精進波羅蜜 - p/p7xv0f - 讀噗

精進波羅蜜

@sophist4ever

Mon, Apr 10, 2023 3:09 AM

Mon, Apr 10, 2023 3:10 AM

88

40

是說看來習近平已成功摸頭馬克宏，他會成為下一個梅克爾。馬克宏在返國的飛機上接受媒體專訪，談到法國不應該追隨美國，要有自己的戰略主自性，不應介入台海衝突之中。最有意思的是，Politico這篇專訪的最下面，還有一段註解，說法國總統府事先堅持要審稿，否則不給專訪，並在後來刪除了某些段落。可以想見馬克宏的原話，一定更難聽、更直白。所以說德、法兩國真的靠不住，這從俄烏戰爭已可看出。連在歐洲的戰爭，這兩國都能明哲保身，能躲則躲了，更何況是遠在東亞的事。
馬克宏說歐洲應該頂住壓力，不要變成美國的追隨者。

@pinguking

Mon, Apr 10, 2023 3:38 AM

一場戰爭讓德法現出原形。接下來就看看馮德萊恩的風向。

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Mon, Apr 10, 2023 4:14 AM

就因為這個

馬克宏訪中簽大單空中巴士賣160架客機 | 兩岸 | 中央社 CNA

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤

@MystiaLolelei

說

Mon, Apr 10, 2023 5:11 AM

有夠好笑的，果然法國傳統就是跪跟投降

藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤

@MystiaLolelei

說

Mon, Apr 10, 2023 5:12 AM

當年老希應該把法國人全部抓去東線打蘇聯的

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Mon, Apr 10, 2023 5:16 AM

要辦奧運的這樣講...真的沒問題嗎...

虎瀾砲指部|臭榴槤

@kaiyokemp

Mon, Apr 10, 2023 5:32 AM

正在炎上

馬克宏對台海立場歐洲政壇學界批判失格、天真 | 國際 | 中央社 CNA

馬克宏稱歐洲不捲入台海議題引發國際砲轟新詞macroning諷賣友求榮 | 國際 | 中央社 CNA

@sonjalee

Mon, Apr 10, 2023 5:45 AM

歐洲馬英九

@monstertail

Mon, Apr 10, 2023 5:54 AM

西歐人又要美國保護，又厭惡美國，指出這點的川普在美國內部被瘋狂圍剿。但大西洋兩岸關係畢竟特別，輪不到別人說三道四。

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 5:55 AM

選到這咖當總統退休改革也亂搞自以為連任就底氣夠足

@monstertail

Mon, Apr 10, 2023 5:59 AM

二戰證明美國有兩線作戰的能力，反正只要美國不願意只當美洲強權，或進一步被中國郡縣之，為了龐大的利益，就算和歐洲翻臉也會和中國打一場的，畢竟中國又不會拿下台灣之後野心就滿足了。

比克騎著豬σ弌弌弌⊃

@FREEBACK

Mon, Apr 10, 2023 6:03 AM

不愧是法國馬19

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 6:15 AM

馮德萊恩沒實權，歐盟不是有實權的組織，是靠各國的配合。

@ykhuang

Mon, Apr 10, 2023 6:16 AM

我覺得他之後光是面對波蘭立陶宛這些前線國家都應付不來了

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 6:38 AM

哪天如果中國超越美國德法會舔中舔得更開心舔飽舔滿然後世界亂糟糟也無所謂只要我們歐洲好就好了我們還可以繼續渡假曬太陽就好了你們該等國家就繼續去打你們的吧置身事外

@poppoya

Mon, Apr 10, 2023 6:59 AM

誠售法軍用步槍一把，未射擊過，只掉在地上一次。

@dorayaky

Mon, Apr 10, 2023 7:59 AM

https://images.plurk.com/3uMiwoG38oURX7oZnIneGi.png

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 8:03 AM

https://images.plurk.com/7rfGB69PlA86bePc7cf7XJ.jpg

加補一張 in Paris

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 8:14 AM

這是因為退休金好嗎?不是因為台灣的關係

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 8:15 AM

很訝異原來有那麼多人以為西方一定會幫臺灣?現在這種失望是從哪裡來?

