小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 6:02 AM
Mon, Apr 10, 2023 6:12 AM
3
mbti
MBTI愛情特輯#4：INFJ的愛情｜Sherry's Notes 雪力的心理學筆記 #MBTI #IN...
個人心得
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 6:05 AM
我也看完INTJ的了
MBTI愛情特輯#6：INTJ的愛情｜Sherry's Notes 雪力的心理學筆記 #MBTI #IN...
我只看自己有興趣的
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 6:13 AM
先說簡短心得
我覺得INTJ的影片蠻好的(很貼近我想像中的INTJ，雖然不知實際上是怎樣
等考完試再召喚本人現身說法
這集蠻幽默的還自帶笑點欸
我笑點怪
反而我覺得INFJ的還好，有些地方沒有打中
我覺得自己不是這樣的(是個人差異嗎??
難道我其實不是INFJ
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 6:33 AM
先說INFJ影片，我覺得講很好和有幫助的地方，以下節錄重點
1.會對互動的和諧，期待值很高
這是真的www
一點點的不和諧就會發現，甚至是還沒發生(只是有可能發生)，都會捕捉到
要經過人生閱歷or對這些人的瞭解，去判斷繼續下去不會演變成更嚴重的不和諧，適度讓自己放手
(簡單說就是
從小徵兆就想到可能不和諧，但學會了先沉住氣讓自己觀察就好，真有必要才插手)
2.會太過了解別人??甚至對方自己也沒發現的事就先說出來
靠
這也是真的www
譬如我很早就發現...我老公只要在我們回娘家前，就一定會因為雞毛蒜皮的小事發脾氣(明明這些事他平常也是這樣做的從沒為此生氣過
然後我有一次終於忍不住說出來了 但他惱羞成怒根本不承認，根本沒解決問題只是讓他更生氣
偷偷說我老公也覺得我媽難搞他壓力好大(喂不要再爆料了
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 6:55 AM
3.要學會溝通把自己的想法說出來
這確實是INFJ需要學會的很重要技能，我也很同意
於此類似，就有個部分我覺得很奇怪(和我自己的經歷完全相反)
就是...我並不會希望伴侶接受我所有的情緒，好像從來不曾這麼想過
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 7:01 AM
上一噗剛好提到類似的，從很小的時候我就認為「有人能接受自己所有的樣子」是不可能辦到的，在還沒劃清界線平衡好自己的小時候，我就開始學在獨處時把情緒排解掉
(用的方法譬如:看書
之前提過
年輕時淦
我非常喜歡村上春樹，覺得他的書有讓我清空情緒的效果
or蒙在棉被裡幻想一些情節讓自己大哭一場)
我媽和我很好的朋友都曾經提過
他們也知道我需要獨處的時間，如果我這陣子常常看書or我媽發現我一早起床眼睛腫，就知道我正在排解情緒
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 7:02 AM
就算對家人或老公，我也只會在覺得可控制盡量不太影響對方的情況下，才適度表達自己的情緒
老實說我對此已經習以為常(
淦聽起來就是放棄治療
談戀愛也沒讓我改變這種方式
自己在內心交戰完之後平靜下來之後，呈現出來是一個我(自以為)穩定而溫柔的樣子，我喜歡自己是這樣的
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 7:30 AM
INFJ有個蠻有名(?的doorslam
說的就是...你完全不知道INFJ對你有什麼不滿，完全看不出來，你就已經被INFJ拉黑了
說INFJ談戀愛會表現出很多情緒給對方又希望對方能接受全部...?我覺得好怪啊
聽起來像Fi
（記得這段形容也出現在INFP）
難道是INFJ談戀愛時Fi會跑出來嗎(還是
談戀愛太痛苦了(喂
到變成Fi emo
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 7:30 AM
還是我是個對愛情沒有粉紅泡泡幻想的INFJ
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 7:42 AM
阿！突然想到我應該留言問雪力老師的
如果留言真的有回覆再分享出來
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 7:43 AM
說到自己在想什麼都不跟別人說，我前陣子也發現這個問題
如果是生活上的小事or我確定這問題是對方的專業領域，我才會把煩惱說出來
又或是我已經有答案了才會說出來
不然就覺得沒必要告訴別人，常常都是自己想辦法解決
但我觀察我老公或幾個ISFJ朋友，他們都超愛問別人意見的XDD喜歡抱團取暖讓很多人來幫自己的忙
相比之下我就非常孤僻
根本沒人知道我在想什麼
我就覺得問他人意見還要顧慮對方心情我更難做不如自己來
umbra - )))
@Aurora01608
Mon, Apr 10, 2023 7:47 AM
小蝦壽司
:
我自己覺得戀愛本身就屬於很Fi的範疇，Fi說好聽是真心，說難聽是任性，廣泛一些的理解就是價值觀的選擇，如果要挑選人生伴侶價值觀一定得合得來吧～
還是T人有不同的戀愛見解要來現身說法 ～ 😄
品一茶匙的愜意
@afternooncake
Mon, Apr 10, 2023 8:51 AM
umbra - )))
: Hello~愛湊熱鬧的T人來了
我會覺得戀愛和Fe功能的運作更有關：期待和他人的情感聯結、對他人的情感依賴以及為他人奉獻等等
相反，Fi的話代表情感的私人化，這會導致情感上的孤立反而與戀愛的核心價值發生分歧，可能這也是時常聽到INFP有逃避型依戀傾向的原因
（不負責任的分析來著XDD
品一茶匙的愜意
@afternooncake
Mon, Apr 10, 2023 9:17 AM
umbra - )))
: 啊，不過這也得考慮個人對「戀愛」的認知差異
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 1:24 PM
umbra - )))
: 你也覺得會這樣想是Fi對嗎?
談戀愛照理說也會把Fi拿出來，不過對常用Fe的人要馬上表現Fi可能比較不容易
我後來又想到一個可能原因
因為我老公是ISFJ，所以我們最常使用的溝通方式就是Fe(也習慣性的壓抑了Fi
要是我和一個TJ人在一起，久了發現這傢伙根本沒在照顧我情緒，可能也會卯起來Fi回去(發現沒必要跟他客氣XD
我也真的因為面對的人不同，會調整自己的方式
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, Apr 10, 2023 1:27 PM
品一茶匙的愜意
: INFP認為Fi是談戀愛會用的，INTP認為Fe是才是談戀愛用的
這是不是就表示，哪個自己常用就會用哪一個啊哈哈
品一茶匙的愜意
@afternooncake
Mon, Apr 10, 2023 1:56 PM
小蝦壽司
: 有可能耶～畢竟能感受到Fi的時候非常少
之前聽INFP描述自己Fi功能的運用，真的覺得很新奇
他說像IXTP人一樣用抽離的”上帝視角”進行思考時，會感到一種失去自我的恐懼感。
umbra - )))
@Aurora01608
Mon, Apr 10, 2023 3:14 PM
小蝦壽司
:
Xi 在我個人的理解都是系統外、非常個人內化的認知，所以如果是比較私密且獨立的情感我會判斷比較像Fi。
我認為戀愛是比較單一且強烈的情感，會一對一的去反覆感受、思考對方的氣質，努力辨別這份喜歡跟朋友間的喜歡有什麼不同。Fe因為融入系統比較容易受外界擾動，的確也有可能是依父母之約媒妁之言為了大家氣氛融洽的結合。
但現代談的自由戀愛，應該還是Fi成分偏高吧？
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 12:57 AM
品一茶匙的愜意
: INTP的Fi應該會比我更少用XD我也覺得聽他們描述Fi很新奇
本來沒想過會有這種視角
我自己覺得用Ti會有一種看世界變得很乾淨又清晰的感覺，處理事情or人際關係解不開的問題，到這都可以被解決，就很舒服
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 1:13 AM
umbra - )))
: 談戀愛到底在用哪個功能
因為我只能知道自己的思路，認真想了一下，我的結論是「會同時用很多功能」(
靠杯聽起來根本廢話
和Fi向內求相對，外傾Fe會是什麼感覺，形容起來就是...和對方的互動or反饋會加強自己喜歡的感覺
白話點說，如果一直收到對方很喜歡自己or對自己好的正向回饋，就會越來越喜歡對方
(對Fi來說，對方是否喜歡自己and自己喜不喜歡對方，是獨立分開的兩回事對嗎?
我猜大部分人兩種情況都有，對方至少要是自己不要太差的菜(Fi)，相處久了也可能日久生情(Fe)
比重不一樣，遇到的對方是誰，也可能有不一樣情況，case by case...?
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 1:44 AM
接下來是岔題的老人講古
我和我老公剛在一起的時候(算一下是12年前
淦陳年舊事
我們每天都在想要怎麼對對方好，為對方做多少事，到最後變成像一場誰對誰比較好的比賽，然後有一天我們就崩潰了(喂
還抱在一起大哭(
真的不知道在幹嘛
因為這樣壓力好大，兩人都好怕自己對對方不夠好，把話說開之後才回到一個比較平衡的狀態
兩個還沒很成熟去找到自己和他人平衡點的Fe人談戀愛會這樣(
真的有病
談戀愛真的會讓人成長，而且是很速效的方法，自己都不知道的陰暗面or心裡的匱乏，在談戀愛的時候會通通浮上檯面
我的戀愛觀?也比較像...愛和痛苦是同時存在，就算靈魂伴侶也一樣的
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, Apr 11, 2023 2:35 AM
Tue, Apr 11, 2023 3:03 AM
INTJ眼裡愛情沒有考試重要(靠) 之後再說
只是Ni人觀察覺得很有趣...(沒別的意思)；
Fe"必須"要靠跟人互動(且要和諧)才能"有"喜歡或被喜歡的感覺
Fi並不需要，Fi是個人價值觀本身，內傾自我。
這也是我覺得Fe-Ti比Fi-Te早期更容易摸不清自己的原因...Fi強勢者天生就擁有掌握自我的能力。Fe在這點上因為關注向外而疏忽。
人都有八維，Fe強勢者後天也會慢慢掌握Fi的，就像Fi也會掌握Fe以一種更委婉融洽的方式展現強烈的情感。
(INFP的痛苦即來自於比誰都認的清自我而產生，INFJ的內耗就來自於渴望滿足外界但又時常Ni察覺自我空虛)
談戀愛這件事本身就是人際互動的一環，八維都會用得上 ?
(Te也會"經營"愛情(欸)
看雪力老師說"經營"真的覺得這就是TJ腦笑死
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, Apr 11, 2023 2:48 AM
我覺得不同類型只是使用順序的差別，而不是只會使用哪幾個功能?
