ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Mar 25, 2023 2:05 PM
Sat, Mar 25, 2023 2:38 PM
35
剛剛有一噗討論相對中立怎麼不見了？

新世界狂歡
horse3356
Sat, Mar 25, 2023 2:07 PM
講了什麼？
yam7144
Sat, Mar 25, 2023 2:08 PM
steak5334
Sat, Mar 25, 2023 2:09 PM
噗首只是問在指什麼事 得到答案不想看大家吵吧
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:09 PM
比較偏向覺得原噗有錯但是把話題拉到炎上的人很故意的方向
sake5081
Sat, Mar 25, 2023 2:09 PM
不要再因為自己想吵架吃瓜的原因搞臭這個tag了啦
串也太多了以為每個人都能吃的完嗎
到底關新世界什麼事啊現在是要討論個人行為還是角色嗎
cheese9157
Sat, Mar 25, 2023 2:11 PM
剛剛想去看那噗也發現刪了，覺得那噗最中立ㄝQwQ
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 2:13 PM
在講什麼我好像也沒跟到
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:13 PM
那噗沒瓜，就只是和平討論，覺得刪噗可惜
celery9784
Sat, Mar 25, 2023 2:15 PM
那噗噗首連tag都沒打，只是在問繪師發噗是發生什麼事，底下開始有爭執跡象後就刪了
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:16 PM
路過看到這種的覺得有夠超過，這種發言才真的是路人好感-100
https://images.plurk.com/7ttd4qyTLP9RkPvXLF7hwX.png
carrot2870
Sat, Mar 25, 2023 2:17 PM
雖然我是不會這樣做，但那個繪師的表現的確讓人覺得她不在乎盜版。
donkey6612
Sat, Mar 25, 2023 2:17 PM
ಠ_ಠ: 我猜這是看到那ㄍ繪師有在看盜版還有發連結後說的話ㄅ？
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:17 PM
失控的正義（。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:18 PM
donkey6612: 但是這樣跟支持私刑不就沒什麼兩樣
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:18 PM
都覺得繪師有錯就可以做這種事？發言的這個人跟他要譴責的對象沒什麼兩樣欸
durian3426
Sat, Mar 25, 2023 2:19 PM
有些言論太超過了，兩邊都是
dove2186
Sat, Mar 25, 2023 2:20 PM
看了對兩邊都沒什麼好感
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:20 PM
你要說瓜主失言跟損害官方形象還說得過去
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:20 PM
Sat, Mar 25, 2023 2:20 PM
說起來繪師有沒有在看盜版根本與這次的風波無關，但討論的時候就會不分青紅皂白的一起放進來罵（。
所以說偷偷說的公審必然會失控，除了一句「悲哀」以外沒什麼好說的
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:20 PM
可憐吶
donkey6612
Sat, Mar 25, 2023 2:21 PM
ಠ_ಠ: 我是不覺得那個人會真的去買啦(rofl)
那繪師哪天要把那些盜版網站的連結撤掉
sushi8898
Sat, Mar 25, 2023 2:21 PM
所以繪師有在看盜版嗎
carrot2870
Sat, Mar 25, 2023 2:21 PM
就跟日本有出版社員工被抓到在看盜版，給人觀感不好意思一樣吧。

會有種雙標感。我相信看盜版的不少，但就不要光明正大讓人發現。
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:22 PM
sushi8898: 你可以開一串來討論這件事。雖然我不認同這種做法，但使用偷偷說畢竟是大家的自由（。
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 2:22 PM
Sat, Mar 25, 2023 2:22 PM
噗主也沒比較好吧，擅自臆測刪噗噗主想帶風向
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:22 PM
沒有關注不知道欸？就算他有追也不代表可以理直氣壯犯罪預告吧
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 2:22 PM
我看到刪噗只覺得，可能噗主是嚇到沒想到大家一直回，通知一直跳(?)
