額禮等誘因衝業績,很多人會為了滿額/消費禮多買。

會場有好幾套原耽,很多年了都還是首刷沒絕版,不是書內容不好,只是穩定商誌,除非熱愛者,不然多數人會放在比較後面購買,等二手或特賣之類(時間都被不方便錯過的預售書、其他事物分的差不多。)
dog8466
mango2313:
特簽文化跟「原耽在中國不合法」有關

原耽「特簽」、「工藝書」的由來/歷史
1.中國不合法所以不能商業出版
2.為了出書,只能走地下出版(個誌、自印)
3.因為個誌印調少、自印車能上車的少,所以作者最早是抱持回饋讀者的心態給特簽(當然早期不少是限量,因為知道出書的讀者其實不多,或者就算車上的人都有特,因為只有幾十本
4.印量少且主催通常都是粉作者很久的人,所以會用盡全力去做書,因此個誌普遍都是工藝書
5.消費者逐漸變多,特簽開始商業化,從無償回饋變成商品的一部分,限時來衝銷量。連載平台也把特簽算進版權費之一,並且轉手在簡商上也玩這套。
6.中國大規模抓私印,工作室覆沒,躲過的開始往海外批皮(實際仍躲在中國境內),目前在這個階段
dog8466
至於台灣這裡
-原耽規則基本照中國走-
1.合法但消費者80%是中國人
2.個誌、特簽文化已形成,按照中國那套走才賣得多
3.個誌成本高、賠率大,不可能隨便上通路(因為通路換貨問題,工藝書印出來已經很花錢,給通路撞一撞再退貨根本賠不起
-在台灣明明合法,做原耽書很多卻還是工作室的原因
4.中耽環境病態,書容易被銷毀、連載平台會刁難台灣工作室,除非是大紅作品,大出版社已經不太簽中耽,只剩還在為愛發電的工作室還願意簽(墨扉、田文
5.還是連載平台刁難,台灣工作室想再刷,必須得到作者本人、平台同意,不是自己辦印調有到就可以印
dog8466
6.近十年兩岸意識型態對立嚴重(跟習近平上任有關),中國作者有得選不會簽台灣工作室(尤其寒冬後中國必須直郵,中國作者簽台灣出版意願更低),所以有些簽約其實是靠工作室跟作者的交情(例如田文跟北南關係好才能簽下偷風不偷月)

以歷史脈絡來看,特簽文化的形成具有必然性
因為中耽不合法的問題無法解決
且中耽銷量遠不足跟一般向書籍抗衡(因為一般向合法,可以大規模出版),因此工作室想要繼續存活,一定不可能忽略中國消費者的需求,甚至是必須討好(黑曜就是不討好後直接沒有的工作室

台灣雖沒有合不合法問題,但主動權在中國那(消費者多是中國人,規則必須跟他們走。再刷並不是自己想就可以),且小工作室也撐不住真正的商業出版
star668
推大家認真討論👍
pamelo6225
+1 喜歡這種認真探討
hen2852
現在好幾家代理賣前x版的時間上放寬,有的前x晚了幾天甚至好幾週都還買得到。甚至出書了還有前x通販量可釋出,也是減緩了前x炒作。(還有很多預購盲買又後悔釋出的)例如海棠www

