ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Apr 6, 2023 5:22 PM
Thu, Apr 6, 2023 6:07 PM
22
看到有夢女把自己的夢向出成周邊賣
這在夢圈是常有的行為嗎
earth2523
Thu, Apr 6, 2023 5:23 PM
這 賣得掉嗎
這麼私人的東西
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 5:23 PM
plum647: 不用卡沒瓜，單純好奇
garlic9387
Thu, Apr 6, 2023 5:24 PM
真的有人買嗎
aries3623
Thu, Apr 6, 2023 5:24 PM
是通販嗎還是自己收藏
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 5:24 PM
earth2523: 我不知道，不過倒是有聽過之前把夢向弄成認親卡好像有點爭議？
就是很像強迫別人接受你的夢向這樣，所以對於這件事有點好奇
cake307
Thu, Apr 6, 2023 5:24 PM
有點好奇是哪種商品www
yogurt3910
Thu, Apr 6, 2023 5:24 PM
我也看過 都很好奇會有人買嗎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 5:24 PM
garlic9387: 我不知道我意外看到的我不認識
tofu4247
Thu, Apr 6, 2023 5:25 PM
kudu397
Thu, Apr 6, 2023 5:25 PM
賣給支持她夢向的親友們
看親友們捧不捧場
gin5613
Thu, Apr 6, 2023 5:25 PM
蠻特別的，不過他們開心就好啦，沒強迫推銷各自為謀
earth2523
Thu, Apr 6, 2023 5:25 PM
原來弄成認親卡會有爭議哦⋯⋯
我知道有人會出夢小說，如果是這種週邊我認為就非常正常喔
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 5:26 PM
cake307: 好像是徽章跟明信片？
之前看到的，有點忘記
salt4573
Thu, Apr 6, 2023 5:26 PM
為什麼不正常…？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 5:27 PM
aries3623: 應該是通販吧，有說想要的可以下單
cake307
Thu, Apr 6, 2023 5:28 PM
有看過親友團會支持夢向的 可能真的是親友圈商品?
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 5:28 PM
earth2523: 之前有看過好像有起爭議的樣子，不過認親卡我是覺得還好，但可能有人有顧慮吧
夢小說的話是指可以自行帶入的嗎？還是就是那個人的夢設？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 5:29 PM
Thu, Apr 6, 2023 5:29 PM
salt4573: 沒有說不正常，就是好奇大家一般會這樣嗎，因為如果是熱門角的話感覺很容易燒？
earth2523
Thu, Apr 6, 2023 5:31 PM
ಠ_ಠ: 不太確定欸，但是早年的夢向是有網站可以提供自行代入名字的夢小說，屬於可以一起大家同樂的同人創作，我是覺得這樣非常正常
畫成圖就不太清楚了
juice8215
Thu, Apr 6, 2023 5:48 PM
我只看過印來送的 頂多收運費
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 5:53 PM
juice8215: 大概跟認親卡或無料的感覺一樣？
我之前看過的普遍也是免費送的
udon7621
Thu, Apr 6, 2023 5:56 PM
不太懂不正常的點 他又沒有強迫誰一定要買？
kiwi527
Thu, Apr 6, 2023 5:57 PM
有人想買就會買啊
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 5:58 PM
udon7621: 我沒有說他這樣做不正常啊，我只是好奇一般會這麼做嗎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 5:59 PM
kiwi527: 的確，上面有旅人說了，可能是給親友的吧
muffin1034
Thu, Apr 6, 2023 6:00 PM
你噗首問“這樣正常嗎”
反之不就是不正常嗎😂
salad9057
Thu, Apr 6, 2023 6:01 PM
有什麼好燒，就二創？
就連原創完全沒有人認識也有人會買了，夢向至少有一半都有人認識為什麼沒人買？
日本連夢向only場都有不少了，賣夢向是有多不一般不正常？
tofu7129
Thu, Apr 6, 2023 6:03 PM
還好吧
都有夢女繪師出自己的夢設模型也還是有人買
pirate7927
Thu, Apr 6, 2023 6:03 PM
salad9057: 照這樣說的話不是所有作品都是沒有人認識
畢竟所有作品都是某個人的原創
ferret3230
Thu, Apr 6, 2023 6:03 PM
買了一堆夢女同人本的我：
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 6:04 PM
muffin1034: 意思應該比較偏向是一般來說會這樣嗎？是問句，所以我沒有在指這件事是正常的反之
如果覺得有針對性，我也可以把噗首改成一般來說會這樣嗎
ham3121
Thu, Apr 6, 2023 6:05 PM
正常吧
不如說為什麼不正常（）
ham4940
Thu, Apr 6, 2023 6:05 PM
日本那些夢向翁哩都很好逛 滿滿角色愛
salad9057
Thu, Apr 6, 2023 6:06 PM
pirate7927: 夢向是二創不是原創，你試試看拿夢向cp去投原創台看會不會被燒
但這不是我要說的重點，不論原創二創作品在場次賣都沒有問題，別人根本沒資格說嘴管東管西
sundae6647
Thu, Apr 6, 2023 6:07 PM
噗首應該改成「常有」的事嗎？
比較不會有歧異
apple3135
Thu, Apr 6, 2023 6:07 PM
夢向的話像樓上說的日本那種夢向作品販賣其實也滿多的