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:22 PM
ibis4127: 噗主都刪掉了我才問的
sushi8898
Sat, Mar 25, 2023 2:23 PM
turtle7817: 其實我也是別人說才知道的
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:25 PM
我是剛剛那串中立噗pasta ⋯⋯那噗被刪我也覺得很可惜，本來想說討論氣氛還不錯，難得沒有什麼人衝進來地圖炮（不管是哪一方
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:25 PM
是你！路過覺得你很有道理！（握手）
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 2:26 PM
turtle7817: 啊是你啊，我剛剛也有在隔壁
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:27 PM
ಠ_ಠ: ibis4127: 哈哈你們好啊～沒想的還能在別串相遇（握手
cheese9157
Sat, Mar 25, 2023 2:28 PM
turtle7817: 原來是你！請跟我握手（走開
我有幫你補血
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 2:28 PM
Sat, Mar 25, 2023 2:29 PM
關於那個有人本來就想燒繪師其實剛剛有打一串，結果還沒打完就被刪了
是想說時序真的不一樣 https://images.plurk.com/3tYzwRoMVdTDhRqQRk1nwV.jpg https://images.plurk.com/4hzBajIp6SPDdjjPPPSULT.jpg
現在被罵的繪師一開始只有一個人提到，而且後來發現也只是誤會不是在罵繪師
大概是新噗出來才開始被一直燒
不過我是不同立場的就是
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:29 PM
唉可惜難得中立的串不見了，覺得有些粉絲講話真有點過分，但目前其他串都是恨不得把人燒死的態度，感覺現在已經沒那麼在意元瓜主
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:30 PM
ibis4127: 好好說話都沒關係！
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 2:30 PM
我現在其實也是在燒繪師而已，原噗主我已經覺得他有點可憐了
就本來要沒事了，但是
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:31 PM
ibis4127: 不管是什麼立場都沒關係啊，只要有好好討論的共識就行了。
我討厭那串偷偷說也是因為裡面很明顯有人（或者說很多人）根本也沒想討論
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:32 PM
繪師不管「朋友在根本沒弄清楚亂放話（因為不能說造謠我只好這樣說）亂嗆粉絲說人家中國風氣還開嘲諷」這件事，選擇這時候發噗上tag不就他自己弄的
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:32 PM
我覺得繪師形容某些狀況的部分還算同意，但事情都要自然消滅了不曉得她為什麼要yeeee氣
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 2:32 PM
turtle7817: 而且看得出來有樂子人出沒，就人多的噗都會吸引怪人
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:33 PM
而且還幫忙上炎上tag，被燒起來不是剛好求仁得仁
cod1430
Sat, Mar 25, 2023 2:33 PM
同噗主，不懂已經準備要沉下去了為什麼突然要加柴助燃
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:33 PM
現在繪師再被燒是另一個話題了我覺得。
就像我在前串說的，我認同的是繪師部分言論，尤其是關於偷偷說公審的不合理性這部分，但不代表我完全贊同繪師的所作所為
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:34 PM
「關於公審的不合理性」對就是這個！
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:35 PM
很多事情被匿名討論裡面的樂子人重新消化過都會變得很難聽
pisces5582
Sat, Mar 25, 2023 2:38 PM
繪師一開始有上遊戲tag嗎？只有看到炎上tag
兩邊都太超過了+1覺得繪師某些發言（地圖炮偷偷說），還有跟原噗主一副沒事的在繪師自己那噗下面打鬧(?)也不太ok......這樣真的會添柴薪啊
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:38 PM
不過繪師運用實名轉噗也是利用自己的粉絲跟話語權去讓亮名糾正的人暴露風險中，不是也有實名糾正錯誤的人被人私噗騷擾嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:39 PM
實名那個是自己發私噗去糾正繪師親友喔，不知道為什麼被傳成相反的
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:39 PM
ಠ_ಠ: 不是那一個，是另外一個被騷擾的樣子
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:40 PM
pitaya4680: 反過來說繪師實名也表示他有承擔風險的責任與勇氣⋯⋯我只能說這一步是個雙面刃（而目前看來應該傷繪師自己的較多）