(以渴望心靈成長的角度來說啦，八維是每個人都有的，只是各類型選擇在人際關係上多使用哪幾個而已?)
P.S."經營" 還有"通過對他人好
(俗稱討好
" 在Fi情感眼裡這都「不純粹」，都非常的「刻意」
(畢竟是外傾的當然以渴望影響他人為主
Fi的情感真的很神聖純粹XD 單論純愛戰神絕對是Fi (疑
umbra - )))
@Aurora01608
Tue, Apr 11, 2023 4:28 AM
小蝦壽司
:
聽妳形容你們的相處，好像真的是Fe成分比較多欸～
所以果然每個人的感覺很不同，Fe像這樣
？(比較多表達跟關懷）
確實一定每個功能都會用到啊～畢竟是生活的一部分～
Te分享資源、Ti幫排解疑惑、
Seㄉㄚˇㄆㄠˋ功能？？？
... 但”戀愛的情感”本身應該是Fe/Fi
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, Apr 11, 2023 4:41 AM
Fi是這樣嗎(這是Te辣幹
umbra - )))
@Aurora01608
Tue, Apr 11, 2023 4:53 AM
Tue, Apr 11, 2023 5:00 AM
蘭花花
:
對對對覺得蘭花花解釋得很好 ！
INFP的痛苦來自於精神上的清醒vs社會現實規則(Te)
最常見的就是明明知道怎樣做最能幫自己累積資源過得更好，但價值觀一不符合就覺得臣妾做不到啊～
開始沒勁偷懶
(精神潔癖) 反過來價值觀符合就可以拼命做，請投餵精神毒品
-
這樣講好了～我覺得Fi式的情感比較像”柏拉圖式的戀愛”，很精神上的滿足感哈哈。但也很難讓人直接感受被愛的感覺
暗戀曖昧時敵明我暗很好用XD
如果用自己跟INTP（認識10年的男友）的相處來說，對一件事的看法，當Ti（邏輯）跟Fi（價值觀）思考都得出相同的結論時會十二萬分的開心。
精神高潮
品一茶匙的愜意
@afternooncake
Tue, Apr 11, 2023 8:55 AM
小蝦壽司
: 這種對Ti的想法很有趣，我其實沒這樣想過XDD
對我來說，Ti不太像用來解決問題的「工具」，比較像內建的分析軟體。在接受資訊時會下意識的冒出「5W1H」
（why, who, what, where, when, how
不過我好像不太適合討論戀愛話題
4功能F的還是乖乖學習就好
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, Apr 11, 2023 11:22 AM
Tue, Apr 11, 2023 11:27 AM
umbra - )))
:
Te是了解方法，很知變通的(?)判斷功能 (" How to? "的功能
確實Fi跟Te不平衡可能會很難受，心理知道怎麼做最合理有效但違背Fi的心意，不過Te跟Fi搭配好的話是可以是彰顯Fi一大利器?
( 要怎麼把真情實感Fi好好地傳達給他人並使人接受呢? 怎麼把我的看法實現呢
於是開始畫爽圖發幹話
..這些都是Te會想著執行的)
Te太講求用處跟方法了所以更容易看到功利強勢的一面XD
(本質Te是很理性的，就事論事?
Ti跟Fi都是內傾，也不一定每次都共鳴? 畢竟角度就不同 (物性與人性?)
好處是Ti不會像外傾判斷功能(Fe/Te)試圖改變，Fi不會感受到有如Te般的壓迫感？(即告訴你"應該怎麼做最好"的壓力)
P人大概最怕壓力(疑
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, Apr 11, 2023 11:26 AM
Tue, Apr 11, 2023 11:33 AM
開玩笑下為什麼大家都要投戀愛資歷(什麼) 是比較有張力嗎(??) 那我投一下庫洛洛是我認識20年老公(你又來當小丑
我還真的跟男友說過你排我紙片人CP後面(幹)
還好他是T人可以隨便玩弄他情感(媽ㄉ
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Tue, Apr 11, 2023 12:07 PM
還是很想講INTJ的fi真的很可愛
我覺得雪力老師說的那段確實是蠻fi式的戀愛的，然後在我見過一部分認為自己是infj的人裡確實也有這種情況，
在不排除誤測的情況下
，我覺得跟上面講的一樣，因為戀愛會用到很多功能，所以最後會取決於當事人習慣/想要用的功能。
我記得N/S是輸入功能F/T是輸出功能，因為戀愛是互動，所以後者影響好像比較大？（TF是主菜、NS是調味料？然後內外傾是烹調手法？？）
好像把話題扯遠了抱歉
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Tue, Apr 11, 2023 12:09 PM
我的主觀認知裡，infp跟infj好像都嚮往柏拉圖式戀愛的感覺.....？
然後我自己覺得infp的喜歡
蠻鬼遮眼的
，對喜歡的事物是完全不會在意對方反饋的
會自動Ne找各種理由美化
，但是沒興趣不喜歡的就算對方再怎麼好也只會覺得
煩
（不講戀愛是因為我是戀愛細胞/粉紅泡泡死光的infp)
fi因為價值觀全部來自於自身，所以應該也會呈現很多種情況吧我猜XD
暗戀到死的跟任性到死的還有鬼遮眼付出到死的
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 2:05 PM
蘭花花
: 蘭花花總結的很好
Fi/Fe都發展可以就互相補足，能彌補只使用其中一種造成的缺陷ww
你那表符是TJ人的Fi啊
有夠傳神www
FP的Fi是這種->
不用別人自嗨就飽了(喂
提資歷幾年是想表示我已經離酸酸甜甜(?的戀愛太久遠，看雪力老師這系列，記憶力不好的我才努力去回想,，不然都快忘記怎麼談戀愛了(
沒人get到
出這麼大招搬出庫洛洛你贏了
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 2:13 PM
umbra - )))
:
我好好奇能讓INTP和INFP得出同樣結論，到底是什麼奇蹟般的話題
不要只注意這個
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 2:18 PM
品一茶匙的愜意
: 我其實蠻崇拜INTP的
我用Ti沒辦法像你們那樣高效，我覺得INTP的腦內運轉是一種非常純粹而美好的境界
umbra - )))
@Aurora01608
Tue, Apr 11, 2023 2:23 PM
品一茶匙的愜意
:
希望INTP們可以多展現一點對感情的看法XD（分析也可）
覺得家裏那隻經常答非所問
蘭花花
:
過於求效率、壓力會讓我失常，也不喜歡過於功利的一面（內卷感？），所以我好像更容易往負面去解讀...有時Te/Ti問題問友人反而比自己來得好
附上戀愛資歷應該是希望能代表一段長期穩定的觀察
君が幸せでありますように
:
可能會主觀性的忽略客觀條件，價值觀圈圈⭕️以內得分就加權
圈圈以外通通零分
的這種落差吧
所以還是需要交T型朋友來幫煞車
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, Apr 11, 2023 2:33 PM
那我來幹話分享我的ESTJ (←這隻好像在MBTI鄙視鏈最底層(靠北)
我抽到爛卡嗎(幹談戀愛不是抽手遊
Te告白超直球，還會一直情緒勒索(字面意義)，一直撒嬌要對方說愛他，超可怕
根本是被INFP附身(幹INFP不會這樣
Te過高Fi過低從直男變成直球男(?)
還是這是E人的問題
我要嚇死
欸怎麼我們TJ的愛情這麼情緒化阿 真的是T人嗎(是神經病
蘭花花
@cymbidum0123
Tue, Apr 11, 2023 2:35 PM
我覺得他就像我的狗
(你更有問題啦
umbra - )))
@Aurora01608
Tue, Apr 11, 2023 4:27 PM
小蝦壽司
:
蠻多的～
嚴肅一點大概是對社會議題的討論 ex:教育廢死同婚
輕鬆點就討論ACG作品，Ne停不下來～
蘭花花
:
卡牌遊戲看怎麼組合來發揮最大價值啊XD
湊齊黑暗大法師天胡開局
狗狗很讚r，但ESTJ式感覺會很直接很炸哈哈（隕石撞地球）
INTP告白孬到爆拖太久了實在是等得很不耐煩
各位想想奇犽...（嘆氣）
品一茶匙的愜意
@afternooncake
Tue, Apr 11, 2023 6:01 PM
小蝦壽司
: 說成這樣很讓人害羞耶
INTP很常進入腦袋風暴只為了證明/解釋一道邏輯或者疑問。舉例來說就是為了證明勾股定理，在大腦裡寫滿運算過程的感覺
也許大量的邏輯+抽象思考會給人知性的感覺，但其實在Si發展好之前會時常出現眼高手低、不腳踏實地的情況
題外話：真的從ISTJ的友人身上學習了很多什麼叫做腳踏實地
品一茶匙的愜意
@afternooncake
Tue, Apr 11, 2023 6:41 PM
umbra - )))
: 哈哈哈好
（Fe太爛真的很怕不小心踩到雷
目前看下來，Fi愛情的體現類似於對「愛本身」的琢磨，而Fe則是追求對愛情的實踐
前者可能會利用Te(客觀事實)來試探對方(甚至彼此)的感情，後者大概就是用Ti(個人邏輯)來衡量感情付出的價值
這樣說可能太抽象，但暫時找不到什麼實例
（而且適不適用於TJ/TP我也不清楚
順帶一提，說INFP的愛情很「柏拉圖」真的很貼切XDD
他在著作裡面有透過蘇格拉底式的辯證探討「愛本身」是什麼，對他來說「愛」是一種形而上的存在
品一茶匙的愜意
@afternooncake
Tue, Apr 11, 2023 7:40 PM
還有，他認為任何有目的的示愛，或者流於追逐肉體歡愉的愛都應該被摒棄（公元前哲人對愛情的想法
最後來發表一下個人對愛情的看法，總結來說就是舊版獵人op的某句歌詞「希望和你既是戀人也是朋友」（戀人だったり 友達でいたいから）
（以前看獵人動畫時超愛這句歌詞
大概就是想找一位探索世界之旅上的伴侶吧XDD
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 10:25 PM
君が幸せでありますように
: 我也在想談戀愛可能幾乎都會用到Fi這功能吧，所以是個人差異
我覺得自己從網上看到的INFJ有兩種，一種非常emo超級神經纖細(很多梗圖就來自這種，一種理智的到有點過於超脫，我推測是Ti有無發展好的差別(雪力老師這部影片最前面，也提到有這兩種欸)
不過我覺得自己也是沒有戀愛粉紅泡泡的人，才不會想在伴侶身上要求
(
自以為
已經看透了他人有其極限
你說到柏拉圖式我又想到，INFP那集有說會喜歡兩人各自獨立的感覺，而雪力老師在INFJ這集說會喜歡黏著對方...