啊如果不是以創作為主（就很單純的代入談戀愛），目前自己看到的很多都是只扣成本上去，大多也是以跟親友交換、交流為主

其實就當作二創的另一個分類就好，不知道有沒有解惑到？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 6:07 PM
sundae6647: 了解，感謝旅人建議
omelet4228
Thu, Apr 6, 2023 6:08 PM
會覺得不正常單純是眼界太小吧XD 這世界很大喔～
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 6:11 PM
omelet4228: 也許吧，周圍的確沒有那麼多很熱烈的夢女
pirate7927
Thu, Apr 6, 2023 6:12 PM
salad9057: 但原作也是某個人（原作者）的原創啊
pirate7927
Thu, Apr 6, 2023 6:12 PM
就連原創完全沒有人認識也有人會買了，夢向至少有一半都有人認識為什麼沒人買？
這種說法也太詭異了吧
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 6:13 PM
apple3135: 我以為日本的夢向作品販賣比較偏向是可帶入沒有具名的而不是自己的夢設？
但當作二創的話的確也是沒錯，跟上面的旅人說的和親友分享是類似的概念吧
salad9057
Thu, Apr 6, 2023 6:14 PM
Thu, Apr 6, 2023 6:15 PM
pirate7927: 兩者都沒有問題，懂？
原創我是指原創同人這個分類，不是在說那個二創的原作好嗎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 6:15 PM
salad9057: 重點應該是在於有一方是大家所熟知的角色所以跟一般原創不一樣，可能會有燒的風險吧？
就像做成認親卡我覺得還好但還是有人會燒，燒不燒本來也就不是一個人可以決定的
pirate7927
Thu, Apr 6, 2023 6:15 PM
salad9057: 又不是在說有沒有問題，是在說你把原創稱為沒有人認識很詭異啦
ferret3230
Thu, Apr 6, 2023 6:15 PM
ಠ_ಠ: 日本夢本有名字有臉的角色X二創角也很多喔 供參
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 6:17 PM
ferret3230: 原來如此，感謝旅人回覆，我只接觸過有可以拿來代稱姓名的稱號的那種類型，所以想說是不具名的那種
salad9057
Thu, Apr 6, 2023 6:17 PM
你喜歡就好，我只是想提出夢向怎麼可能沒人買，請繼續隨便跳針我不會再回應
tofu7129
Thu, Apr 6, 2023 6:17 PM
為什麼 要燒
tofu7129
Thu, Apr 6, 2023 6:18 PM
噗主為什麼會用會被燒前提在想啊
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 6:18 PM
tofu7129: 我不知道，也不是每件燒起來的事情大家都認同該被燒
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 6:19 PM
tofu7129: 因為之前有人因為認親卡被燒啊，認親卡是免費的都有人燒，那如果是販賣的話呢？基於這樣的一個前提
pirate7927
Thu, Apr 6, 2023 6:20 PM