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:41 PM
至少在實名發言這一點，那個繪師滿值得尊重的。炎上tag 都快被偷偷說用爛了，而他還是敢於用實名承擔責任
cod1430
Sat, Mar 25, 2023 2:41 PM
觀察下來只能說說話的藝術跟時機很重要，雖然部分言論認同，但這時機抓得不對加上後續打鬧某方面也是助長風氣的一種(炎上)
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:41 PM
時機真的不對
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 2:41 PM
其實覺得繪師這個舉動是沒人受益，繪師受傷，部分繪師粉絲也受傷，就要挺人也沒必要這樣損自己粉絲的感覺
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:42 PM
pitaya4680: 啊那這個沒跟到，請問可以詳細嗎？
alien3839
Sat, Mar 25, 2023 2:42 PM
turtle7817: 但，老實說，身為繪師粉絲跟同時在坑裡的人，看到那則實名噗實在尊重不起來
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:42 PM
pitaya4680: 您說的是那個有朋友拿巧克力蛋糕去哄的例子嗎？昨天只追的這個而已
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:42 PM
另一個路人被繪師粉絲私噗騷擾了我才覺得路人粉絲有勇氣
講話口氣很好還被原噗主黑單
抱歉噗主我有點擔心講太多會不會害他又被更多私噗騷擾啊
cod1430
Sat, Mar 25, 2023 2:43 PM
覺得先不特別講太多吧
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:43 PM
alien3839: 嗯，所以我說「在實名發炎上tag 」這點上值得尊敬，其他部分當然可以有其他想法
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:44 PM
有人有說被騷擾了，讓我有感覺是有利用自己粉絲跟話語權的嫌疑
otter7298
Sat, Mar 25, 2023 2:44 PM
pitaya4680: 前面那個主動私噗的自己語氣很差超像黑粉被嗆我覺得合理
後面那個我半信半疑 畢竟亮名也是在偷偷說亮的根本不是主戰場
假設真的有找上門的主要是樂子人居多吧
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:45 PM
otter7298: 他有在原噗主的串亮名哦
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 2:46 PM
沒事，不給提示也沒關係，謝謝轉述，只是想知道私噗事件被定義成騷擾是不是內容很過激之類的
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:46 PM
pitaya4680: 我覺得相反欸www粉絲行為不能讓繪師買單吧。而且這次亮名與其說是煽動粉絲攻擊路人，不如說是煽動粉絲退追吧（x
ramen9709
Sat, Mar 25, 2023 2:47 PM
Sat, Mar 25, 2023 2:47 PM
損敵80，自損10000 這個義氣
原事主噗主估計要回買一輩子的巧克力蛋糕給繪師了
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:47 PM
看看都有多少實名匿名說要退追的噗了
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:47 PM
turtle7817: 粉絲行為idol買單不就一堆人對狂歡粉絲做的事？
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:47 PM
pitaya4680: ？不確定你在講哪件事？可以詳細說明嗎？
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 2:48 PM
可能在說路人發言吧，例如說粉絲都這樣這圈很凶之類的言論
但感覺可能是樂子人
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:49 PM
如果是路人發言的話我就不討論了。畢竟我沒有讓路人閉嘴的能力和權力，看到這種言論除了自己生氣以外就是學會無視，不然也沒辦法（唉
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:49 PM
退追也是因為繪師目前主坑狂歡
turtle7817: 繪師在噗裡說這坑已經很沒路人緣了，他的解讀也是粉絲行為idol買單吧？
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:50 PM
pitaya4680: 嗯，有道理。這樣的話我不認同他，因為我本人並不認同「誰為誰行為買單」這種毫無道理的事
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:51 PM
不管是粉絲行為正主買單，還是反過來都一樣
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:52 PM
繪師自己開一噗講的堂堂正正，但是朋友隨意臆測、開嘲諷還沒開完，他就提油救火⋯⋯這樣才是幫狂歡還有自己跟朋友招黑吧
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 2:54 PM
就不提有多少坑外不知道前因後果的轉噗了
bull3836
Sat, Mar 25, 2023 2:57 PM