但其實我也不喜歡太黏欸
我覺得我老公就太黏了淦
我本身很需要獨處，更喜歡INFP的方式，我本來也以為INFJ很可以柏拉圖，不一定要和對方肉體待在一起的
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 10:37 PM
蘭花花
: ESTJ也是直球男XDD
怎麼和前幾天你說的ENTJ這麼像
，如果不夠直球就很難get到你有愛他
欸ww我在想會不會是Si人的共同症頭啊，因為很容易不安，所以需要一直被安撫?
所以蘭花花會說嗎?(
我學壞了竟然直接問
)
應該會吧想成是對狗狗說就好了(不是
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 10:43 PM
umbra - )))
: 在社會議題能有同樣結論，表示價值觀類似呢，套句你前面說過的，談戀愛價值觀很重要
兩個N人就這點好好啊www
我老公雖然會看動漫畫，但我們的關注點幾乎沒有重疊，喜歡的作品也完全不一樣...NS的鴻溝
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 11:03 PM
品一茶匙的愜意
: 從S人角度，都會覺得N人眼高手低，我也很有感
我以前會很想自己活的像S人那樣，所以會強迫自己，但現在覺得自己這樣也沒什麼不好，N人能想到的事，S人可能從來沒想過
不過我覺得自己還是要更接地氣一點哈哈(我Se弱勢更需要學
我也對INTP的戀愛觀很好奇呢
這句歌詞我也超喜歡
經典名句www
剛好是奇犽的心聲
???
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 11, 2023 11:09 PM
柏拉圖這段分享也好棒，形容起來真的超級Fi的(INFP)
真是金句啊ww
偷偷納入我的寫作資料庫
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Apr 12, 2023 12:31 AM
Wed, Apr 12, 2023 12:35 AM
品一茶匙的愜意
:
沒關係早習慣爛Fe了～「柏拉圖式」這段解釋得很好耶～果然INTP形容的方式很對味
（柏拉圖則被票INFJ，INFJ怎麼都很有教主感w)
之前在看佛洛姆的
《愛的藝術》
（這是我的筆記但含大量個人mur
INFP式腦內風暴
）
反覆討論愛的定義與實踐，覺得也蠻值得作為「柏拉圖式戀愛」的延伸閱讀（但更重要的可能是佛洛姆的人本主義很對我胃口...）
-
喔喔喔我也好愛早安那句歌詞，真心覺得這是十分浪漫的關係！我也喜歡能跟戀人一起Ne~Si創造共同回憶的感覺～
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Apr 12, 2023 1:58 AM
umbra - )))
: 分享的這本書好像很棒www
光看你的心得就好精彩唷
在你的認真心得下面問有點不好意思，問在這裡，很好奇INFP不能接受的Fe是什麼情況，我非常想知道(是覺得Fe沒有說真話嗎?
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Apr 12, 2023 2:28 AM
對不起不知道問這你會不會困擾，可以不要理我
對我來說，知道Fi的視角，是研究mbti之後的第二大震撼(第一大是Ni)
我以前從沒想過，完全不顧別人怎麼想，只是自己喜歡就好，也是一種「愛」的方式，讓我超震撼的
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Apr 12, 2023 2:51 AM
我現在就會去想，如果我表現的，是和真正的自己相反的樣子，是不是也不好
但我還沒找到很好的方式能夠兼顧
譬如我兒子洗澡玩水，會把水潑出浴室外，我以前會假裝生氣，這招會立刻見效(但我其實一點都不生氣是假裝的，因為我覺得有必要讓他知道不能這麼做)
但這樣我也很分裂(?)
我昨天改了一個方式，我就很平靜跟兒子說，我已經跟你講過很多次不能這樣，但我其實沒有生氣，只是我認為有必要讓你知道不能這麼做(然後拿一條抹布讓他自己把地擦乾)，這樣做有沒有比較好，還在觀察中
還有在他一直在我做家事故意搔我癢，我以前會假裝生氣，但昨天就說...媽媽覺得你這樣搔癢好煩唷，但我又覺得你好可愛，所以我也不知道怎麼反應比較好
(結果我兒超高興的
是怎樣
，我覺得他沒接收到前半只接收到後半，完全沒有威嚇作用orz
這樣真的好嗎
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Apr 12, 2023 3:03 AM
以上兩個例子，我發現我好會把情緒當一種手段來用唷(
腹黑
這不就是情緒勒索
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Apr 12, 2023 4:56 AM
Wed, Apr 12, 2023 5:36 AM
小蝦壽司
:
不能接受Fe大概就是
魔防高的人你用魔法打不夠痛，要用物攻打才有效
（Fi價值觀先踩定，而且F我main的你Fe說服不了我啦～）
但Fi不是完全不顧別人感受，反而常用同理心與換位思考，只是覺得要先辨明自己的立場後再去思考別人的（先愛自己，才有能力愛別人啊不然會很虛）
妳看庫洛洛被小傑一問才開始思考掌握自己的關鍵
小傑Fi就超明顯的，但他也會”偶爾”聽別人意見改變作法
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Apr 12, 2023 5:20 AM
Wed, Apr 12, 2023 5:27 AM
小蝦壽司
:
好像有點情勒的味道～
Ne覺得為什麼不能玩水
⬆️其實這是重點，要鼓勵他多思考
或許可以說：
A.你要玩水可以，但玩完後你要自己擦地噢
B.你不想擦地，就不要玩水噢
不是限制，而是讓他自己選擇要不要玩水並自擔後果～
我只有養貓，不知道會不會太鍵盤...家長們真的辛苦了
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Apr 12, 2023 5:36 AM
umbra - )))
: 懂了原來如此，確實是先照顧好自己再照顧別人更對
我也覺得獵人那段好可以代入www
因為他會在浴室滑倒
自己弄濕自己馬上摔倒好幾次了(真的是立刻)
沒有不讓他玩，就是有讓他玩才會弄得到處都是，他才5歲就算叫他自己擦也其實弄不乾淨(增加我工作量orz甚至我要連天花板也要擦不然會一直滴水
我真的好討厭管別人不能做什麼，但只有兒子又想說要是不管他不行會寵壞他，我真的很苦手
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Apr 12, 2023 5:44 AM
這串看下來可能是我Te不夠好，要是我可以做到不怒而威，一開始就不會發生這種事
不過我兒子好像確實不喜歡擦地，希望用這招可以行得通，現在我跟他規定有超過浴缸的水都要自己擦乾才能走，噴到天花板就沒收水槍(制定很詳細的規則)他好像蠻吃遵守規則這套...？
我真的覺得當媽媽很難我覺得自己很不擅長
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Apr 12, 2023 8:45 AM
再解釋一下為什麼會用假裝生氣來表達
因為在更小的時候，小孩子是沒辦法講道理的，他根本不懂，要用更原始(?的表達他才懂
不過這樣想來，他足夠大應該就可以講理了，溝通方法或許要一直變
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Apr 12, 2023 10:12 AM
Wed, Apr 12, 2023 10:37 AM
Te太好就是什麼都沒做別人也覺得你在生氣
（超凶阿姨
但聽說TJ好像沒這麼愛管小孩(?)會把大家都當成大人來對待？
看起來也是這樣...(不管對方年齡)
也是有好也不好吧，好的方面就是跟孩子是平等的？
不會倚老賣老
壞的方面就是不會顧慮對方的能力其實只是小孩？(所以孩子會覺得怎麼不能被優待之類的...覺得TJ爸媽嚴格？）
TJ小孩自小也是比較獨立成熟的...ＴＴ？
突然插話小孩的話題 小孩看來是真的很麻煩
蘭花花
@cymbidum0123
Wed, Apr 12, 2023 10:21 AM
Wed, Apr 12, 2023 10:22 AM
小蝦壽司
:
umbra - )))
:
ESTJ就是狗（幹
對真的跟ENTJ很像...乍看之下說不定很難分(所以我才被騙(媽ㄉ
Te第一功能的吧，連談戀愛都效率（不是
我覺得他Si不會像Fe人那樣不安
T人還是相對遲鈍些
...他是故意的XD大概就像我講幹話那樣(TJ人都很雞掰
我會講的模稜兩可跟他演戲(?)然後再說你要先講（反正就釣魚
訓練狗都要這樣(靠北
我覺得最有趣的是，情感明明很劣勢但卻能臉不紅氣不喘的示愛www這大概是Te點太滿(?)的Te式Fi吧哈哈哈哈
好想看ExTJ跟ExFJ開卡車互撞（三小
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Apr 12, 2023 1:26 PM
蘭花花
: 我覺得只要有讓小孩知道你是愛他的，什麼做法都是其次(很嚴格也沒關係
但這麼簡單的道理有時也不一定容易辦到
我這想法有夠Fe
我有發現一種情侶的相處，是會彼此嫌棄，就算示愛也參雜著互嗆or故意惹對方生氣(但又一直沒分手(喂
我已經擅自把這種模式代入為T人情侶相處了
INJ互撞都會讓世界毀滅了，不知道EXJ這種夢幻組合會怎樣欸
(
我也好想看
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Mon, Apr 17, 2023 11:56 AM
遲來的回覆
雖然不是fe使用者但小蝦桑上面講到的比賽看了好有感觸....忍不住(?)想到以前在知乎上看到的這個，說的是fi跟fe之間怎麼溝通(?)