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Mon, Apr 10, 2023 8:18 AM

西方不一定會幫台灣，但是缺晶片的時候都跑來

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 8:29 AM

最近法國抗議不斷是因為馬面硬要退休改革不可能為了台灣做啥事啦…

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 8:35 AM

沃夫☆ 光復憲法 : 法國沒跑來，馬克宏當抵中國時，有外媒報導說德國捷克訪台(拿晶片)，法國訪中，這是說好的，以歐盟為主體的向兩邊平衡。但之後沒看到相關的後續，可能也是猜測之一。

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Mon, Apr 10, 2023 9:42 AM

lea : 如果有合作備忘之類的，就看內容怎麼擬的
我們這邊是有文件都算數

@yclin6857

Mon, Apr 10, 2023 10:02 AM

沒有人失望啊，只是好笑而已

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 10:19 AM

yclin6857 : 真的就是這樣而已來看看各種荒謬

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 10:47 AM

看到不少人在嘲笑法國，可是...我們有資格笑人家嗎? 雖然好像有些學者罵，但去看那些政論節目討論，底下的民眾認同馬克宏的不少。民主國家會有國內民眾反戰或反對出兵的聲音，因此民主國家要打仗比較困難，這是民主和平論的概念之一。就算馬克宏沒說這些話，看法國一般民眾的立場，他們連聽到學者說兩個中國都認為是天方夜譚...就可以知道對台海有多不瞭解了。

@yclin6857

Mon, Apr 10, 2023 10:50 AM

笑笑也不行?

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 10:55 AM

更別說許多法國民眾認為大西洋已經要應付烏克蘭戰爭，不可能再多一個台海戰爭，且是要跟他們眼中強大的中國對抗。我要說的是，為什麼有這麼多人認為戰爭會是有別人來幫忙? 哪一場戰爭，從1990年代後的講起好了，除了中東的幾次戰爭聯合國與美國有出兵，誰真的去那些國家幫忙戰爭了? 就不懂笑什麼啊! 人家為了國家的國民生命和利益考量，以及整體性的和平發展，不想要新冷戰，臺灣人卻極盡所能的嘲笑羞辱，是有什麼目的?傳到法國只會讓人家先負面的認識到臺灣吧! 臺灣人用西方國家對法國的刻板印象(有些還很復古)拿去嘲笑法國，這是用他國的眼光去看另一個國家，不是自己的國際觀。

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 10:58 AM

有嘲笑嗎？這是事實啊就是國際情勢的現實面也沒人因此感到失望啊？有誰在巴望法國會幫台灣嗎？只是在陳述事實

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Mon, Apr 10, 2023 11:40 AM

民主國家不是只有笑罵和政論節目而已

@monstertail

Mon, Apr 10, 2023 12:13 PM

西方看法不一好嗎。而且這裡誰在期待法國幫台灣了？只說法國為了自己的利益要和中國親善啊。至於整體性的和平發展就更可笑了，只是因為天高皇帝遠不想當一回事啦，中國什麼德行大家都清楚，讓步只會迎來更大的戰爭啦，最不想要和平的就是這種人。

虎瀾砲指部|臭榴槤

@kaiyokemp

Mon, Apr 10, 2023 12:33 PM

華爾街日報：馬克宏台灣議題犯大錯削弱嚇阻中國的力量 | 國際 | 中央社 CNA

虎瀾砲指部|臭榴槤

@kaiyokemp

Mon, Apr 10, 2023 12:34 PM

烏克蘭外委會主席：中國對台灣沒有「合法權利」 - 國際 - 自由時報電子報

@ykhuang

Mon, Apr 10, 2023 2:09 PM

法國哪有在應付烏克蘭戰爭？如果不是美國在後面押著，德法八成會要求烏克蘭吞下去。

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 2:17 PM

La Isla Bonita : 正解

@ykhuang

Mon, Apr 10, 2023 2:35 PM

https://pbs.twimg.com/media/FtVGnHyaIAAhVE_.png

法國在北約的支出就他媽的四趴，拿美國的錢保護自己，用俄羅斯的石油天然氣，賺中國的錢，然後大言不慚說要戰略自主。

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 2:49 PM

La Isla Bonita : 這也輪不到臺灣說法國吧! 他們北約的事，還有其他的合作，愛恨情仇很多啦! 美國也不是沒有背叛過歐洲，他們家的事。

美國撤軍阿富汗，為何讓歐洲盟邦有一種遭到「背叛」的感覺？ - The News Lens 關鍵評論網

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 2:52 PM

La Isla Bonita : 原來比德國還少啊…

@ykhuang

Mon, Apr 10, 2023 3:08 PM

Mon, Apr 10, 2023 3:08 PM

lea : 他要保持中立是他的選擇，台灣也沒多少人對法國有期待，但跑到習前面講這種話就是在表忠輸誠。北約是他們家的事，但北約成立的目的不是舔俄國懶覺，對出最多錢的美國心裡再怎麼不爽也不要那一臉蚵文哲那種積掰樣，跟中國拿一堆日本援助款然後年年靠北同樣犯賤，他想當北約話事人不如去吃屎。