ಠ_ಠ: 排除掉情緒勒索強迫推銷的狀況的話，販賣就一個願打一個願挨啊
pirate7927
Thu, Apr 6, 2023 6:21 PM
salad9057: 然後按照你的邏輯有沒有可能就是，剛好一半是不認識的所以才比較沒人買⋯⋯就好像全新的影印紙能賣錢，印上某些東西的紙就賣不到全新影印紙價格了一樣
不過你認為不會沒人買就是不會沒人買吧
salad9057
Thu, Apr 6, 2023 6:21 PM
ಠ_ಠ: 正如你所說燒是別人的問題，為什麼夢向作者要因為雷包而放棄自己的創作
賣夢向作品本來就是正常事，因為自己不爽別人賣夢向而燒才不正常
jay4769
Thu, Apr 6, 2023 6:21 PM
為什麼因為有人亂燒所以夢向周邊就要被說「不正常」
這邏輯跟先後順序都太怪了吧
papaya1040
Thu, Apr 6, 2023 6:22 PM
因為有人燒夢向認親卡所以夢向（aka二創）作品就要被考慮會不會被燒所以不能視為常見？有看沒有懂
salad9057
Thu, Apr 6, 2023 6:24 PM
https://pictsquare.net/...
https://www.youyou.co.jp/...
其實世界真的很大拜託跳出井外看看
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 6:25 PM
我上面也說過了，我沒有說這件事不正常，而是覺得一般來說會這樣嗎？就是好奇
的確，當然不是每個人都會因為這樣而不去做那件事，我也沒有說對方賣商品這件事是錯的，上面也有旅人說可能我眼界太小沒有接觸過這麼多夢女的緣故啊
star1683
Thu, Apr 6, 2023 6:27 PM
賣家盈虧自負，且沒有違法法律或場地規定的話，就算想把昨天拉的屎的照片印成商品來賣都是自由啦
egg6097
Thu, Apr 6, 2023 6:56 PM
有在CWT賣周邊跟本子，也會吸引路人買
coffee2904
Thu, Apr 6, 2023 11:01 PM
Thu, Apr 6, 2023 11:01 PM
認親卡也會有人畫我不吃的CP圖，但我也不會覺得被強迫推銷啊
candy5539
Thu, Apr 6, 2023 11:14 PM
二創本就很多人出周邊和本本，夢向的出周邊跟本本也很正常，甚至還有一些有持續出版的小說家自己本身也是夢女，也有出本販售哦（抱著近二十年前買的夢女本
lynx6059
Thu, Apr 6, 2023 11:41 PM
有需求就有市場
pomelo6476
Fri, Apr 7, 2023 12:07 AM
之前有看到夢女賣但也覺得這是請勒親友了吧🤣夢向要到想買根本不可能
pomelo6476
Fri, Apr 7, 2023 12:08 AM
除非是日本那種夢女視角本（可帶入）
lynx6059
Fri, Apr 7, 2023 12:22 AM
可是我也看過有臉有名的夢女本，台灣日本都有，這樣要說不可能或是情勒也太偏頗了吧
venus3114
Fri, Apr 7, 2023 12:31 AM
⋯⋯啊？為什麼是情勒親友？我有讀者啊⋯⋯日本也很多有臉有名的夢女本，不要自己沒看過就以偏概全好嗎⋯⋯
venus3114
Fri, Apr 7, 2023 12:33 AM
Fri, Apr 7, 2023 12:33 AM
夢創作本質上就是創作的一種，也是有各式各樣的故事，被喜歡沒有這麼難懂吧⋯⋯
candy5539
Fri, Apr 7, 2023 12:40 AM
Fri, Apr 7, 2023 1:27 AM
感覺真的就沒見過世面

