mbti
誤測集中串

刷刷說自己其實不是infj
瞭解自己真的還蠻容易有盲點的

关于MBTI，有件事想告诉大家……_哔哩哔哩_bilibili

最重要是找出「讓自己最舒適」的狀態是什麼

誤測的各種可能性(大方向概括

MBTI各种类型相互误判的四大情况及原因解析（荣格八维角度）_哔哩哔哩_bilibili

粉转黑转路？很多MBTI爱好者心路历程……_哔哩哔哩_bilibili

節錄重點：測驗得分只反應了「自我認識的清晰程度」
如:內向得分51分，和內向得分71分的人
不代表51分的比較的不內向，而是代表他比71分的「更加搞不清楚」自己內不內向
71分的人比較確定自己是內向的
(mbti的I/E，不代表一般常識認為的性格內外向)

INFP和ISFJ容易混淆

【mbti】梗图真实？大部分infp其实是isfj误测（上）_哔哩哔哩_bilibili

我自己的猜測，測出來INFP這麼多
是Si和Fi非常容易被混淆，覺得這影片講的很清楚

不管什麼類型，在感覺自我受到威脅(身處於不能做自己的環境)
就會很明顯能意識到自我價值觀Fi，容易測出INFP

我是覺得自己沒測錯啦 傲慢
我每日都三省吾身

其實我覺得回歸八維去討論似乎更合理，以人都有八維為前提?
MBTI是評量工具用來做模版式的歸納..測出來的都是一種傾向而已(更靠近哪個)，所以還是每個人都有誤差值，就像上面說的認識程度，其實有時越不確定也不一定是壞事 (代表內外傾融合得很好，算是社會化的一種表現?

我承認我時常懷疑自己是不是其實是其他三個NT人... (疑
(但似乎這種覺得自己都有一點的狀態，又展現了自己好像就是INTJ的典型懷疑模式 (你講人話好不)

八維理應要均衡發展? 如果太貼合某一個的刻板印象，似乎也不是榮格認為的心理健康狀態? 所以INTJ變得像ENTP是成熟的表現吧(不你是幼稚屁孩

蘭花花 : 我也同意如果人格發展成熟後，表現出來會有很多面向，不會只是某一類型的刻板印象，畢竟八維每個人都有，只差在什麼時候用出來
八維要均衡發展也沒錯，但那是不是比單純了解自己還要更難達到的狀態啊(=一個全能的人??

說到社會化，我一直認為人要越活越像真正的自己，至少是以自己本質為基礎的，而不是越來越順著社會叫你該做什麼就做什麼，這點應該要堅持欸
(唉我也不是沒被現實鞭打過為什麼還會這麼理想呢
無論如何還是要對了解自己努力不懈啦我覺得www但不一定要執著用mbti這工具就是了XD
人要了解自己沒那麼簡單，而且還有百百種誤差值這麼多，要歸入一個類型後才能往下一步去，可能就是mbti系統的缺陷

我覺得社會化不是妥協而是學習? "學習如何在境況下更有效的維持自我"
當然其中一定會包含了一部分的妥協(我覺得更像是挑戰?)，思考自己與外界的關係，要如何能活得更自在的一種方法? (這話好Te噢..)
不代表社會化後就不再是自己了? (用佛洛伊德的話來說像是進化到超我了?雖然榮格好像跟佛洛伊德不合

and你說的沒錯，還是要保有自己，所以不能無我的活著(?)
話說我覺得小蝦會這樣強調，說不定跟你是Fe/Ti功能者，成熟的過程中要努力學習做"自己"，而我是Te/Fi，要學習"服務他人" 不要那麼只在乎自己...類型導致的學習順序誤差? (←我亂Ni想到的)
但這不重要啦 我想我們主張的沒什麼不同

所以你會強調做自己 我會強調融合 因為我們都長大(老)了 這說不定就是一種社會化(什麼鬼)
但我們事實上也都仍然很保有自我? (我還是一樣屁孩幹話

蘭花花 : 如果把社會化解釋成，學習平衡自我與外界的關係，我們想的確實沒什麼不同
原來是是學習順序www我們都在完善自己呢，突然感動，我曾經覺得有些事我們永遠不可能想的一樣而有點挫折XD不過就算不一樣其實也沒關係吧(這也是成長老了

又查了一下「超我」是什麼(話說蘭花花知道的好多啊ww心理學應該不是中文系必修吧?
「超我」和「本我」是對立的，由「自我」去協調，確實說的是社會化的過程

能達到相同的目的，方法是不是一樣一點都不重要 (←Te人
Ti就是死腦筋(喂) Fe甚至會因為這種不合群而難過...唉(??) 也是可愛的地方吧
佛洛伊德蠻著名的..我忘了自己是什麼時候看過的? 常常看雜七雜八的東西