實名罵人還不附自己朋友燒起來的原委，不就是讓自己不在坑內的粉絲和親友對這坑印象變差嗎
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 2:59 PM
但我覺得要拿外人對坑內的印象來討論會很失焦
基本上有理智的人都知道要了解前因後果，沒理智的人吃什麼瓜都只會覺得坑內很亂。
講難聽點，就算沒有繪師，光是那串上熱門的偷偷說，就足夠讓路人覺得「貴圈真亂」
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:00 PM
我的意思不是說繪師的言論沒有任何問題，他確實會造成別人的觀感不好（坑內外都有，觀感不好也是各種面向的）
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:01 PM
我要強調的是，坑內不管討論什麼都最好不要扯上「坑外觀感」這件事。因為坑外觀感沒有任何參考價值
alien3839
Sat, Mar 25, 2023 3:03 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:03 PM
turtle7817: 但不可否認「坑外觀感」是確實存在的因素，絕對有其參考價值
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 3:03 PM
我看到這次只覺得以前有人說什麼「發偷偷說黑有夠爛沒guts，發實名噗誰管你要怎麼講」這件事就是個屁，發實名噗還不是會被掛去偷偷說大燒特燒，粉絲自己把風氣搞成這樣還好意思說啊ㄏ
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:03 PM
alien3839: 有什麼因素呢？坑外觀感會影響遊戲的品質、遊戲的公平性、遊戲粉絲的權益嗎？
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:04 PM
沒在看熱門偷偷說我都看人家轉噗的，而且狂歡作品的關係很多都上標都鎖公河
會扯到坑外觀感，也是繪師自己也講了啦。
既然他自己扯坑外觀感，再看看他的行為提油救火⋯⋯也是影響坑外觀感
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:05 PM
而且說實在，坑外觀感差的坑多了去⋯⋯或者說，在噗浪只要熱門的一定程度，基本上坑外觀感都不好
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:06 PM
pitaya4680: 喔對，是繪師自己說的wwww抱歉我對於我不認同的部分都會直接忽略所以我也忘了他有講過這句話wwww所以再說一次，我只認同他對於「公審的公平性」這部分的論點
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:06 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:07 PM
所以繪師自己被燒起來被喊退追也是剛好（然後繪師朋友一個亂講粉絲皇城一片和氣、繪師一個說粉絲是SJW亂指人家小粉紅）
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:11 PM
然後繪師既然顧及觀感的話，他原本的貼文不用特別指稱出「對我就是在說那篇」，讓人連結到他朋友亂發言事件，想要理性公正的話就不要扯到那邊不是更好嗎？
carrot2870
Sat, Mar 25, 2023 3:12 PM
先不討論坑外觀感會不會影響遊戲，我只知道看完原噗畫師朋友跳出來講話後我決定當買了畫師朋友好幾年坑外作品打水漂+解粉。
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:13 PM
兩個繪師為什麼還要特別跳進去連結那一篇貼文？難道這樣不也是（不論有意無意）利用了自身話語權去公審原串討論串，進而讓實名的人暴露風險
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:13 PM
偷偷說是公審霸凌、利用自身話語權（不論有意無意）也是會造成霸凌喔
alien3839
Sat, Mar 25, 2023 3:14 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:15 PM
turtle7817: 如果坑外觀感真的沒影響，繪師的粉絲為什麼要出來幫他說話，跟路人解釋呢？路人如果誤解對繪師的繪圖技巧也不會有影響，如果有對繪師的冷言冷語或是先入為主的想法，那也不關繪師的事是吧
另外，我退粉了
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:16 PM
pitaya4680: 先確定一下你的論點。你現在想討論的是繪師實名發噗是否有利用自身影響力煽動粉絲造成霸凌嗎？
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:17 PM
我是覺得有可能造成這樣的問題，而且覺得可能是無意造成的影響。總不能說死、換我的臆測成了造謠了。
whisky7763
Sat, Mar 25, 2023 3:18 PM
有什麼熱門坑坑外觀感是好的想知道
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:18 PM
alien3839: 嗯⋯⋯我更正一下我的言論。我個人真的認為坑外觀感沒有意義，不過稍微看了一下其他言論，發現還是很多人會在意⋯⋯那就算是有影響吧
之前是我用自己的想法以偏概全了。
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:21 PM
pitaya4680: 的確有這個可能。不過你前面也說了，偷偷說公審一樣能達到這個效果。所以在這方面說不上誰是完全沒錯的（。
而且在繪師出來發言之前，偷偷說+路人都已經在討論串和原噗裡留言了，有些言論看起來也不算太有禮貌