我這邊認識兩三位實力接商稿等級的夢女，出周邊出本的都大有人在，夢向創作只要實力夠、劇情好，怎樣都會有人喜歡願意去買

我自己二十年前買的那位夢女本（不是帶入視角型）作者，現在也是幾萬以上粉絲的專業小說家，真不要世面那麼淺短啊
venus3114
Fri, Apr 7, 2023 12:43 AM
Fri, Apr 7, 2023 12:44 AM
感覺某些人就是把夢創作的創作類型看得很狹窄。實際上夢創作最基本的定義就是「原作角x自創角」，在這個前提下創作的所有故事都屬於夢創作的範疇，創作內容可以有各種不同的樣子，涵蓋各種不同的元素與內容。除了角色以外，跟一般二創沒甚麼不同。
故事寫得精彩，角色塑造得豐滿，人物關係刻劃得細膩，那麼有讀者喜歡甚至願意為此掏錢那不就是很正常的事情嗎？這就只是「創作被喜歡」這樣簡單的一件事而已。
muffin1034
Fri, Apr 7, 2023 12:47 AM
不管什麼樣的內容，只要是創作有人支持就會有願意購買的人
只能說某些人眼界狹隘到把自己的想法套到所有人身上
milk3603
Fri, Apr 7, 2023 1:26 AM
推 venus3114跟 muffin1034
kiwi527
Fri, Apr 7, 2023 1:43 AM
先不用夢向去想
為什麼有人要出拉郎本？為什麼有人會買 他們喜歡
為什麼有人愛出抹布本？為什麼有人要看 他們喜歡
都只是雙方自願 沒有誰逼誰
curry9237
Fri, Apr 7, 2023 1:44 AM
推 venus3114跟 muffin1034
bee4100
Fri, Apr 7, 2023 2:18 AM
想暗示夢創作不正常的噗主被逆風感覺會刪噗 先備份
kimchi7416
Fri, Apr 7, 2023 2:26 AM
來推venus3114跟muffin1034
pomelo6476
Fri, Apr 7, 2023 2:43 AM
好奇台灣有哪個夢女出本會有人想買的？
tofu7129
Fri, Apr 7, 2023 2:45 AM
把人說出來然後讓你們在偷偷說批評嗎？不了吧😂
kimchi7416
Fri, Apr 7, 2023 2:49 AM
說穿了夢向就是二創的一種，只是受眾不是你們而已
同人二創不都是想出本就自費出本，也還是有願意購買的客群，真的不需要用某些人狹隘的眼界來好奇東疑惑西的
muffin1034
Fri, Apr 7, 2023 2:51 AM
pomelo6476: 親友如果出了創作集會買來收藏
orange4840
Fri, Apr 7, 2023 2:52 AM
創作很好看的 我就會想買
curry9237
Fri, Apr 7, 2023 3:01 AM
夢女/夢向/夢創作我最早接觸到的時候大概是2015~2016?
就是日本那種可以自由填入名字的網站小說，

我猜，噗主應該是近幾年才開始接觸夢女/夢向
這時候因為少部分夢女的極端過激行為，社群對夢女這個群體沒有好感
而這兩三年噗浪上有一些樂子人透過偷偷說，造謠／放大檢視夢女的行為，導致更多人對夢女群體沒有好感

噗主，希望你可以保持開放尊重的心態，(而不是被少數樂子人影響的視角)去接觸和了解這類創作+創作者
即使看到上面說的那種樂子人帶風向，也不需要跟對方起舞
curry9237
Fri, Apr 7, 2023 3:02 AM
Fri, Apr 7, 2023 3:03 AM
噗主一開始打出正常這個用詞的時候
也代表了那些樂子人帶風向成功了
讓很多人被他們誤導，以為夢女創作不正常（攤手
apple3135
Fri, Apr 7, 2023 3:09 AM
我覺得噗主的癥結點應該就是多了非原作角還不是代入型的部分...?(然後還販賣?)這部分應該就只是接受度的問題吧，我有朋友特別喜歡看別人的夢向故事也有完全不感興趣的，有人很排斥 有人無所謂，就算不喜歡也沒理由被燒，各自喜歡各自的就行了(dance)
candy5539
Fri, Apr 7, 2023 3:10 AM
Fri, Apr 7, 2023 3:10 AM
夢女這種創作方式，早在近三十年前就有出現，只是近年才被日本那的稱呼方式傳入台灣，在最早期的時候，這種　原作角色ｘ衍生自創角色　幾乎滿街跑