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Mon, Apr 17, 2023 11:57 AM
我覺得看fe使用者講怎麼用fe也是好神奇的事情......覺得因為小孩子無法溝通，真的是蠻困難的事情(講了個廢話)
我以前蠻不能理解為什麼很多家長都會限制小孩子很多事，當小孩子違反時就會直接生氣也不講理由，現在想想可能其實對方也不是真的在生氣只是因為小孩子難以溝通只好用這樣的方式讓他明白.....感覺fi派的應該都是放生讓小孩子自己體驗的
痛過就會長記性了，如果不會就是還不夠痛
帶小孩子太難ㄌ.....
umbra - )))
: 對對!!說的太好ㄌ
不虧同為infp
，真的就是0跟100的區別wwww
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 18, 2023 2:23 PM
君が幸せでありますように
: 我也是研究了mbti才第一次瞭解Fi人竟然是這樣想的，很讓我震驚ww
可以告訴你我比較真實的心情，在還不知道mbti之前，我一直以為Fi人這樣的表現方式，表示的是他沒有這麼愛，是愛的程度還沒到
(他要是遇到他更愛的人，就不會表現的這麼自我為中心了)
但原來不是這樣
我也會希望其他人能做自己，但我從沒想過...自己也要做自己
我以為做自己就必然會冒犯到別人，沒想過還能有這麼好的事
(不過Fi人的理想，在小圈圈裡蠻有可能實現的，譬如很好的朋友，或談戀愛的時候
這樣其實也就很夠了呢
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, Apr 18, 2023 2:26 PM
有些人育兒的困難，可能是太常對小孩發脾氣
但我自己比較苦手的，是怕我要是都不生氣，會讓小孩分不清哪些是不對的事
要我完全放手比較難，有慢慢在努力學orz
umbra - )))
@Aurora01608
Tue, Apr 18, 2023 5:13 PM
Tue, Apr 18, 2023 5:16 PM
小蝦壽司
:
育兒真的辛苦了 ～～～
我覺得自己對貓都無法忍住不生氣了，帶小孩的壓力更無法想像～
（⬆️Fi雖然比較堅持自我，但會用同理心思考）
上次的「不能接受Fe」（尤其是過年打的哈哈哈）其實我在想可能是自家家長有位暴風型Fe慣用者，讓我一直覺得自己的Fi被干擾，一直在抵禦Fe風雨的感覺XD
所以仔細想一下我不喜歡的是用負面情緒作為溝通手段，用得不好、品質低的Fe。
根據我的想法Ti/Fi偏思考、Te/Fe偏應用
把Fi發展好後的Fe應該會讓人有品質較高、如沐春風的感覺～
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, Apr 19, 2023 1:18 AM
umbra - )))
: 負面情緒的Fe我自己也很怕，Fe人更會受到這招影響XD
Fe人發展Fi的好處，我的感覺是會比較知道自己的底線
你說的品質高的Fe，是不是指Fe人在表達自己價值觀的時候，有沒有同時尊重對方的價值觀可能是不一樣的，我猜這是INFP在意的?
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Apr 19, 2023 2:13 AM
小蝦壽司
:
可能像是雪中送碳跟錦上添花的差別？有沒有關心到對象在乎的點哈哈，設身處地的著想。
尊重價值觀是一個點（這代表對方有沒有事先了解你），但我想最重要的應該是敷衍vs真心
覺得有些品質不好的Fe就是對方也不了解自己的情緒所以才傳達的不精準。（像是問吃飽沒？天氣真好等社交辭令之類的？或是哭、生氣卻不知所以然
Fe開空調可以讓人人暖，但Fi追求暖到小數點後一位般的精準吧XD
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Fri, Apr 28, 2023 2:50 PM
獲得了INFJ比較真實的心情覺得賺到ㄌ(不
J人真的對自我要求比較高呢.......
刻苦勤奮ㄉJ人
不過我覺得也可能是因為J人的思考比較實現(所以才會覺得沒有這麼好的事)....P人就是在這點上比較天真、樂觀一點吧XD
我在想INFJ(?)認為的愛(或是喜歡)是不是跟這段很像XD「愛是恆久忍耐；又有恩慈；愛是不嫉妒；愛是不自誇，不張狂， 不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人的惡， 不喜歡不義，只喜歡真理； 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。」
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Fri, Apr 28, 2023 3:02 PM
我自己覺ㄉINFP的愛情基本上近似於追求靈魂伴侶/知己的那種，比較沒有肉慾的那種激情.....
之前在知乎(又是知乎)上看到一個INFP寫的一段話「一個人喜歡另一個人，居然忘想把自己的精神與靈魂交付於他，居然想依靠他，真是可笑啊。」覺得對這段蠻有共鳴的XD
我年輕(?)的時候也會這樣，很期望可以找到知心知己的靈魂伴侶，然後會因為這樣擅自在對方身上給予太重的期望和負擔，雖然不太確定對方有沒有感受到、自己是覺得藏ㄉ蠻好，但是另一方面因為害羞的關係又不太好意思說白(也怕對方覺得壓力太大)，結果就是我什麼都沒說、或是態度忽冷忽熱的曖昧古怪，然後擅自期望對方可以讀心，但理所當然的就是沒有人可以讀心，自然我也因此失望，總之就是很不切實際的妄想XDDDD
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Fri, Apr 28, 2023 3:06 PM
Fri, Apr 28, 2023 3:07 PM
.......
都說INFJ會不小心讓他人講起自己的人生煩惱好像是真的
然後是之前看到的噗，我覺得很喜歡，也是我現在追求的、認可理解的愛XD覺得也是蠻健康、實際的XDDD
比靈魂伴侶實際ㄉ多了
@RooCafe - 「關於我愛你」
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, May 1, 2023 2:27 AM
君が幸せでありますように
: 對欸INFJ理想中的愛確實是這樣wwww
(
根本也超不現實啊
只是和INFP不實際的點不一樣
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, May 1, 2023 2:27 AM
我自己和INFP(=我媽)相處，我的感覺是...有時也不是看不出她想要什麼，但就看她表現的這麼彆扭，會搞的我自己也開始覺得好彆扭XDD就算要幫她實現願望也變得尷尬起來
我(Fe人)覺得，如果能直接說“我想要這個”(配上笑嘻嘻的樣子，一副很確信自己只要要求就會得到)=簡稱“撒嬌”，這樣我能很確信對方會開心，大都會很願意幫忙實現這願望
但如果一開始，對方就沒有表現出開心的感覺(反而好像是一種試探or戰戰兢兢)，還要讓我猜想要的到底是什麼
一來我不能確定怎樣會讓對方開心，二來我只接受到負面情緒(我媽雖然不說，但情緒會表現的...很明顯= =)，可能會被我理解成...如果不這樣做好像是我的錯是我欠她的orz讓我有時候會更不想照她的意思做了
叛逆
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, May 1, 2023 2:28 AM
不過這是從我Fe人的角度，大概Fi人就是做不出這種...
還會覺得Fe很假對吧
= =
小蝦壽司
@shrimpsushi
Mon, May 1, 2023 2:28 AM
你貼的這個分享，我覺得包含了好多好多面向唷，真的很好wwww
對方是對方，我是我，愛是讓彼此都保持原來的樣子，在此前提下，又能再多給彼此一些東西
這應該是Fe和Fi人都能接受的愛的狀態
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Mon, May 1, 2023 11:08 AM
Mon, May 1, 2023 11:13 AM
哇.....謝謝提供Fe視角.....(太珍貴ㄌ)
infp就很彆扭()(不確定其他Fi人是不是也這樣)
infp就很遜咖(???)吧....很想要又不敢講(因為很怕被拒絕)所以才會這樣迂迴彆扭ㄉ....不太確定是不是這樣，就是我自己(不敢代言其他人)會因為不想要強迫別人做不想做的事，所以會用各種
很明示的
暗示把決定權丟給對方......其實就蠻爛人的(幹)
然後當對方沒有做的時候又會因為「怎麼連這都要我講!!!」vs「不對我不應該因為這樣鬧脾氣」兩種情緒糾結
通常都會是前面那個佔上風
變成....小蝦桑看到的那樣(infp的爛fe&壓不住的fi)
←
哇....真的是很謝謝小蝦桑提供的Fe視角.....
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Mon, May 1, 2023 11:12 AM
沒有覺得Fe很假、但是、哇....原來是這樣子....
我自己覺得infp很靠腰的地方是，infp對最親密的人是脾氣最差的()
(至少我(ry)
就是常常處在「怎麼連這個都不懂!!!」「不我不應該奢望對方通靈」「可是就是不開心」「我應該要尊重他本人的意願和思想」「幹但就還是很不爽」的循環(俗稱眼高手低(ry)
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Mon, May 1, 2023 11:13 AM
Mon, May 1, 2023 11:13 AM
啊 上面打錯了 是通常是前面那個佔上風> <
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 2, 2023 2:59 PM
君が幸せでありますように
: 我本來想說的是...真的覺得INFP不用那麼彆扭(?)想要什麼直接講啊不就好了，你不就是很想要嗎(
全世界都看得出來
(喂
大膽的要求就好了，愛你的人就會幫你實現的！
但要INFP用Fe人做法，想一想也很怪，就沒這麼說了，導致上面內容好像在抱怨
(對不起我常覺得和你聊天我會很放飛Fe會忘了拿出來用嗚嗚請你見諒QQ)
不過我因此得到你這樣的回答，好寫實啊www
我才終於瞭解INFP在糾結什麼了
(解答了我多年以來的疑問欸)
原來會糾結是因為不想強迫對方，但自己Fi又壓抑不住，才會外顯行為變成這樣
小蝦壽司
@shrimpsushi
Tue, May 2, 2023 3:04 PM
我自己對於想要別人怎麼對我，會表達的比較明確(但不確定這和mbti有沒有相關，似乎有蠻多INFJ不是這樣)
譬如我會直接說我想要的生日禮物，或吵架時我會直接和老公說，我現在不是要你幫我想辦法，是想要你摸頭安慰一下就好了
如果我不說就是不想讓其他人知道，而不是我自己不說，但又想要對方能猜中
大概我已經放棄要別人猜自己心了= =
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Mon, May 8, 2023 12:31 AM
Mon, May 8, 2023 12:40 AM
小蝦壽司
:
真ㄉ是不知道在彆扭甚麼的
我覺得有一部份是因為很多INFP都對自己沒什麼自信臉皮很薄很怕被拒絕怕尷尬ㄉ原因，之前有看到採訪ENTJ(?還是哪個類型的?)的影片，我就很佩服他們那種想要的東西就全都拿到手的決心(不管是靠自己還是藉由他人之手)，INFP可能相對比較缺少那種底氣跟勇氣XDD(扯遠ㄌ)
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Mon, May 8, 2023 12:31 AM
Mon, May 8, 2023 12:41 AM
不不不、真正的抱怨不是這樣的，
INFJ還是太壓抑自己ㄌ(不)
小蝦桑畢竟被一群Fi人(?)圍繞，我、我覺得小蝦桑有感到自在就可以ㄌ!!!
本來想說infp沒有很care Fe，但是想到有時候還是被Fe照顧得好好的就覺得不應該這樣講()想深入一點交流的時候Fi真的很無所謂Fe，碰到反而會挫折XDDDD
而且我覺得Fi人跟Fe人處在一起，最後就會因為Fi人的任性(不愛Fe)迫使Fe人拿Fi出來交流(靠)
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Mon, May 8, 2023 12:40 AM
Mon, May 8, 2023 12:42 AM
→大膽的要求就好了，愛你的人就會幫你實現的！
我覺得這個觀點挺棒的，很受用XDDDDD
(突然又開始講起自己的人生煩惱)(靠)我之前一直覺得自己的情況很像是缺了塞子的浴缸()雖然得到了很多愛，但最終還是會因為缺乏塞子使得水從排水口全部流光，然後就變得很像是黑洞那樣......就是，我想說的是能不能找到自己的塞子很重要(靠wwwwww)
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Mon, May 8, 2023 12:58 AM
......小蝦桑真ㄉ是很獨立成熟ㄉINFJㄌ......