我不想過多臆測繪師本人的想法，但以我個人而言，我會覺得繪師的做法比較偏向「以牙還牙」
sake5081
Sat, Mar 25, 2023 3:21 PM
偷偷說講話哪需要負責，一堆人根本沒在管自己的嘴
利用自身話語權，他是有指路朋友的噗嗎
要怎麼霸凌別人？
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:22 PM
whisky7763: 我也想知道
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:23 PM
不管實名匿名都很多人沒在管自己的嘴啊
利用自身話語權，光他用粉絲多的帳號來說這件事本身就是一種利用了啊
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:23 PM
sake5081: 所以有私噗去騷擾路人了啊不是嗎？雖然不能完全連結但是還是能順藤摸瓜啊？
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:24 PM
這年頭每個人都名偵探柯南耶
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:25 PM
不然如果繪師沒有想要讓別人知道的話，完全可以發友噗或小帳
不是說不能發噗，而是說當選擇在粉絲多的帳號公開發表言論，就是利用本身的知名度沒錯了吧
troll3161
Sat, Mar 25, 2023 3:26 PM
whisky7763: 笑死
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:28 PM
ibis4127: 這樣講有點怪⋯⋯像是在說有很多粉絲的人就不能講自己想講的話，否則就是利用影響力煽動粉絲（？
那位繪師，與其說是煽動，我更偏向認為他是「表明立場」。跟他那位講錯話的原噗朋友一樣，他有一種「誰管你啊愛黑單就黑單」的⋯⋯呃、覺悟（？
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:28 PM
如果真的想公正理性的討論，大可以說「我這麼說沒有特定指涉哪件事只是不喜歡偷偷說公審行為」
為何還要來個「對我就是在說哪噗」
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:29 PM
turtle7817: 對我來說，「公開表明立場」其實就能影響粉絲對一件事的立場了
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:30 PM
就算原本對事件沒什麼意見的，但自己追蹤或信賴的人有表態就會紛紛跟上，或認同其立場，這真的很常見
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:30 PM
我們不能跳脫認知去探討是非對錯。回到繪師噗的原文，他要講的重點是：偷偷說公審有失偏頗，他的朋友做錯歸做錯，但罪不致死。
不過可惜的是，他講話的技巧以及時機都不太對，所以到最後變成引火燒身
donut2117
Sat, Mar 25, 2023 3:31 PM
ibis4127:呃你這樣說好像有粉絲的人都不可以自由發言.....表明立場跟刻意利用人氣搧風點火還有點距離吧
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:31 PM
donut2117: 我要講的意思也不是可以利用人氣搧風點火啊XDD
alien3839
Sat, Mar 25, 2023 3:31 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:35 PM
turtle7817: 可以解釋一下什麼是跳脫認知去探討是非對錯嗎？而且大家都是圍繞繪師實名噗在討論啊
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:32 PM
照他在意路人觀感這件事，真的珍惜狂歡的話，根本不該多做連結。這樣連結造成可能的話語權霸凌，不是身為一個敢上炎上tag眾多粉絲的公眾人物該去小心的問題？就算不是有意也造成了效應：選邊站的現象不是嗎
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 3:32 PM
我看偷偷說有人說「繪師為什麼不能好好畫圖就好要講這些讓我失望」覺得很好笑，把人家當什麼畫圖工具啊不能有自己想法
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:33 PM
taro4471: 可以發表自己想法，但是如我上面所說，「這樣連結造成可能的話語權霸凌，不是身為一個敢上炎上tag眾多粉絲的公眾人物該去小心的問題」
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:34 PM
我的意思是，當繪師選擇在粉絲多的帳號去發表立場，那的確會有很多粉絲看到沒錯，繪師本身無意但確實會有很多人被影響
公眾人物需要謹言慎行就是這個原因啊
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 3:34 PM
現在數千人看個娛樂的創作帳號壓力就這麼大的嗎？
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:35 PM
alien3839: 啊我講太快沒打完wwww我是想說，繪師發噗的原委需要考慮繪師本人對這件事的「認知」。為了防止討論失焦，我先聲明幾點
1. 繪師本人的認知到底是什麼我不清楚，以下言論僅是我個人透過對於整件事的觀察和理解所做出來的結論
2. 「認知」無關「對錯」。更何況每個觀點對於「對錯」的想法並不相同
以上，這是討論的前提
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:35 PM
ಠ_ಠ: 數千人有影響力難道不是嗎？