看到你们的讨论忽然想起以前看到的关于（应该是）组织行为学（毕业太久记不清了）的内容，大概意思是人是内心有个自我，在外界的冲击下，会产生自我认知的偏差，讲成大白话就是“我不认识这个外界啊（包含人与事）”，然后人就一定会（不管自己有没有察觉到）调整自己的认知让自我取得平衡（协调新认知与旧认知）。社会化可能就是这样一个过程。mbti有一部分就是讲关于认知的，我感觉mbti更接近于，一种逻辑上的差异（？），给了八个模型这样

我现在也搞不懂我到底应该属于哪类的，我只知道我是坚定的Ni信仰者 Ni真好用啊，很小的时候就发现了，那时候还觉得每个人都会使用Ni，预测翻车的时候就觉得自己笨笨的别人比较聪明（真是大错特错的想法）

xxxmeowlic : mbti八維的確指的是認知的方式，這樣說來，也表示是用來社會化取得平衡的八種方式(=外界和自我的連結橋樑

Ni也是mbti讓我最驚艷的部分了，一直以來的這種感受(甚至我自己也很難化為語言)，竟然能被如此清晰歸納成一種認知功能，知道的時候真的很感動
我小時候也以為大家都和Ni人一樣XD
所以就很不解...明明就知道未來會這樣，還是依然這樣做了到底為什麼...
原來是Ni自己人間清醒(?

小蝦壽司 : 每个Ni人的心理必经之路吗（？）我是到了二十多岁才意识到，突然想起来也算是被mbti提醒了（谢谢mbti ）
我突然意识到一个问题，实际上心理学会很讲构建一个模型的，我感觉很像infj在思考耶！把情感、认知的模型像数学物理模型，然后验证模型是否有效。我大学毕业论文写的就是关于人拖延症的研究，就有建模和根据样本进行统计。但是平时生活中，很难获得那么大的样本量，基本都是以自身经验出发（天啊，我不懂我在讲什么，丝毫没有主题好发散）总之我想表达的可能就是传说中的Ti？然后因为我本身就是这样思考的所以自然而然地接受了大学的时候被教的那一套，而的确有可能我的同学并不是这样想的！（恍然大悟）

八維分類人的認知與判斷，理論最有意思的地方在近乎全面地把人類的認知判斷模式都涵蓋在內了XD
話說心理學的一個重點議題其實就是在研究個體與社會的關係? (好像就是在講社會化的關係沒錯?)

Ni的厲害(可怕)之處...是我從以前就覺得自己看什麼都很"準"(自大但真的這樣認為)，通俗來說就是身邊人都會說我很有眼光或是很犀利(INTJ本來就犀利代名詞) 我可以從一個人講話就知道對方性格、情緒..以及我喜不喜歡(喂)，我還能依據這個推測出對方會做什麼事，靠不靠譜等等..(真的瘋狂預判)，從小就被很多人說很難在我面前說謊...我的Ni是這樣鋒芒畢露的狀態 (大概跟INFJ內斂款的(?)不大一樣)
我藏不住 所以我只好自己遠離(孤僻仔

當然也會不準 但這是被動技能所以就算不想也會成長...越來越可怕的妖怪Ni(??)= = 一直長大(??)

小蝦壽司 : 社会科学方面就会有很多这样的系统的研究方法，如果这样看，其实mbti还挺科学的，我认为样本量已经大到可以确认信效度不会差了（既然网络上有那么多人可以测），偏差可能是因为题目表述的原因和人们对一些定义理解有误。就是mbti还是偏向科学的范畴，而不是玄学的范畴。如果论玄学的话应该是八卦、星座这样的。因为要结婚我年初的时候去算了几次，也有相同的结论，很神奇，在思考有什么东西真的是注定的吗

xxxmeowlic : 你說的建構一個模型我也很有感，但我不知道這算是Ni or Ti(還是兩個都有)
我自己內心也會建構一個類似骨架，無論遭遇什麼，都不斷地去微調和完善那個系統，久而久之就會成為自己堅不可摧的東西了
不過我猜我的內心系統沒有像喵嗚子太太有學過正統的那麼嚴謹 (Ti有時很不接地氣哈哈，只是自己的邏輯自洽)
這麼一說我應該來學習相關的知識，或許對我很有幫助呢