鮮網、冒險者天堂、台灣論壇、創作者革命，這些在當年很興盛的論壇裡每天都能看到十幾二十頁起跳、近乎快要上千的夢原向創作

只要熱度足夠，也不少自費出版的作者印製實體書跟周邊

而且這種創作方式跟風氣以及印製成實體書，中國晉江那邊也不在少數

全然就是跟一般二創出本出周邊是完全一樣的，想不想買願不願意買就是看個人
ಠ_ಠ
Fri, Apr 7, 2023 3:11 AM
curry9237: 您好，非常感謝您的意見
老實說我其實最一開始就只是單純有疑問，因為我的確是第一次看到有人把夢向做成周邊賣，上面也有旅人好好的跟我說可能是要分享給親友，或是其實是我眼見不夠
但我也說了，我從頭到尾都沒有覺得這是錯的，或是這個是不正常的，就是一開始用詞可能讓人覺得有冒犯，經過旅人的建議我也修改了用字好更能表達我最一開始的意思，但上面還是有很多人抓著這點語氣不太好的來指責我，老實說我也解釋的很累，可能有的人真的不能理解我為什麼會抱有疑問，只覺得我想帶風向想抨擊吧
總之您的意見我了解也收到了，也謝謝您願意理性的回答我的問題
ಠ_ಠ
Fri, Apr 7, 2023 3:12 AM
也感謝上面科普一些知識和理性解釋給我的旅人
venus3114
Fri, Apr 7, 2023 3:13 AM
啊是經歷過台論鮮網冒天時期的旅人們(暴露年紀
那時候真的超多！家教網王火影光蒙死神有的沒的一大堆。夢創作真的存在非常久了，不是最近才興起的東西。
curry9237
Fri, Apr 7, 2023 3:20 AM
Fri, Apr 7, 2023 3:21 AM
啊，謝謝噗主還特地回應我這些......後續回應上感覺您確實是想知道一些事情的狀態，沒有抱有歧視或惡意
我前面的態度也有些衝了，真的很抱歉
curry9237
Fri, Apr 7, 2023 3:29 AM
Fri, Apr 7, 2023 3:29 AM
一般來說這時候是應該貼一些名單
但是現在噗浪偷偷說的風氣真的很難說，噗主沒惡意很好
但不代表不會有人盯著這噗等人丟名單，所以還是不要貼比較好......
candy5539
Fri, Apr 7, 2023 3:31 AM
這邊是真的算創作圈老人了，曾經經歷過每天同時有三個以上創作平台可逛，不管是原創、二創（BG、BL、GL都有）和夢向，天天上百篇糧吃糧吃不完的時光

台灣目前的文學平台都不怎麼被重視，沒有足夠資源、實體書需求下降，政府對於文創關心度超低，結果就是這類創作平台一個個倒閉沒人願意繼續砸錢經營下去，台灣創作者能交流展示作品的空間就很少

實際上這衝擊的不只是夢向創作，更多是有很多原創小說作者也因此更難有機會出版創作（有沒有出版社幫忙推熱度還是有差的

二創文學作品出版真的是仰賴因為還有原作熱度和人脈聯繫才能維持倖存，但很多人對場地很相互維持基礎尊重的不愛護不重視，實際上一度差點連台大和花博場地都不被允許CWT租用，這也讓更多創作者（包含二創）差一點少掉重大舞台可以推廣創作
candy5539
Fri, Apr 7, 2023 3:37 AM
說到底夢向這就只是一種創作方式，跟大多二創都沒什麼差異

最終核心都是「非原作作者的創作者期望的故事發展」

就跟大多二創作品出來時一樣，不同的劇情跟角色解讀總會有有人喜歡有人唾罵

但喜歡的人終究會去買相關周邊或本本，討厭的人要嘛就是繼續罵不然就是避開

無論任何類型的創作都會遇上（攤手
載入新的回覆