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 4:41 PM

lea : 我們當然有資格嘲笑法國的無知，我們是台海當事國家，受到直接的影響。無條件包容當聖母，結果只會被外界認為連當事人台灣都不在乎台海危機啦，類似的事以前已經看過很多次了。
而且真有趣，法國無知是事實，而且他們明明無知卻愛裝成什麼都知道，結果不准我們笑？哇，不愧是歐洲國家，太高貴了吧～
要怎麼勸說這種國家成為盟友是另一回事，這個理由少拿來情緒勒索台灣人不能有基於台灣立場會有的正常反應。

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 4:46 PM

La Isla Bonita : ???所以說，這些批評法國的話，真的臺灣...可以說嗎?我們就是需要被救的人，像澤倫斯基也都一直打哀兵政策，如果到有需要的時候我們臺灣人還拿這種態度對其他國家嘲笑、發脾氣或是酸言酸語，我敢說那些國家的國民也不會支持政府援台。如果他們不在意，那可能就跟我們也不在乎非洲人怎樣笑我們，然後選擇中國。簡單講，盡量不要批評法國太過分，現在很多法國人會中文也住在臺灣，傳回去就看誰要幫我們。

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 4:49 PM

lea : 又不是官方說，民間當然可以說。所以是民間都要當聖母？
態度好就會有人來幫的預設還真有趣。可是現實是，態度好別人多半會覺得，喔，那沒事嘛，你看當事人都覺得沒什麼了。

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 4:49 PM

泡泡 : 是誰在情緒勒索誰?臺灣的民主養出的觀念分不清楚是誰要受幫助?我們臺灣打仗很麻煩別人的，連日本都會被扯進來。台海當事國家，但是卻是跟著美國挑釁的一方。你們認為是中國要入侵，但是除了美國跟台灣這樣看，你們知道其他國家不見得這樣看耶! 我們當聖母?他們才當聖母好嗎? 要出錢出兵出性命，然後不出臺灣人還要當巨嬰!我實在覺得很不齒。

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 4:50 PM

泡泡 : 這不是態度好不好，而是你是需要受幫助的那方憑什麼秋啊!

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 4:50 PM

我們沒立場也沒資格秋就是這樣!

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 4:52 PM

lea : 這不是秋，是民間在表達我們的不滿。
這就叫秋，是用最嚴苛的標準要求台灣，最低標準要求法國喔。

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 4:54 PM

看過很多次這種立場啦。當乖寶寶，然後呢？西歐國家繼續我行我素啊，他們才真的是當巨嬰當習慣了，反正有事美國會出面，沒事就罵罵美國，他們什麼都不懂還可以繼續活得很好。

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 4:55 PM

又不是台灣正式官方立場在罵，民間不滿也不行？到底是要求台灣要聖母到什麼程度？

虎瀾砲指部|臭榴槤

@kaiyokemp

Mon, Apr 10, 2023 5:00 PM

馬克宏對台海立場犯眾怒 IPAC聲明：你不代表歐洲！ - 國際 - 自由時報電子報

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 5:01 PM

看你的觀念就知道台灣的國際觀堪憂。連民主和尊重的觀念也欠缺，唉，你到底憑什麼認為我們被當聖母?人家不幫我們，我們乖乖認了叫做聖母?? 這叫理所當然好嗎? 你認為不應被當聖母，應該要發脾氣，這叫做公主病，也叫做巨嬰! 你當國際會理這種耍脾氣啊! 笑死人!

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 5:03 PM

「人家為了國家的國民生命和利益考量，以及整體性的和平發展，不想要新冷戰，臺灣人卻極盡所能的嘲笑羞辱，是有什麼目的?」
能夠把身為歐盟代表大國卻自私自利講得那麼好聽，把小國因為自身立場被扭曲無視的不滿講得那麼難聽，真的神了。
你乾脆叫烏克蘭不要罵德國算了。

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 5:04 PM

要不要看看法國人歐洲人自己也在罵如果覺得我們在笑馬克宏沒錯他就是這麼好笑不然法國人會抗議到燒車燒房子

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 5:05 PM

francesp : 法國人歐洲人可以罵啊但是我們是受幫助的一方是有什麼資格罵。很好笑耶~ 這種心態是什麼啊!他們就是自私自利啊但是臺灣不自私自利嗎?我們做了什麼?我們有出兵阿富汗嗎?我們有協助其他國家阻止戰爭嗎?臺灣有事日本有事然後臺灣沒事了日本會被牽連找碴

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 5:07 PM

我要講的是，你們可以覺得臺灣人好可憐喔，可憐到天邊，但是別人不可憐?他們為什麼這樣做因為要和平，不是為了臺灣，不是為了中國，是為了他們自己國家，還有和平。

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 5:07 PM

是誰在說歐洲或法國要幫台灣啦從頭到尾一下又是失望一下又是不要惹惱法國這邏輯在哪您要不要自己看一下啊？

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 5:08 PM

講句現實的啦，如果烏克蘭真的像lea理想中的那麼溫良恭儉讓，大家會這麼幫烏克蘭嗎？不會吧，事實上很多幫忙也是罵出來的，不講別人不知道。
我覺得非要受害者去體諒自私自利的旁觀者比較可憐耶，這三觀到底？

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 5:08 PM

你才邏輯在哪勒如果你們不失望幹嘛笑法國笑屁喔?