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 3:36 PM
pitaya4680: 「話語權霸」凌這句話還蠻妙的，我看了一下主要造成爭議的那個人也才不到30粉他就被偷偷說掛起來燒了，那偷偷說的噗主是不是也算是在利用偷偷說的觸及率話語權霸凌
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:36 PM
然後數千人裡面還有其他繪師文手再來轉噗就更多人了
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:37 PM
taro4471: 這件事不就是繪師在講的東西？
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 3:37 PM
哇咧加引號加錯地方，抱歉啊應該不會造成太大閱讀困難吧（沒辦法編輯
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:37 PM
不過說警言慎行不是說公眾人物不能表達立場，而是要想過自己的行為會造成的影響，也不用多小心，只要接受自己發表言論帶來的結果就好
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:38 PM
繪師對這件事的認知是什麼？
原噗亂說話》偷偷說公審》繪師底下留言委婉糾正》偷偷說公審持續擴大
以繪師角度來看，他認為自己的朋友有錯，但沒有錯的這麼嚴重，「偷偷說公審的內容太過分了」》這是他的認知
所以他決定「寫一個公開面向所有粉絲的實名噗，表明自己的立場，並譴責偷偷說公審的過份行為」
這件事在繪師的認知裡是「對」的，他發言給粉絲看，也是因為認為自己是「對的」，所以敢於表明立場
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 3:38 PM
pitaya4680: 是啊所以我算同意他的話，結果現在有人覺得他是個粉多的人發表意見就是話語權霸凌 ？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 3:39 PM
taro4471: 是的我也正在想，如果千粉大大發表想法都算是「利用知名度帶風向」那以噗浪數萬不特定多數用戶為目標的偷偷說公審算不算是「性質惡劣的霸凌」
ramen9709
Sat, Mar 25, 2023 3:40 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:42 PM
我覺得一開始的問題就是原噗主亂講話
有心就道歉不然就冷處理就好，事情就可以停了

後面鳥繪師出來指責匿名沒有不對沒錯，但是他一桿把指正他的言論都當成是辱罵原噗主，跟不承認朋友亂講話這點就不對了。
donut2117
Sat, Mar 25, 2023 3:40 PM
贊成噗主,現在沒火藥味的偷偷說真的只是少數
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:41 PM
到這裡，他說的話做的事有沒有在利用自己的影響力霸凌特定人士？
我覺得沒有。
在他的認知裡，自己並沒有「煽動」，也沒有「霸凌」
也許後續效應確實有這個可能，但這不是他當下發言時可以考慮到的
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:42 PM
taro4471: 所以現在是也幫我貼成支持偷偷說公審的標籤了嗎？
而且這是有可能造成的影響難道不是嗎？不論有沒有意不是嗎？
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 3:43 PM
ಠ_ಠ: 我覺得算吧，就偷偷說有觸及率可以掛他們看不順眼的人架起來燒好燒滿，理由還是「他不要講這種話就不會被燒了」
再結合新世界狂歡的粉絲最愛說的話「發實名噗誰管你那麼多」
我就覺得整件事荒謬到好笑
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:43 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:44 PM
覺得想法好像有點兩條平行線
是覺得造成影響的確是事實，但不代表這邊認為繪師本人有意煽動啊@@
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 3:44 PM
pitaya4680: 我沒有貼你標籤，我是看了一下原始討論串跟這串之後的綜合感想，那個「有人」不是指你，抱歉造成誤會
alien3839
Sat, Mar 25, 2023 3:44 PM
turtle7817: 實際有沒有煽動效果，跟主觀認知沒有關係
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:45 PM
現在會覺得煽動，是因為有疑似繪師粉絲對繪師的發言做出了過激反應。但回到我上面說過的論點，我覺得「誰為誰行為負責」這件事很沒道理也沒邏輯，不管是誰，發言時都不需要去為了另一人的行為來負責
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:45 PM
原來是綜合感想 不過的確別串留言比較混亂邪惡
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:46 PM
alien3839: 有煽動效果和有沒有煽動意圖也是兩回事啊。所以我說不能跳脫認知談論對錯，如果都只看結果不看意圖動機，那很容易造成冤案
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:47 PM
如果繪師跟粉絲是親子關係那就算了⋯⋯但繪師跟粉絲本質上是兩個獨立且不相關的個體。在繪師本人沒有煽動意圖的狀況下，另一個不相關的獨立個體在自行解讀繪師言論後覺得有必要為對方出頭⋯⋯這個不應該算在繪師的頭上吧？
alien3839
Sat, Mar 25, 2023 3:48 PM