以前每家的前x是真的時間到就下架XD

新書容易高賣主要還是前x時間很硬的出版社(旭儒)+大手熱本,還有一些等待漫長、變卦風險高的情況...這種很多人不敢買,或生氣拒買/中途跟出版社取消訂單,前x購買量變少,還願意釋出的就炙手可熱。但高價太高還是很難賣啦
cookie9435
原耽會形成現在的售賣模式其來有自,出版社是為了賺錢,沒有必要為了幫助所謂的市場健全損害自己的利益
而事實是沒有差異化,銷量或利潤和有前x的根本沒得比,平心這種面向通路的都需要靠特典、特裝或新版來賺錢,如果像上面說無差異化,只有純平裝無週邊無特典的,大多數讀者根本不會選擇直接和平心購買,而是和momo/博客來之類有大折扣的平台購買,而且因為「沒有什麼特別的」,讀者會覺得隨時都買得到、再等等更便宜的折扣,銷量衝不上去、利潤也非常少
再者再刷這件事,走精緻個誌路線的再刷成本不低,二手市場上感覺很多人想要、和實際出版社需求的最低起印量是不同的,而且小量印刷成本就高,不提高售價賺太少、提高售價又要被罵
snack3010
最近的書因為放寬限制比較不會有高價出現,但如果是一兩年前的書就是各種高價,越看越難過,明明之前不會這樣的
pomelo3949
我可以偷偷伸手賣場嗎?想避開
raisin5375
pomelo3949: 也不用吧🤣反正搜尋後看到價錢不能接受的划掉就好
gin6421
然而目前出版業正在發起抵制通路賣打折書

批踢踢實業坊 - book
gin6421
出版社如果真做到全平裝、無贈品,市場絕對是變成:
通路一本180打折賣,幹嘛急著買,反正都有貨,不然等二手就好了🤪

我都好奇不滿出版社銷售手法的這些人,要養出版社嗎?
alpaca4082
老實講平裝書個人現在也不太買了
空間不夠都只想等電子版
rat8967
說真的,這些無刪出版社的銷售方式跟黃牛高價沒什麼關係吧,大陸那邊簡商限量特簽才是真的讓黃牛有機可乘
raisin5375
有人提到想要什麼「無差異化」來達到所謂「市場健全」的,感覺也只是私心吧,不然這種想法還隱隱有種中共共產主義的感覺。(個人感受)
rat8967
「無差異化」跟「不斷再刷」本來就不現實,出版社不賺錢怎麼生存
gin6421
真的很多人以為無刪出版社跟大出版社一樣好經營XD
很多書印量低,如果不靠其他銷售手法的話,全部堆在倉庫慢慢賣是要賣多久?小出版社/工作室能這樣消耗多久吧?

我就問,全部都無差異化的話,還會剩下多少人第一時間購書?會有多少人不去比價等折扣書?
raisin5375
另外鋪貨到一般通路還有一筆通路費,根本不是一般小工作室/出版社可以負擔的
dog8466
rat8967: 是有關的,前陣子田文簽到偷風不偷月,就有人覺得田文的書後來都會絕版高價,不如簽給平心,當時我也有進去像上面那樣分析給他們(只是沒有列成12345點,所以可能論述缺乏直白清晰淺顯易懂),至少我覺得我當時的分析顯然沒有起到什麼作用
gin6421
對於某些人來說,過程不重要,重要的是結果
「要確保晚入坑也能買到書」
「要便宜的通路書」

他們自己的利益才是最重要的,至於出版社的經營問題?誰管他🤣
dog8466
工作室、出版社經營不善倒光光,紙本書直接從地球上消失🤣
然而中耽的中心問題就是「不合法」,除了實體出版可以無刪,網路平台的鎖章、刪減,根本看不到完整版本(愛呦說過晉江等平台不放電子書版權,90%以上的作品想要無刪只能紙本書)
有出成書在我看來絕對是比直接無法出版來得好
不過出書就是會碰到上面大家分析的所有問題

我自己是入坑後就盡量去理解、認清中耽形成的原因
所以能做到降低慾望不去追求以前沒買到的書,並且跟緊所有的預售
rat8967
dog8466: 正解,喜歡的書能出版就很開心了
almond206
snack3010: 旅人說的-因為放寬限制比較不會有高價出現,但如果是一兩年前的書就是各種高價
和mango2313旅人說的其實很類似
almond206
就是因為出版社搞特簽差異化,限時預購,書沒有在市場上流通,才會造成黃牛很多
如果像平心這樣操作,做限定版給要買限量的人,普通版在市面上流通,他簽的作品會少很多黃牛。
很多人都是後來入坑,以前的預購根本無法上車,現在想買已經買不到,才會出現黃牛。
如果作品給平心出,那我買不到特裝版沒關係,還有普通版可以購買。
almond206
raisin5375: 日本買漫畫還各家店鋪初回不同特典。這根本不能拿出來講,日本有特典是要沖新書銷量,但超過預購期還是可以買得到書,只是沒有特典而已,市場上的書很多年不會斷貨。原耽只賣預約期,預約期過了就買不到,這樣的經營模式沒有黃牛不可能,限量就是會價格高。
mango2313
<結論>
原耽為了銷量及成本考量必須要差異化,有限時特簽,有限時預購超過期限買不到
這種銷售模式注定會有黃牛,各領域限量的商品都是這樣,不是只有原耽
後來新入坑要蒐藏的人,因市場已買不到,必須用超過原價的價格才能買到