我在想是不是因為小蝦桑的Ti有發展起來的原因，覺得同樣是INFJ個體差異蠻大的(廢話嗎這).......覺得要別人讀心真的是很不切實際的夢
說不定中發票都還簡單的多
-我最近覺得要求別人讀心其實是蠻不尊重他人作為獨立個體的表現，因為每個人都有自己的思維模式，兩邊都互不知道彼此的價值觀和喜好，不把話說清楚其實就...比較容易繞遠路。(所以我覺得像小蝦桑這樣不說就是決定不說、自己消化掉，這樣的想/做法很帥氣XDDDD)
之前看到八維講的是認知模式，九型人格講的是動機心理，所以差異點說不定也是來自於此，大概跟雪力老師講的「這個類型下的人只是擁有這樣思考習慣，不代表擁有一樣的價值觀」相似?
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, May 10, 2023 3:04 AM
君が幸せでありますように
:
那你找到自己的塞子了嗎
啊你說到這個...我也曾經希望別人用自己希望的方式來愛我，但就常常沒辦法辦到
我(理智上)知道他愛我，但就不是我要的...
Fe或Fi理想中的愛，可能都是一種超理想狀態，很難達到，所以活著就是在和各種的不完美去共處(
到底為什麼開始思考人生
小蝦壽司
@shrimpsushi
Wed, May 10, 2023 3:04 AM
我的Ti最多是拿來創我自己
我覺得自己是個很會反省的人，我大多時候會認為：因為是我先這樣，別人才沒辦法做到那樣，是我自己沒做好or沒表達好，不能怪別人
沒去要求別人來瞭解我自己，是因為我覺得，如果每件事都要讓別人了解，不就表示我也要每件事都表達到讓對方了解(要做到這種程度我還必須因材施教(?，這樣太累了...別人能了解必要的就夠了吧...
其實是我懶
不過再想，讓別人了解自己，應該會是漸進的過程(把步驟拆解之後，實際上並不是辦不到的事
只是要限縮對象吧
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Thu, May 18, 2023 9:59 AM
小蝦壽司
:
這就是被Fe關照ㄉ感覺嗎
塞子還沒找到、還處在一個偶爾拿其他東西去試著堵住，但最後不小心會跟著水一起被沖掉的狀態(實在是一點也不重要)
INFJ真的很會、自我反省欸......
前陣子看到這個，覺得這個就是蠻典型的
emo內耗系
INFJ XD
INFJ10570｜分享 我是一个会被说你就是想... 来自INFJbot - 微博
因為infp也有emo內耗系，我在想兩者的差別是不是擅不擅長把感情當作工具/手段來使用(突然跑題ㄌ抱歉)
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Thu, May 18, 2023 10:01 AM
說回Ti(?)，我認識的INTJ比較會是「我都已經ooo了，所以不是我的問題，是旁邊的人太愚蠢了」(雖然不確定他是不是這樣想、但是透露出來的氣息是這樣)，我覺得這樣想好像會比較輕鬆一點點....XD需要寬以待己一點XDDDD
當然我不太能理解INTJ/Ni的痛苦就是了(身為先知的孤寂感)（想說的是Ti別拿來創自己了（），雖然內傾功能好像大部分都是在創自己用的嗎（不））
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Thu, May 18, 2023 10:02 AM
然後我又想了一下，infj因為
是比較接地氣的
j系，所以同樣是覺得外在世界不安全，INFJ因為會擔心愛的人被群體/外界視作異端，因此會偏向忍耐服從（比較像是可以為了愛的人犧牲自己、去忍耐/做一些自己其實也不喜歡的事？並且會希望對方同樣能做到），是比較偏向守護的
Fi則是因為知道外面很可怕，所以會希望喜歡的人至少在自己面前可以盡情做自己（反過來亦同，infp最希望自己能被愛的人全盤接受ㄌ），就有點像是創建小圈圈對抗（？）外部世界ㄉ感覺...
嗎？（嗎問的是infj的部分）
君が幸せでありますように
@kasaneyoi
Thu, May 18, 2023 10:29 AM
Thu, May 18, 2023 10:31 AM
&讓他人了解自己這件事，覺得真的是該限縮對象沒錯
不管是從時間精力還是心理承受度來說.....（說穿了就是如何分配資源的問題）
.....因為我不太清楚其他人的情況（只活在自己的世界），我自己是被人拒絕就會很沮喪的玻璃心，但是又很期望被理解，所以會覺得，對於期望能理解自身的對象，如果能不放棄持續溝通，或許有一天就真的能做到理解吧（吧）→會講這個是最近又再一次感受到人與人的思維差異太大了，對於真心期望能被理解的對象，我覺得多溝通不是壞事
雖然也是會有發現真的對牛彈琴還是算了吧ㄉ情況
不過都做到這個地步了，
就可以理直氣壯的抱持「我都ooo了，果然還是他太蠢了吧」這種想法了呢
（不）
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, May 19, 2023 2:26 AM
君が幸せでありますように
: 微博這段話我深有同感，我也曾經這樣想，我稱之為...認為自己在理性分析的emo系(INFJ是Ti式emo)
也因為這樣我個人蠻喜歡INTJ的
覺得他們這股對自己沒來由的自信(?) 很值得學習，看他們這樣，就會發現自己糾結的東西，在他那根本不是個什麼事，能讓我從迴圈裡跳出來
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, May 19, 2023 2:26 AM
我覺得Fe人比較難忽視別人給自己的影響，反過來說，自己的舉動如何會影響到別人，也會自然被Fe人放在心上
我自己感覺，一般情況下，相對比較少察覺到自己的感受，只有被壓榨到極限狀態，才會去意識到自己的感覺
(對Fi來說很痛苦的“忍耐”，很多時候我是根本沒發現自己在忍耐...聽起來
好可憐
但因為是根本沒發現，也就不會感覺到痛苦ㄌ(遲鈍也是件好事???
不
這點大概Fi人會比較無法想像XDD
原來是想創建小圈圈對抗世界啊，INFP果然骨子裏都是個戰士
小蝦壽司
@shrimpsushi
Fri, May 19, 2023 2:44 AM
雖然常常在對牛彈琴
但就像你說的，至少有努力過
再說，說不定對方只是需要一點時間，也說不定他有天會突然開竅(還是有可能的
有時候我對ISFJ老公講了一些我知道他覺得莫名其妙的話，雖然不懂，但他其實會一直記在心上
理想化一點，我會想或許是時間還沒到而已，對方正在努力理解的過程當中吧
載入新的回覆
我只看自己有興趣的我覺得INTJ的影片蠻好的(很貼近我想像中的INTJ，雖然不知實際上是怎樣
等考完試再召喚本人現身說法這集蠻幽默的還自帶笑點欸
我笑點怪反而我覺得INFJ的還好，有些地方沒有打中
我覺得自己不是這樣的(是個人差異嗎??
難道我其實不是INFJ1.會對互動的和諧，期待值很高
這是真的www
一點點的不和諧就會發現，甚至是還沒發生(只是有可能發生)，都會捕捉到
要經過人生閱歷or對這些人的瞭解，去判斷繼續下去不會演變成更嚴重的不和諧，適度讓自己放手
(簡單說就是
從小徵兆就想到可能不和諧，但學會了先沉住氣讓自己觀察就好，真有必要才插手)
2.會太過了解別人??甚至對方自己也沒發現的事就先說出來
靠這也是真的www譬如我很早就發現...我老公只要在我們回娘家前，就一定會因為雞毛蒜皮的小事發脾氣(明明這些事他平常也是這樣做的從沒為此生氣過
然後我有一次終於忍不住說出來了 但他惱羞成怒根本不承認，根本沒解決問題只是讓他更生氣
偷偷說我老公也覺得我媽難搞他壓力好大(喂不要再爆料了這確實是INFJ需要學會的很重要技能，我也很同意
於此類似，就有個部分我覺得很奇怪(和我自己的經歷完全相反)
就是...我並不會希望伴侶接受我所有的情緒，好像從來不曾這麼想過
(用的方法譬如:看書
之前提過
年輕時淦我非常喜歡村上春樹，覺得他的書有讓我清空情緒的效果or蒙在棉被裡幻想一些情節讓自己大哭一場)
我媽和我很好的朋友都曾經提過
他們也知道我需要獨處的時間，如果我這陣子常常看書or我媽發現我一早起床眼睛腫，就知道我正在排解情緒
老實說我對此已經習以為常(
淦聽起來就是放棄治療談戀愛也沒讓我改變這種方式
自己在內心交戰完之後平靜下來之後，呈現出來是一個我(自以為)穩定而溫柔的樣子，我喜歡自己是這樣的
說的就是...你完全不知道INFJ對你有什麼不滿，完全看不出來，你就已經被INFJ拉黑了
說INFJ談戀愛會表現出很多情緒給對方又希望對方能接受全部...?我覺得好怪啊
聽起來像Fi（記得這段形容也出現在INFP）難道是INFJ談戀愛時Fi會跑出來嗎(還是
談戀愛太痛苦了(喂到變成Fi emo如果留言真的有回覆再分享出來
如果是生活上的小事or我確定這問題是對方的專業領域，我才會把煩惱說出來
又或是我已經有答案了才會說出來
不然就覺得沒必要告訴別人，常常都是自己想辦法解決
但我觀察我老公或幾個ISFJ朋友，他們都超愛問別人意見的XDD喜歡抱團取暖讓很多人來幫自己的忙
相比之下我就非常孤僻
我就覺得問他人意見還要顧慮對方心情我更難做不如自己來我自己覺得戀愛本身就屬於很Fi的範疇，Fi說好聽是真心，說難聽是任性，廣泛一些的理解就是價值觀的選擇，如果要挑選人生伴侶價值觀一定得合得來吧～
還是T人有不同的戀愛見解要來現身說法 ～ 😄
我會覺得戀愛和Fe功能的運作更有關：期待和他人的情感聯結、對他人的情感依賴以及為他人奉獻等等
相反，Fi的話代表情感的私人化，這會導致情感上的孤立反而與戀愛的核心價值發生分歧，可能這也是時常聽到INFP有逃避型依戀傾向的原因
談戀愛照理說也會把Fi拿出來，不過對常用Fe的人要馬上表現Fi可能比較不容易
我後來又想到一個可能原因
因為我老公是ISFJ，所以我們最常使用的溝通方式就是Fe(也習慣性的壓抑了Fi
要是我和一個TJ人在一起，久了發現這傢伙根本沒在照顧我情緒，可能也會卯起來Fi回去(發現沒必要跟他客氣XD
我也真的因為面對的人不同，會調整自己的方式
這是不是就表示，哪個自己常用就會用哪一個啊哈哈
之前聽INFP描述自己Fi功能的運用，真的覺得很新奇
他說像IXTP人一樣用抽離的”上帝視角”進行思考時，會感到一種失去自我的恐懼感。
Xi 在我個人的理解都是系統外、非常個人內化的認知，所以如果是比較私密且獨立的情感我會判斷比較像Fi。
我認為戀愛是比較單一且強烈的情感，會一對一的去反覆感受、思考對方的氣質，努力辨別這份喜歡跟朋友間的喜歡有什麼不同。Fe因為融入系統比較容易受外界擾動，的確也有可能是依父母之約媒妁之言為了大家氣氛融洽的結合。
但現代談的自由戀愛，應該還是Fi成分偏高吧？
我自己覺得用Ti會有一種看世界變得很乾淨又清晰的感覺，處理事情or人際關係解不開的問題，到這都可以被解決，就很舒服
因為我只能知道自己的思路，認真想了一下，我的結論是「會同時用很多功能」(
靠杯聽起來根本廢話和Fi向內求相對，外傾Fe會是什麼感覺，形容起來就是...和對方的互動or反饋會加強自己喜歡的感覺
白話點說，如果一直收到對方很喜歡自己or對自己好的正向回饋，就會越來越喜歡對方
(對Fi來說，對方是否喜歡自己and自己喜不喜歡對方，是獨立分開的兩回事對嗎?