每個人的專注重點真的會不一樣，就算一樣是建模型去驗證，也會有視角的不同，我猜Ni的思維蠻適合做研究的，最終得到一個越來越確定的答案能讓Ni人感到開心

我覺得mbti八維系統本身是嚴謹，而且已經非常全面，只是那題目能不能測出真實情況，或是人要真正認識自己也不是那麼容易...這些在實務上挺難克服的，不過我覺得自己從mbti學習到很多，也更認識自己了

哈我也對玄學的東西蠻有興趣的，這邊簡短一點回答我自己看法
我覺得命確實是定的，就像你生來世界上原本有個預定的藍圖(所以各式各樣從出生就能占卜算命的方法才會存在，而且有個能歸納成一個大方向的傾向性)
但我認為自由意志是大於這個固定藍圖的，你真心相信什麼，決定要怎麼做，是可以改變所謂原本的定命(譬如了凡四訓)
我自己曾經玩過一陣子塔羅牌，就發現只要我轉念了，牌就會變成貼近我之後想法的那樣
或許在塔羅牌上，邏輯是顛倒過來，不是塔羅牌預測了未來，而是塔羅牌只是用一種方式反映出這人目前的狀態，要是延伸了目前的狀態到未來會是什麼樣子
不過占卜確實是個很好發現問題或點醒自己的方法，當局者很容易迷，自己會有盲點(就像有人會測錯自己的mbti那樣XD
作為一個檢視自己的工具也是很好的
說好要簡短結果超長

蘭花花 : 我也覺得越研究越發現八維系統本身是很全面的，真的非常厲害(大師的東西就是很完美
心理學的範疇提供了很多很實用技巧和理論，從我一個外行看都能學到很多，很實用，個體和社會的關係...大概是要學一輩子的事吧(不要想這麼遠

我比較偏向於，不太把自己的預測說出來，一是要是對方根本沒想過常常會嚇到，二是就算說的是真的，但要是那人還沒準備好接受這個事實，得到的回應也不會很好(腦羞成怒?之類
所以我學會了語帶保留(淦
就是會很看情況才表現，更多時候是先默默觀察再決定要不要出手XD
在我自己的小圈圈裡，譬如說我老公或比較親近的朋友，都很喜歡問我的意見，說會一語驚醒夢中人，其實我也很喜歡給別人建議(喂很雞婆被發現ㄌ)現在這樣我就很開心了

我也覺得Ni是被動技能
一直晾著不管它也會越來越強大(?可能是資料庫隨著閱歷年紀越來越被充實了吧
Ni也不是能太刻意的東西，我覺得越放輕鬆不執著才越能用的好吧

我覺得自己寫文的時候是用Ni，大方向的概念都是天降靈感自動生成的，所以我會有種這不知是打哪來的感覺(天啟?，好像不是自己寫的，只是單純通過了我的手
但事後回想到，某些段落確實出自我個人的體悟或感受，只是我沒有經思考就把它寫在文裡了，最近才有感這確實是自己寫的(廢話
就是我發現可以從自己寫的東西去認識自己呢靠我的Fi真的很低欸要用這麼迂迴的方式來發現自己

大家有尝试主动发动Ni吗，感觉好像发动不了，会变得很奇怪。
我有时候会把预测说出来，但是被人说了类似于“刚接触没多久就这样讲别人，万一是你不了解别人产生的误会呢”这样的话，就不想再说出来了
心理学我也是属于门外汉的级别啦，因为主修不是这个，除了心理学还有社会学、人类学这样的专业，会有共通的部分也有不同的部分
而且不同心理学还有不同流派，关注的地方不一样。我自己的想法是，只要是科学就会没有探究的止境，在得出既定结论之前往哪个方向研究都可以

小蝦壽司 : 我不太喜欢《了凡四训》哈哈哈，虽然是讲改命的但是我感觉这个有点比较功利了。关于命运这个话题，感觉说起来会很长，不同宗教也有不同的解释。因为我曾经（被逼）接触过佛教，我就讲点自己的理解（不代表佛教是这样的，可能很多是我的误会）
按照佛教的观点，一个灵魂是有轮回属性的，是因为前世的因缘才有今世的果，所以命是固定的，佛教并不讲求改命，而是讲断轮回，从轮回里出去，因为在轮回里就是“苦”。在佛教里，福德和功德也是不同的存在。佛法我感觉是一套完整的辩证法（但是我还是觉得，这个世间就是有不同法的）
佛教会特别强调一种“空”的概念，这个概念好难理解啊，我从小学开始思考到现在，一直都还在跟这个概念斗争。
字数不够了我换一条

