DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 9:54 AM
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「超能AI」+「全民基本收入」——Open AI執行長奧特曼正在推動什麼樣的未來?|天下雜誌
等哪天全世界的大財團或股東們,腦袋秀逗願意把錢拿出來養全民再說。這麼左派的經濟政策真的有公司企業會他媽想做喔?
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Sat, Apr 8, 2023 10:03 AM
根本就是共產主義, 演都不演了, 從開始就覺得想Altman把這假猶太塑造成新的馬斯克(
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 11:37 AM
其實有差,共產主義是你的財產都是政府的沒有私人財產。UBI則比較偏社會主義的政策方式,還是有私人財產,只是社會政策運作偏重社會福利,北歐諸國就是。
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 11:39 AM
但問題是北歐諸國的社會主義已經刻在整個社會思想裡了,企業主都願意犧牲自己的收益去維持社福的運作。而其他地區呢?呵呵
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 11:40 AM
更不用想共產黨會做UBI,因為他們想的是把資源控制在手中,而不是把資源交給民眾
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Sat, Apr 8, 2023 11:40 AM
DeDeDe
:
《當人工智慧懂哲學》:AI 會搶走全人類的工作?馬克思點講?
現在AI則是新鮮和為了便利就忘記過去有不少人給出的利用機械來實現共產的警告
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Sat, Apr 8, 2023 11:41 AM
聽說過要達到全民共產就必須要靠AI或機器人的結論(預告)嗎 (2020
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 11:59 AM
共產主義比較像是掠奪除了政府以外的資源,而社會主義是搶劫資本家的財產,基本上兩個還是有差距的。至於全民共產,我是沒聽說過,歷史就證明全民共產是幻想。
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 12:01 PM
AI的出世,我覺得頂多還是讓組織變革,現在的社會運作方式已經是近代最穩定的了,我想未來大概是政府覺得企業賺太多,就施壓企業必須多繳更多稅給政府
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 12:02 PM
錢給讓你給AI省了,多繳更多稅給政府做社會福利很合理吧
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 12:03 PM
啊,我就比較好奇,OpenAI或微軟會不會觸發反托拉斯法案,看看近年來左派的興起,我覺得有好戲可看www
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 12:05 PM
到時候搞不好比爾蓋茲或奧特曼又在哭,打壓AI發展讓中國有機可趁
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Sat, Apr 8, 2023 12:07 PM
DeDeDe
: 企業會成為新的政府, 賽博朋克不是說假的, 小細節的不同的意義不大, 大的方向就是想朝向那樣走的。
嘛, 也不想說太多, 免的煩到人
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 12:18 PM
ChaoticUnknown
: 沒關係,至少有討論,能發表自己所想的事,我覺得就很好了。
Foxx
@lester850
Sat, Apr 8, 2023 4:35 PM
Denmark's prime minister says Bernie Sanders is wron...
北歐人已經不只一次說他們國家不是社會主義了, 麻煩不要再拿他們做社會主義的例子了
Foxx
@lester850
Sat, Apr 8, 2023 4:40 PM
北歐諸國之所以會被拿來當成社會主義的模範, 其實是一場錯誤. 這些國家都在20世紀早期擁抱社會主義, 但這個政體的高稅率(80幾趴到99趴都有)人民普遍不做事, 經濟在石油危機時徹底爆掉. 但與其他改變政體的國家不同, 北歐各國在轉型走資本主義路線的過程沒有經過流血革命. 所以很多非北歐人都不知道那些國家早就已經拋棄社會主義了
有北歐人朋友的他們都會指正說他們並不是社會主義國家
Foxx
@lester850
Sat, Apr 8, 2023 4:44 PM
或說是擁戴社會主義的人一直找不到可以拿來做模範的案例, 所以才會一直拿上世紀70年代前的北歐來舉例. 過去幾年那些擁護者有轉向去講委內瑞拉, 直到委國爆掉之後他們又回去講北歐
這其實跟宣稱說幕府制度是好的, 因為看看日本多進步是一樣荒謬的. 日本成為已開發國家的時代根本就不是幕府統治啦
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 5:08 PM
Foxx
: 我沒說北歐是社會主義國家,只是他們的稅制處裡就很社會主義,不過他們進入歐盟,在各政策上應該已經跟歐盟各國規定得差不多了
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 5:11 PM
不過應該我有既定印象對實行高稅率=社會主義的處理方式,不過也有可能是現在當代政府處理國家政策採取權變的方式處裡
DeDeDe
@max3807
Sat, Apr 8, 2023 5:14 PM
現在想想用社會主義可能真的我自己的誤用,用左派一詞代替才是正確的,應該跟新左派大概也不會搞混
Foxx
@lester850
Sat, Apr 8, 2023 9:08 PM
瑞典跟芬蘭這次也選出右派政府吧...
應該就是刻板印象吧, 我跟幾個瑞典人談過他們都說西方世界很愛說他們是社會主義的模範, 但這是誤解, 他們一直都是走市場經濟路線. 而且有一個還說你們美國其實比他們還要更社會主義, 像教育上瑞典是school choice市場競爭, 美國則是公立學校免費但住在什麼學區就得去什麼學校
Foxx
@lester850
Sat, Apr 8, 2023 9:13 PM
Sat, Apr 8, 2023 9:21 PM
瑞典的高稅率, 其實是因為原本的稅更重得多, 現在已經砍很大了不過畢竟不是透過流血革命砍掉重練的, 所以沒辦法砍那麼徹底
聽起來感想大概像是台灣現在還有很多領18%的人, 但不可以說台灣的利率還是18%, 還有說台灣是施行18%高利率的國家的模範. 實際上只是因為18%屬於時代遺毒一樣. 北歐國家的高稅率印象源自於社會主義制度時代, 而要從當時動輒70-80%的稅砍下來, 也很難一口氣就砍到10%.
並不是說那些國家本來就提倡要高社福所以高稅率
(瑞典當代最有名的童書作家Astrid Lindgren, 在1970年代瑞典社會主義時代最高被抽過99.25%所得稅, 也就是她的10萬元收入繳完稅後只剩下750元)
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等哪天全世界的大財團或股東們,腦袋秀逗願意把錢拿出來養全民再說。這麼左派的經濟政策真的有公司企業會他媽想做喔?
嘛, 也不想說太多, 免的煩到人
北歐人已經不只一次說他們國家不是社會主義了, 麻煩不要再拿他們做社會主義的例子了
有北歐人朋友的他們都會指正說他們並不是社會主義國家
這其實跟宣稱說幕府制度是好的, 因為看看日本多進步是一樣荒謬的. 日本成為已開發國家的時代根本就不是幕府統治啦
應該就是刻板印象吧, 我跟幾個瑞典人談過他們都說西方世界很愛說他們是社會主義的模範, 但這是誤解, 他們一直都是走市場經濟路線. 而且有一個還說你們美國其實比他們還要更社會主義, 像教育上瑞典是school choice市場競爭, 美國則是公立學校免費但住在什麼學區就得去什麼學校
聽起來感想大概像是台灣現在還有很多領18%的人, 但不可以說台灣的利率還是18%, 還有說台灣是施行18%高利率的國家的模範. 實際上只是因為18%屬於時代遺毒一樣. 北歐國家的高稅率印象源自於社會主義制度時代, 而要從當時動輒70-80%的稅砍下來, 也很難一口氣就砍到10%.
並不是說那些國家本來就提倡要高社福所以高稅率
(瑞典當代最有名的童書作家Astrid Lindgren, 在1970年代瑞典社會主義時代最高被抽過99.25%所得稅, 也就是她的10萬元收入繳完稅後只剩下750元)