我猜大部分人兩種情況都有，對方至少要是自己不要太差的菜(Fi)，相處久了也可能日久生情(Fe)
比重不一樣，遇到的對方是誰，也可能有不一樣情況，case by case...?
我和我老公剛在一起的時候(算一下是12年前
淦陳年舊事我們每天都在想要怎麼對對方好，為對方做多少事，到最後變成像一場誰對誰比較好的比賽，然後有一天我們就崩潰了(喂
還抱在一起大哭(
真的不知道在幹嘛因為這樣壓力好大，兩人都好怕自己對對方不夠好，把話說開之後才回到一個比較平衡的狀態
兩個還沒很成熟去找到自己和他人平衡點的Fe人談戀愛會這樣(
真的有病談戀愛真的會讓人成長，而且是很速效的方法，自己都不知道的陰暗面or心裡的匱乏，在談戀愛的時候會通通浮上檯面
我的戀愛觀?也比較像...愛和痛苦是同時存在，就算靈魂伴侶也一樣的
INTJ眼裡愛情沒有考試重要(靠) 之後再說只是Ni人觀察覺得很有趣...(沒別的意思)；
Fe"必須"要靠跟人互動(且要和諧)才能"有"喜歡或被喜歡的感覺
Fi並不需要，Fi是個人價值觀本身，內傾自我。
這也是我覺得Fe-Ti比Fi-Te早期更容易摸不清自己的原因...Fi強勢者天生就擁有掌握自我的能力。Fe在這點上因為關注向外而疏忽。
人都有八維，Fe強勢者後天也會慢慢掌握Fi的，就像Fi也會掌握Fe以一種更委婉融洽的方式展現強烈的情感。
(INFP的痛苦即來自於比誰都認的清自我而產生，INFJ的內耗就來自於渴望滿足外界但又時常Ni察覺自我空虛)
談戀愛這件事本身就是人際互動的一環，八維都會用得上 ?
(Te也會"經營"愛情(欸)
看雪力老師說"經營"真的覺得這就是TJ腦笑死(以渴望心靈成長的角度來說啦，八維是每個人都有的，只是各類型選擇在人際關係上多使用哪幾個而已?)
P.S."經營" 還有"通過對他人好
(俗稱討好" 在Fi情感眼裡這都「不純粹」，都非常的「刻意」(畢竟是外傾的當然以渴望影響他人為主Fi的情感真的很神聖純粹XD 單論純愛戰神絕對是Fi (疑
聽妳形容你們的相處，好像真的是Fe成分比較多欸～
所以果然每個人的感覺很不同，Fe像這樣
確實一定每個功能都會用到啊～畢竟是生活的一部分～
Te分享資源、Ti幫排解疑惑、
Seㄉㄚˇㄆㄠˋ功能？？？... 但”戀愛的情感”本身應該是Fe/Fi對對對覺得蘭花花解釋得很好 ！
INFP的痛苦來自於精神上的清醒vs社會現實規則(Te)
最常見的就是明明知道怎樣做最能幫自己累積資源過得更好，但價值觀一不符合就覺得臣妾做不到啊～
開始沒勁偷懶(精神潔癖) 反過來價值觀符合就可以拼命做，請投餵精神毒品-
這樣講好了～我覺得Fi式的情感比較像”柏拉圖式的戀愛”，很精神上的滿足感哈哈。但也很難讓人直接感受被愛的感覺
暗戀曖昧時敵明我暗很好用XD如果用自己跟INTP（認識10年的男友）的相處來說，對一件事的看法，當Ti（邏輯）跟Fi（價值觀）思考都得出相同的結論時會十二萬分的開心。
精神高潮對我來說，Ti不太像用來解決問題的「工具」，比較像內建的分析軟體。在接受資訊時會下意識的冒出「5W1H」
不過我好像不太適合討論戀愛話題
4功能F的還是乖乖學習就好Te是了解方法，很知變通的(?)判斷功能 (" How to? "的功能
確實Fi跟Te不平衡可能會很難受，心理知道怎麼做最合理有效但違背Fi的心意，不過Te跟Fi搭配好的話是可以是彰顯Fi一大利器?
( 要怎麼把真情實感Fi好好地傳達給他人並使人接受呢? 怎麼把我的看法實現呢
於是開始畫爽圖發幹話..這些都是Te會想著執行的)Te太講求用處跟方法了所以更容易看到功利強勢的一面XD
(本質Te是很理性的，就事論事?
Ti跟Fi都是內傾，也不一定每次都共鳴? 畢竟角度就不同 (物性與人性?)
好處是Ti不會像外傾判斷功能(Fe/Te)試圖改變，Fi不會感受到有如Te般的壓迫感？(即告訴你"應該怎麼做最好"的壓力)
P人大概最怕壓力(疑開玩笑下為什麼大家都要投戀愛資歷(什麼) 是比較有張力嗎(??) 那我投一下庫洛洛是我認識20年老公(你又來當小丑我還真的跟男友說過你排我紙片人CP後面(幹)
還好他是T人可以隨便玩弄他情感(媽ㄉ還是很想講INTJ的fi真的很可愛我覺得雪力老師說的那段確實是蠻fi式的戀愛的，然後在我見過一部分認為自己是infj的人裡確實也有這種情況，
在不排除誤測的情況下，我覺得跟上面講的一樣，因為戀愛會用到很多功能，所以最後會取決於當事人習慣/想要用的功能。我記得N/S是輸入功能F/T是輸出功能，因為戀愛是互動，所以後者影響好像比較大？（TF是主菜、NS是調味料？然後內外傾是烹調手法？？）
好像把話題扯遠了抱歉然後我自己覺得infp的喜歡
蠻鬼遮眼的，對喜歡的事物是完全不會在意對方反饋的會自動Ne找各種理由美化，但是沒興趣不喜歡的就算對方再怎麼好也只會覺得煩（不講戀愛是因為我是戀愛細胞/粉紅泡泡死光的infp)fi因為價值觀全部來自於自身，所以應該也會呈現很多種情況吧我猜XD
暗戀到死的跟任性到死的還有鬼遮眼付出到死的Fi/Fe都發展可以就互相補足，能彌補只使用其中一種造成的缺陷ww
你那表符是TJ人的Fi啊
FP的Fi是這種->
不用別人自嗨就飽了(喂提資歷幾年是想表示我已經離酸酸甜甜(?的戀愛太久遠，看雪力老師這系列，記憶力不好的我才努力去回想,，不然都快忘記怎麼談戀愛了(
沒人get到出這麼大招搬出庫洛洛你贏了
我好好奇能讓INTP和INFP得出同樣結論，到底是什麼奇蹟般的話題我用Ti沒辦法像你們那樣高效，我覺得INTP的腦內運轉是一種非常純粹而美好的境界
希望INTP們可以多展現一點對感情的看法XD（分析也可）
覺得家裏那隻經常答非所問蘭花花 :
過於求效率、壓力會讓我失常，也不喜歡過於功利的一面（內卷感？），所以我好像更容易往負面去解讀...有時Te/Ti問題問友人反而比自己來得好
附上戀愛資歷應該是希望能代表一段長期穩定的觀察
君が幸せでありますように :
可能會主觀性的忽略客觀條件，價值觀圈圈⭕️以內得分就加權
圈圈以外通通零分的這種落差吧所以還是需要交T型朋友來幫煞車
我抽到爛卡嗎(幹談戀愛不是抽手遊Te告白超直球，還會一直情緒勒索(字面意義)，一直撒嬌要對方說愛他，超可怕
根本是被INFP附身(幹INFP不會這樣Te過高Fi過低從直男變成直球男(?)
還是這是E人的問題我要嚇死欸怎麼我們TJ的愛情這麼情緒化阿 真的是T人嗎(是神經病我覺得他就像我的狗
(你更有問題啦蠻多的～
嚴肅一點大概是對社會議題的討論 ex:教育廢死同婚
輕鬆點就討論ACG作品，Ne停不下來～
蘭花花 :
卡牌遊戲看怎麼組合來發揮最大價值啊XD
湊齊黑暗大法師天胡開局狗狗很讚r，但ESTJ式感覺會很直接很炸哈哈（隕石撞地球）
INTP告白孬到爆拖太久了實在是等得很不耐煩各位想想奇犽...（嘆氣）
也許大量的邏輯+抽象思考會給人知性的感覺，但其實在Si發展好之前會時常出現眼高手低、不腳踏實地的情況
題外話：真的從ISTJ的友人身上學習了很多什麼叫做腳踏實地
目前看下來，Fi愛情的體現類似於對「愛本身」的琢磨，而Fe則是追求對愛情的實踐
前者可能會利用Te(客觀事實)來試探對方(甚至彼此)的感情，後者大概就是用Ti(個人邏輯)來衡量感情付出的價值
這樣說可能太抽象，但暫時找不到什麼實例
順帶一提，說INFP的愛情很「柏拉圖」真的很貼切XDD
他在著作裡面有透過蘇格拉底式的辯證探討「愛本身」是什麼，對他來說「愛」是一種形而上的存在
最後來發表一下個人對愛情的看法，總結來說就是舊版獵人op的某句歌詞「希望和你既是戀人也是朋友」（戀人だったり 友達でいたいから）
（以前看獵人動畫時超愛這句歌詞
大概就是想找一位探索世界之旅上的伴侶吧XDD
我覺得自己從網上看到的INFJ有兩種，一種非常emo超級神經纖細(很多梗圖就來自這種，一種理智的到有點過於超脫，我推測是Ti有無發展好的差別(雪力老師這部影片最前面，也提到有這兩種欸)
不過我覺得自己也是沒有戀愛粉紅泡泡的人，才不會想在伴侶身上要求
(
自以為已經看透了他人有其極限你說到柏拉圖式我又想到，INFP那集有說會喜歡兩人各自獨立的感覺，而雪力老師在INFJ這集說會喜歡黏著對方...