要降低黃牛,要像平心這樣經營模式
後來入坑至少有普通版可以買,即使是去MOMO買,平心還是有賺錢
而不是現在這樣,今天入坑,昨天以前截止的預約都沒辦法上車。
rat8967
各位講平心的有沒有想過,資本額的不同
rat8967
還有就是平心現在不太簽中耽了
rat8967
還有別忘了平心不只有耽美,人家公司叫欣燦連
raisin5375
有些人根本沒看大家上面的討論跟附的資料,自顧自的結論XDDDD
還提momo咧哈哈
raisin5375
almond206: 所以呢?你沒看到很多日漫初回二手價也是很高的嗎?哪裡不一樣?你以為通路就都買得到?有沒有看到日本出版社的規模啊?
還放寬限制去跟中國平台說吧
almond206
raisin5375: 初回已經過去買不到,也不要給黃牛賺不和黃牛買,至少還有純書可以買,但原耽是連純書都買不到...
raisin5375
almond206: 你要確定所有都有純書可以買耶,評估沒有達到起印量的不少也沒有繼續再刷,先不說BL,曾經我想買的翻譯文學小說也是直接絕版。
gin6421
問號,自顧自的結論真的很好笑XD
gin6421
樓上一直拿平心出來講的,甚至是威向好了,這些有大量印刷的大出版社,都已經是不再簽中耽的狀態,能不能用腦想一下為什麼這些出版社不簽了,都改簽別國耽美?

然後還硬要人家簽中耽玩所謂大量印刷那一套,你也要看人家出版社要不要啊wwww
ferret7761
建議樓上開一間工作室或出版社,然後跟平心一樣無工藝無限時特典但大量印刷維持N年不絕版,到時候我要去收便宜二手或是等MOMO雙11打到骨折的時候再入手
gin6421
中耽的主要客群就是中國人,中國那邊生態就是沒特+沒有代理省運費的狀態乾脆都不買。有些人怎麼會覺得出版社不去跟主要客群妥協?

再說了,批皮無刪出版社其實就是沒有明天的狀態,一堆簽約書都不知道能不能等到出版,讀者也不知道明天是哪一間出版社倒閉,還玩什麼大量印刷慢慢賣啊
更別說有資本大量印刷的台灣大型出版社了,他們已經在退出中耽市場了。
dog8466
沒有人否認黃牛一定會出現這件事啊XD
分析那麼多是要說個誌的銷售模式不可能改變
自己要調適好心態去適應環境,而不是要求出版社來改變環境,難道叫出版社去暗殺習近平嗎?那顯然出版社根本不可能也沒有能力改變中耽不合法的現實啊,以及不合法後帶來一連串的銷售模式好嗎

-而且平心就是商人,才不想拯救沒買到的人,要不是評估確認有盈利,也不會隨便開二刷,不然平心怎麼不絕版的書都刷一刷-
cookie9435
有些讀者要出版社照顧他們的情懷,要出版社維護市場健全遏止黃牛,成本較高也沒關係、出版社還是有賺錢就好了,要保證讀者一直能買到便宜的書才是好出版社
出版社是來賺錢的,不是來做慈善的耶,為什麼要保證讓讀者一定買得到書?原耽在台灣的市場也不大,更別和面向一般大眾的實體書比較了,要原耽走一般實體書的銷售路線是不是搞錯什麼了
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