“空”是指“东西”是不存在的，是被人感觉到才存在的，这个世界应该是“空”的，被人的思想所填满，世界上的事物处于“存在-消亡”这样的过程，即“空-有-空”，所以还是“空”是本质。
我以前特别不能接受这个观点，因为这样的话，“我”在哪里。
佛教的核心确实是破我执和破法执，我很不理解。
然后我自己在跟自己较劲想要改变命运，因为我的命运很坎坷嘛，大概从小学一直斗争到高中抑郁症爆发，那个时候感觉没办法了，到后边才有了命运和我同样在时间里流动的想法，或者是命运流动我不动。
但是其实如果我本身是“空”，那么命运也应该是“空”，苦是我的意识的投射，所有的思想都是一种我的投射，都是虚假的。
好...好拗口！看起来容易实际上很难的东西。
因为库洛洛本身做了这样的设定，我有时候会从这个视角去看他，就会觉得有点怪怪的，不具体说了

xxxmeowlic : 雖然我也不信佛教，但我老公很虔誠XD，所以有時候會和他討論(當然不保証以下我說的是對的純個人想法)

比起改不改命，跳脫輪迴我也認為是佛教更核心的東西，所以不岔題了，只討論關於「空」
在定義上，喵嗚子太太和我的理解差不多...「苦是我的意識的投射，所有的思想都是一種我的投射，都是虛假的」
佛教是這樣解釋的，人為什麼會感覺「苦」，就因為「執著」(=我執太重)，所以就像你說的，佛教講求的是破我執
我自己的理解，這裡的「我」是指什麼呢?
不是指單單擁有這具身體的我這個人
「一切唯心造」整個世界就是從自己的思想(?)化現出來的，因此沒有他人與我的分別，我=全世界
「我執」是對應於「他人」才產生的，要是所有的一切其實都是我，(在邏輯上)「我(執)」就不存在了

鏡花水月的典故也是從佛教來的，說一切都是虛假，我們所經歷的就像水中月、鏡中花，不是真實的
但水中的月亮就在那，我們確實能看到，我覺得稱之為虛假又太過貶義了(我自己不喜歡佛教這種說法)
只不過還有個真正的月亮沒被我們發現原來在天上
苦不是沒有意義的，我自己是解釋成...修道就是一種發現自我的過程，我不單單是我這個人，我不是被世界(or命運)所擺佈，是我自己創造出一切，只是我目前還沒真正認識到自己全部的力量，等到真正認識了自己，就能跳脫輪迴了
(再說一下對不起，我也知道講這些真的蠻怪的，只是我自己想的，也沒有任何根據淦
我就是個怪人 請喵嗚子太太不要見怪

最後再趕快拉回來，喵嗚子太太提到庫洛洛我就很有興趣了，不知道你這邊願意詳細說一下嗎

小蝦壽司 : 没有奇怪啦，我自己是已经放弃了追随佛教的理论，因为我是一个很以自己为中心的人，根本接受不了放下自己，类似于很想自杀的时候在想，如果我都不能以“我”来存在的话，还有谁会认可“我”的存在呢，“我”就变成一口气就会被吹散掉的东西。暗自做了背叛的决定，而且感觉自己还犯了挺多错的，已经做了下地狱的心理准备
关于库洛洛也没啥很特别的啦，就是写文琢磨的时候，感觉富坚在他身上堆砌的元素是不是有点太多了，把他装扮得很华丽，反而会不太让人能真正看到他的内里，可能库洛洛本人完全不认同、在乎这些元素呢，他只是走个形式，借用一下www这个想法也超奇怪的

xxxmeowlic : 我覺得在自己被逼到極限的時候，還有這樣不能放掉的“我”的存在，這不是背叛什麼的，而是一種堅強啊
能做到自己就能認可自己，就是最堅強的人了
我真覺得朝著這方向走也是對的
雖然看似和佛教的「放下」完全相反，但或許會神奇的走到一樣的終點呢
(就像你說的世間有不同法的，有些人要學會放下我執，有些人需要好好認可自己的價值)
喵嗚子太太說自己是個以自我為中心的人，但不是的(就當是我傲慢獨斷的Ni得出的結論吧)是你對自己的標準太高了太批判自己...要是真的有地獄，大家就都會在地獄裡相見了吧(喂

庫洛洛(到目前?)是個留白很多的角色，關於他的內核大家的解讀還很分歧
會感覺他像走個形式的，會不會因為他是有意讓自己當個反派，才會感覺身上有各種元素，卻和庫洛洛內核不一定很有關??

终于寄出去了！我的妈呀不容易

寄了航空件，应该会比较快到吧（听说水陆件可能会一个月到果断选了航空件）

xxxmeowlic : 太好了有順利寄出來 謝謝喵嗚子太太我會很期待的www