但其實我也不喜歡太黏欸
我覺得我老公就太黏了淦我本身很需要獨處，更喜歡INFP的方式，我本來也以為INFJ很可以柏拉圖，不一定要和對方肉體待在一起的怎麼和前幾天你說的ENTJ這麼像，如果不夠直球就很難get到你有愛他欸ww我在想會不會是Si人的共同症頭啊，因為很容易不安，所以需要一直被安撫?
所以蘭花花會說嗎?(
我學壞了竟然直接問)應該會吧想成是對狗狗說就好了(不是兩個N人就這點好好啊www
我老公雖然會看動漫畫，但我們的關注點幾乎沒有重疊，喜歡的作品也完全不一樣...NS的鴻溝
我以前會很想自己活的像S人那樣，所以會強迫自己，但現在覺得自己這樣也沒什麼不好，N人能想到的事，S人可能從來沒想過
不過我覺得自己還是要更接地氣一點哈哈(我Se弱勢更需要學
我也對INTP的戀愛觀很好奇呢
這句歌詞我也超喜歡
剛好是奇犽的心聲???真是金句啊ww
偷偷納入我的寫作資料庫沒關係早習慣爛Fe了～「柏拉圖式」這段解釋得很好耶～果然INTP形容的方式很對味
（柏拉圖則被票INFJ，INFJ怎麼都很有教主感w)
之前在看佛洛姆的 《愛的藝術》 （這是我的筆記但含大量個人mur
INFP式腦內風暴）反覆討論愛的定義與實踐，覺得也蠻值得作為「柏拉圖式戀愛」的延伸閱讀（但更重要的可能是佛洛姆的人本主義很對我胃口...）
-
喔喔喔我也好愛早安那句歌詞，真心覺得這是十分浪漫的關係！我也喜歡能跟戀人一起Ne~Si創造共同回憶的感覺～
光看你的心得就好精彩唷
在你的認真心得下面問有點不好意思，問在這裡，很好奇INFP不能接受的Fe是什麼情況，我非常想知道(是覺得Fe沒有說真話嗎?
對我來說，知道Fi的視角，是研究mbti之後的第二大震撼(第一大是Ni)
我以前從沒想過，完全不顧別人怎麼想，只是自己喜歡就好，也是一種「愛」的方式，讓我超震撼的
但我還沒找到很好的方式能夠兼顧
譬如我兒子洗澡玩水，會把水潑出浴室外，我以前會假裝生氣，這招會立刻見效(但我其實一點都不生氣是假裝的，因為我覺得有必要讓他知道不能這麼做)
但這樣我也很分裂(?)
我昨天改了一個方式，我就很平靜跟兒子說，我已經跟你講過很多次不能這樣，但我其實沒有生氣，只是我認為有必要讓你知道不能這麼做(然後拿一條抹布讓他自己把地擦乾)，這樣做有沒有比較好，還在觀察中
還有在他一直在我做家事故意搔我癢，我以前會假裝生氣，但昨天就說...媽媽覺得你這樣搔癢好煩唷，但我又覺得你好可愛，所以我也不知道怎麼反應比較好
(結果我兒超高興的
是怎樣，我覺得他沒接收到前半只接收到後半，完全沒有威嚇作用orz這樣真的好嗎腹黑這不就是情緒勒索
不能接受Fe大概就是
魔防高的人你用魔法打不夠痛，要用物攻打才有效
（Fi價值觀先踩定，而且F我main的你Fe說服不了我啦～）
但Fi不是完全不顧別人感受，反而常用同理心與換位思考，只是覺得要先辨明自己的立場後再去思考別人的（先愛自己，才有能力愛別人啊不然會很虛）
妳看庫洛洛被小傑一問才開始思考掌握自己的關鍵
小傑Fi就超明顯的，但他也會”偶爾”聽別人意見改變作法
好像有點情勒的味道～
Ne覺得為什麼不能玩水⬆️其實這是重點，要鼓勵他多思考
或許可以說：
A.你要玩水可以，但玩完後你要自己擦地噢
B.你不想擦地，就不要玩水噢
不是限制，而是讓他自己選擇要不要玩水並自擔後果～
我只有養貓，不知道會不會太鍵盤...家長們真的辛苦了
我也覺得獵人那段好可以代入www
因為他會在浴室滑倒
沒有不讓他玩，就是有讓他玩才會弄得到處都是，他才5歲就算叫他自己擦也其實弄不乾淨(增加我工作量orz甚至我要連天花板也要擦不然會一直滴水
我真的好討厭管別人不能做什麼，但只有兒子又想說要是不管他不行會寵壞他，我真的很苦手
不過我兒子好像確實不喜歡擦地，希望用這招可以行得通，現在我跟他規定有超過浴缸的水都要自己擦乾才能走，噴到天花板就沒收水槍(制定很詳細的規則)他好像蠻吃遵守規則這套...？
我真的覺得當媽媽很難我覺得自己很不擅長因為在更小的時候，小孩子是沒辦法講道理的，他根本不懂，要用更原始(?的表達他才懂
不過這樣想來，他足夠大應該就可以講理了，溝通方法或許要一直變
Te太好就是什麼都沒做別人也覺得你在生氣
（超凶阿姨但聽說TJ好像沒這麼愛管小孩(?)會把大家都當成大人來對待？
看起來也是這樣...(不管對方年齡)
也是有好也不好吧，好的方面就是跟孩子是平等的？
不會倚老賣老壞的方面就是不會顧慮對方的能力其實只是小孩？(所以孩子會覺得怎麼不能被優待之類的...覺得TJ爸媽嚴格？）TJ小孩自小也是比較獨立成熟的...ＴＴ？
突然插話小孩的話題 小孩看來是真的很麻煩ESTJ就是狗（幹對真的跟ENTJ很像...乍看之下說不定很難分(所以我才被騙(媽ㄉ
Te第一功能的吧，連談戀愛都效率（不是
我覺得他Si不會像Fe人那樣不安
T人還是相對遲鈍些...他是故意的XD大概就像我講幹話那樣(TJ人都很雞掰我會講的模稜兩可跟他演戲(?)然後再說你要先講（反正就釣魚
訓練狗都要這樣(靠北我覺得最有趣的是，情感明明很劣勢但卻能臉不紅氣不喘的示愛www這大概是Te點太滿(?)的Te式Fi吧哈哈哈哈
好想看ExTJ跟ExFJ開卡車互撞（三小但這麼簡單的道理有時也不一定容易辦到
我這想法有夠Fe我有發現一種情侶的相處，是會彼此嫌棄，就算示愛也參雜著互嗆or故意惹對方生氣(但又一直沒分手(喂
我已經擅自把這種模式代入為T人情侶相處了
INJ互撞都會讓世界毀滅了，不知道EXJ這種夢幻組合會怎樣欸
我也好想看遲來的回覆雖然不是fe使用者但小蝦桑上面講到的比賽看了好有感觸....忍不住(?)想到以前在知乎上看到的這個，說的是fi跟fe之間怎麼溝通(?)
我以前蠻不能理解為什麼很多家長都會限制小孩子很多事，當小孩子違反時就會直接生氣也不講理由，現在想想可能其實對方也不是真的在生氣只是因為小孩子難以溝通只好用這樣的方式讓他明白.....感覺fi派的應該都是放生讓小孩子自己體驗的
痛過就會長記性了，如果不會就是還不夠痛帶小孩子太難ㄌ.....
umbra - ))) : 對對!!說的太好ㄌ
不虧同為infp，真的就是0跟100的區別wwww可以告訴你我比較真實的心情，在還不知道mbti之前，我一直以為Fi人這樣的表現方式，表示的是他沒有這麼愛，是愛的程度還沒到
(他要是遇到他更愛的人，就不會表現的這麼自我為中心了)
但原來不是這樣
我也會希望其他人能做自己，但我從沒想過...自己也要做自己
我以為做自己就必然會冒犯到別人，沒想過還能有這麼好的事
(不過Fi人的理想，在小圈圈裡蠻有可能實現的，譬如很好的朋友，或談戀愛的時候
這樣其實也就很夠了呢
但我自己比較苦手的，是怕我要是都不生氣，會讓小孩分不清哪些是不對的事
要我完全放手比較難，有慢慢在努力學orz
育兒真的辛苦了 ～～～
我覺得自己對貓都無法忍住不生氣了，帶小孩的壓力更無法想像～
（⬆️Fi雖然比較堅持自我，但會用同理心思考）
上次的「不能接受Fe」（尤其是過年打的哈哈哈）其實我在想可能是自家家長有位暴風型Fe慣用者，讓我一直覺得自己的Fi被干擾，一直在抵禦Fe風雨的感覺XD
所以仔細想一下我不喜歡的是用負面情緒作為溝通手段，用得不好、品質低的Fe。
根據我的想法Ti/Fi偏思考、Te/Fe偏應用
把Fi發展好後的Fe應該會讓人有品質較高、如沐春風的感覺～
Fe人發展Fi的好處，我的感覺是會比較知道自己的底線
你說的品質高的Fe，是不是指Fe人在表達自己價值觀的時候，有沒有同時尊重對方的價值觀可能是不一樣的，我猜這是INFP在意的?
可能像是雪中送碳跟錦上添花的差別？有沒有關心到對象在乎的點哈哈，設身處地的著想。
尊重價值觀是一個點（這代表對方有沒有事先了解你），但我想最重要的應該是敷衍vs真心
覺得有些品質不好的Fe就是對方也不了解自己的情緒所以才傳達的不精準。（像是問吃飽沒？天氣真好等社交辭令之類的？或是哭、生氣卻不知所以然
Fe開空調可以讓人人暖，但Fi追求暖到小數點後一位般的精準吧XD
獲得了INFJ比較真實的心情覺得賺到ㄌ(不J人真的對自我要求比較高呢.......