@Q4U3pHDseQfU

Mon, Apr 10, 2023 5:08 PM

這串真多玻璃心崩潰的

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 5:09 PM

維護自己國家的立場就是玻璃心，好棒好中立喔。是怎樣，您綠卡已經準備好，有事隨時可以飛了是嗎？

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 5:09 PM

泡泡 : 可憐算了你要把全世界都當臺灣自卑感重的刁民遇到什麼都先想說「不兇人家會看不起我我要兇一點」的話，那你就去，但是不要說你是台灣人。

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 5:11 PM

太丟臉了~「這不是肯德基這不是肯德基」，「大家一定要幫我，大家一定要幫我」的心態，我實在沒辦法認同是臺灣人。

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 5:11 PM

lea : 也就是說，您的世界觀裡除了什麼都吞下來，就只有「兇」，沒有可以表現不滿和陳述自己立場的空間，我比較怕你說你是台灣人。

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 5:11 PM

誰說要吞啊是認清現實好嗎? 不是什麼東西都用吵的就吵得來

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Mon, Apr 10, 2023 5:11 PM

民主自由的好處，你笑完了一樣是同一隊的
還是你嫌敵人不夠強大

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 5:12 PM

世界上沒有民主自由的分隊，他們西方用民主自由做理由，但是實際上就是新自由主義，是共同市場，是後來崩潰的布萊頓體系，是一切他們訂好的遊戲規則，包括軍事同盟制裁圍堵。

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 5:12 PM

你要的聖母不就是吞？
不滿但是講清楚說明白就是兇就是吵，好喔。
現實是如果烏克蘭聖母才得不到援助啊，還現實，笑死。

@lea109

Mon, Apr 10, 2023 5:13 PM

利益! 國際就是現實主義

@Q4U3pHDseQfU

Mon, Apr 10, 2023 5:15 PM

泡泡 : 你好可憐那套對歐洲白皮沒用的ㄏ

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 5:15 PM

法國也沒多現實啊，馬克宏一直以為俄羅斯絕不可能攻打烏克蘭呢。
只看到$$的鴕鳥看不清楚什麼是真正的現實啦。

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Mon, Apr 10, 2023 5:15 PM

民主自由只是眾多價值觀的其中一種
總之因為這樣就只能二分法看事情，也太小看各國的外交事務了

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 5:16 PM

Q4U3pHDseQfU : 我說的是台灣應該要有自己的立場
要對付歐洲白皮是用另一套
混在一起不是我的鍋喔

@francesp

Mon, Apr 10, 2023 5:20 PM

奇怪咧…誰規定失望才能笑啊而且我們是在笑嗎？是馬自己太跳針了吧你才覺得好笑我只有覺得有實權的人類就是如此荒謬

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Mon, Apr 10, 2023 5:23 PM

民主自由之國的國民，都很清楚馬姓總統該如何處置才是

@bubble_mur

Mon, Apr 10, 2023 5:36 PM

Q4U3pHDseQfU : 是你夢裡的烏克蘭吧
黃俄孝子掰

@superkoala

Wed, Apr 12, 2023 12:21 AM

歐洲人自己跳出來罵馬克宏就好，我是選擇旁觀看戲的態度啦，說到底歐洲遠在天邊當然可以裝作沒事。

回顧歷史，二戰時法國的表現也就是躺著，英美帶贏上菁英，祖父輩的戰績決定留給子孫的精神遺產

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Wed, Apr 12, 2023 12:42 AM

一次帶走英法德意的歐洲汽車品牌，也是只能接受了

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Wed, Apr 12, 2023 12:45 AM

法國也不是第一次這樣講了
戴高樂也講過
剛好搭上美國在中東錯誤的政策

簡單說，法國也不是歐洲的老大，他講他的，有多少國家會聽他的才是重點，起碼東歐那些被共產黨圖讀過的國家不會理他。

想做老大的很多，問題不在想不想，最後還是回到夠不夠力

Swift(褐雨燕)

@swiftwang

Wed, Apr 12, 2023 12:47 AM

法國拿到空巴訂單，就跟那些跟台灣斷交跑去吸中國奶的國家一樣，我們也只能等中國自己經濟崩潰，黃牛不認帳

這機率其實不小

@sonjalee

Mon, Apr 17, 2023 5:13 AM

馬克宏前陣子還說要打擊中國電動車呢，轉頭就把自己給賣了，可笑

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