刻苦勤奮ㄉJ人不過我覺得也可能是因為J人的思考比較實現(所以才會覺得沒有這麼好的事)....P人就是在這點上比較天真、樂觀一點吧XD我在想INFJ(?)認為的愛(或是喜歡)是不是跟這段很像XD「愛是恆久忍耐；又有恩慈；愛是不嫉妒；愛是不自誇，不張狂， 不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人的惡， 不喜歡不義，只喜歡真理； 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。」
之前在知乎(又是知乎)上看到一個INFP寫的一段話「一個人喜歡另一個人，居然忘想把自己的精神與靈魂交付於他，居然想依靠他，真是可笑啊。」覺得對這段蠻有共鳴的XD
我年輕(?)的時候也會這樣，很期望可以找到知心知己的靈魂伴侶，然後會因為這樣擅自在對方身上給予太重的期望和負擔，雖然不太確定對方有沒有感受到、自己是覺得藏ㄉ蠻好，但是另一方面因為害羞的關係又不太好意思說白(也怕對方覺得壓力太大)，結果就是我什麼都沒說、或是態度忽冷忽熱的曖昧古怪，然後擅自期望對方可以讀心，但理所當然的就是沒有人可以讀心，自然我也因此失望，總之就是很不切實際的妄想XDDDD
都說INFJ會不小心讓他人講起自己的人生煩惱好像是真的然後是之前看到的噗，我覺得很喜歡，也是我現在追求的、認可理解的愛XD覺得也是蠻健康、實際的XDDD
比靈魂伴侶實際ㄉ多了根本也超不現實啊只是和INFP不實際的點不一樣
我(Fe人)覺得，如果能直接說“我想要這個”(配上笑嘻嘻的樣子，一副很確信自己只要要求就會得到)=簡稱“撒嬌”，這樣我能很確信對方會開心，大都會很願意幫忙實現這願望
但如果一開始，對方就沒有表現出開心的感覺(反而好像是一種試探or戰戰兢兢)，還要讓我猜想要的到底是什麼
一來我不能確定怎樣會讓對方開心，二來我只接受到負面情緒(我媽雖然不說，但情緒會表現的...很明顯= =)，可能會被我理解成...如果不這樣做好像是我的錯是我欠她的orz讓我有時候會更不想照她的意思做了
叛逆還會覺得Fe很假對吧= =對方是對方，我是我，愛是讓彼此都保持原來的樣子，在此前提下，又能再多給彼此一些東西
這應該是Fe和Fi人都能接受的愛的狀態
infp就很彆扭()(不確定其他Fi人是不是也這樣)
infp就很遜咖(???)吧....很想要又不敢講(因為很怕被拒絕)所以才會這樣迂迴彆扭ㄉ....不太確定是不是這樣，就是我自己(不敢代言其他人)會因為不想要強迫別人做不想做的事，所以會用各種
很明示的暗示把決定權丟給對方......其實就蠻爛人的(幹)然後當對方沒有做的時候又會因為「怎麼連這都要我講!!!」vs「不對我不應該因為這樣鬧脾氣」兩種情緒糾結
通常都會是前面那個佔上風變成....小蝦桑看到的那樣(infp的爛fe&壓不住的fi)哇....真的是很謝謝小蝦桑提供的Fe視角.....
我自己覺得infp很靠腰的地方是，infp對最親密的人是脾氣最差的()
就是常常處在「怎麼連這個都不懂!!!」「不我不應該奢望對方通靈」「可是就是不開心」「我應該要尊重他本人的意願和思想」「幹但就還是很不爽」的循環(俗稱眼高手低(ry)
全世界都看得出來(喂大膽的要求就好了，愛你的人就會幫你實現的！
但要INFP用Fe人做法，想一想也很怪，就沒這麼說了，導致上面內容好像在抱怨
不過我因此得到你這樣的回答，好寫實啊www
我才終於瞭解INFP在糾結什麼了
原來會糾結是因為不想強迫對方，但自己Fi又壓抑不住，才會外顯行為變成這樣
譬如我會直接說我想要的生日禮物，或吵架時我會直接和老公說，我現在不是要你幫我想辦法，是想要你摸頭安慰一下就好了
如果我不說就是不想讓其他人知道，而不是我自己不說，但又想要對方能猜中
大概我已經放棄要別人猜自己心了= =
真ㄉ是不知道在彆扭甚麼的我覺得有一部份是因為很多INFP都對自己沒什麼自信臉皮很薄很怕被拒絕怕尷尬ㄉ原因，之前有看到採訪ENTJ(?還是哪個類型的?)的影片，我就很佩服他們那種想要的東西就全都拿到手的決心(不管是靠自己還是藉由他人之手)，INFP可能相對比較缺少那種底氣跟勇氣XDD(扯遠ㄌ)
INFJ還是太壓抑自己ㄌ(不)小蝦桑畢竟被一群Fi人(?)圍繞，我、我覺得小蝦桑有感到自在就可以ㄌ!!!
本來想說infp沒有很care Fe，但是想到有時候還是被Fe照顧得好好的就覺得不應該這樣講()想深入一點交流的時候Fi真的很無所謂Fe，碰到反而會挫折XDDDD
而且我覺得Fi人跟Fe人處在一起，最後就會因為Fi人的任性(不愛Fe)迫使Fe人拿Fi出來交流(靠)
我覺得這個觀點挺棒的，很受用XDDDDD
(突然又開始講起自己的人生煩惱)(靠)我之前一直覺得自己的情況很像是缺了塞子的浴缸()雖然得到了很多愛，但最終還是會因為缺乏塞子使得水從排水口全部流光，然後就變得很像是黑洞那樣......就是，我想說的是能不能找到自己的塞子很重要(靠wwwwww)
我在想是不是因為小蝦桑的Ti有發展起來的原因，覺得同樣是INFJ個體差異蠻大的(廢話嗎這).......覺得要別人讀心真的是很不切實際的夢
說不定中發票都還簡單的多-我最近覺得要求別人讀心其實是蠻不尊重他人作為獨立個體的表現，因為每個人都有自己的思維模式，兩邊都互不知道彼此的價值觀和喜好，不把話說清楚其實就...比較容易繞遠路。(所以我覺得像小蝦桑這樣不說就是決定不說、自己消化掉，這樣的想/做法很帥氣XDDDD)之前看到八維講的是認知模式，九型人格講的是動機心理，所以差異點說不定也是來自於此，大概跟雪力老師講的「這個類型下的人只是擁有這樣思考習慣，不代表擁有一樣的價值觀」相似?
那你找到自己的塞子了嗎啊你說到這個...我也曾經希望別人用自己希望的方式來愛我，但就常常沒辦法辦到
Fe或Fi理想中的愛，可能都是一種超理想狀態，很難達到，所以活著就是在和各種的不完美去共處(
到底為什麼開始思考人生我的Ti最多是拿來創我自己我覺得自己是個很會反省的人，我大多時候會認為：因為是我先這樣，別人才沒辦法做到那樣，是我自己沒做好or沒表達好，不能怪別人
沒去要求別人來瞭解我自己，是因為我覺得，如果每件事都要讓別人了解，不就表示我也要每件事都表達到讓對方了解(要做到這種程度我還必須因材施教(?，這樣太累了...別人能了解必要的就夠了吧...
其實是我懶不過再想，讓別人了解自己，應該會是漸進的過程(把步驟拆解之後，實際上並不是辦不到的事
這就是被Fe關照ㄉ感覺嗎塞子還沒找到、還處在一個偶爾拿其他東西去試著堵住，但最後不小心會跟著水一起被沖掉的狀態(實在是一點也不重要)
INFJ真的很會、自我反省欸......
前陣子看到這個，覺得這個就是蠻典型的
emo內耗系INFJ XDINFJ10570｜分享 我是一个会被说你就是想... 来自INFJbot - 微博
因為infp也有emo內耗系，我在想兩者的差別是不是擅不擅長把感情當作工具/手段來使用(突然跑題ㄌ抱歉)
當然我不太能理解INTJ/Ni的痛苦就是了(身為先知的孤寂感)（想說的是Ti別拿來創自己了（），雖然內傾功能好像大部分都是在創自己用的嗎（不））
是比較接地氣的j系，所以同樣是覺得外在世界不安全，INFJ因為會擔心愛的人被群體/外界視作異端，因此會偏向忍耐服從（比較像是可以為了愛的人犧牲自己、去忍耐/做一些自己其實也不喜歡的事？並且會希望對方同樣能做到），是比較偏向守護的Fi則是因為知道外面很可怕，所以會希望喜歡的人至少在自己面前可以盡情做自己（反過來亦同，infp最希望自己能被愛的人全盤接受ㄌ），就有點像是創建小圈圈對抗（？）外部世界ㄉ感覺...
嗎？（嗎問的是infj的部分）
不管是從時間精力還是心理承受度來說.....（說穿了就是如何分配資源的問題）
.....因為我不太清楚其他人的情況（只活在自己的世界），我自己是被人拒絕就會很沮喪的玻璃心，但是又很期望被理解，所以會覺得，對於期望能理解自身的對象，如果能不放棄持續溝通，或許有一天就真的能做到理解吧（吧）→會講這個是最近又再一次感受到人與人的思維差異太大了，對於真心期望能被理解的對象，我覺得多溝通不是壞事
雖然也是會有發現真的對牛彈琴還是算了吧ㄉ情況不過都做到這個地步了，
就可以理直氣壯的抱持「我都ooo了，果然還是他太蠢了吧」這種想法了呢（不）也因為這樣我個人蠻喜歡INTJ的
覺得他們這股對自己沒來由的自信(?) 很值得學習，看他們這樣，就會發現自己糾結的東西，在他那根本不是個什麼事，能讓我從迴圈裡跳出來
我自己感覺，一般情況下，相對比較少察覺到自己的感受，只有被壓榨到極限狀態，才會去意識到自己的感覺
(對Fi來說很痛苦的“忍耐”，很多時候我是根本沒發現自己在忍耐...聽起來
好可憐但因為是根本沒發現，也就不會感覺到痛苦ㄌ(遲鈍也是件好事???不這點大概Fi人會比較無法想像XDD
原來是想創建小圈圈對抗世界啊，INFP果然骨子裏都是個戰士
雖然常常在對牛彈琴但就像你說的，至少有努力過
再說，說不定對方只是需要一點時間，也說不定他有天會突然開竅(還是有可能的
有時候我對ISFJ老公講了一些我知道他覺得莫名其妙的話，雖然不懂，但他其實會一直記在心上
理想化一點，我會想或許是時間還沒到而已，對方正在努力理解的過程當中吧