turtle7817: 為什麼可以扯到冤案…你是不是扯太遠了…
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 3:49 PM
ibis4127: 我看到那個原始串有人根本把繪師當工具人只要畫圖就好，嘴巴閉閉不要講他不想看的言論讓我覺得實在很想吐（
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:50 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:50 PM
alien3839: 呃，就是指冤枉的意思。我是說，如果繪師沒有想霸凌任何人，僅僅是因為他把他自己認為是對的事情說出來，就要為這之後的所有不是他本人做的行為而負責，有點太超了
ramen9709
Sat, Mar 25, 2023 3:50 PM
turtle7817: 理想很豐滿，現實很骨感
大家就不是這樣想的，粉絲跟偶像、繪師都好
就是會有不可切斷的連結
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:51 PM
ramen9709: 嗯。所以我沒說繪師完全沒錯啊wwww我也沒阻止任何人去退追繪師或黑單他。我只是就我的觀察和立場說明我的想法而已，不認同也沒關係
ramen9709
Sat, Mar 25, 2023 3:52 PM
你就算在這裡說服了其他人，也只是滿足好不容易有人聽講烏托邦理論的理論，畢竟你的言論除了在這個時刻，其他時間是不會有任何人跟你討論的
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:53 PM
確實沒錯啦，個人行為自己承擔，只是如果不想考慮粉絲影響力的話，那不如用私河自己朋友聊吧？
發表意見看法非常好啊，只是不要那麼有guts連結到燒起來那串不就好了嗎？多加一句我沒在特別講哪個啦這樣不是很好嗎？都要沉下去的東西了
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:54 PM
ramen9709: 所以我很感謝在這邊跟我討論的大家XD我也沒試圖去外面跟別人爭論什麼⋯⋯但難得有一個可以抒發自己想法而不會被急著貼標籤的地方，我所說的內容應該不算太過分吧？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 3:54 PM
taro4471: 有些人過度反應+1
原瓜主發言的確離譜但是燒成這樣跟繪師朋友粉絲數一定有關，這也是為什麼pitaya4680會覺得有粉絲數的人應該謹言慎行，但是被某些樂子人渲染成「繪師幹嘛不好好當工具人閉嘴畫圖」「我要把他的本掃描放出」還有人附合就....很糟糕
ramen9709
Sat, Mar 25, 2023 3:54 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:55 PM
今天吵贏了，明天一覺醒來還是不會改變大家對這個繪師的認知，因為事實從繪師一竿子打翻船的噗開始，一切就注定了，可以在這邊講紅了正張臉除了滿足自己，還有甚麼遠大的理想嗎？
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:55 PM
的確是不過分，但就太理想XD
donut2117
Sat, Mar 25, 2023 3:55 PM
Sat, Mar 25, 2023 3:56 PM
ramen9709: 不用刻意把想要和平討論的人講成塑膠吧
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:56 PM
ramen9709: 不知道是哪裡讓你覺得我在吵架⋯⋯
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:57 PM
ibis4127: 哈哈真的，我現在回去看也覺得我到底哪來這麼多大道理wwww但反正是偷偷說，我講爽就好了（欸不是
alien3839
Sat, Mar 25, 2023 3:57 PM
donut2117: ramen9709那裡有把大家當塑膠了
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:57 PM
感謝噗主給大家一個和平討論的空間🙏
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 3:57 PM
不過有的時候也會希望有一個理想一點的世界，例如粉絲看到追蹤的大大表態也不會盲目跟上，會自己思考追完整件事情的話，也不會爭議一大串
但這就不可能的世界線
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:57 PM
ಠ_ಠ: 掃描本那個太誇張是樂子人了吧？
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 3:58 PM
掃描本不論是不是實名還是偷偷說都很雷
donut2117
Sat, Mar 25, 2023 3:59 PM
alien3839: 從他很肯定的說[畢竟你的言論除了在這個時刻，其他時間是不會有任何人跟你討論的][事實從繪師一竿子打翻船的噗開始，一切就注定了]開始?不太尊重這噗都在好好討論的各位ㄟ
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 3:59 PM
ibis4127: 我覺得也不用太悲觀欸。畢竟這次掉粉應該掉不少了吧？這些掉粉的部分不就代表粉絲有自己的想法嗎？
應該是，不要試著期待所有人都統一立場，不論是不是粉絲、同不同意繪師
只有單一立場和觀點的世界是很可怕的
cherry2833
Sat, Mar 25, 2023 3:59 PM
不管繪師有意無意，覺得現在這個實名噗可預期的結果是，多數認同不該偷偷說公審的人都會再轉噗然後擴大影響力。
然後同時因為原噗的文字，都會對新世界狂歡粉絲印象更差（這點光是繪師自己的朋友們都這樣覺得了）。
抱歉我覺得這點滿重要的，因為明明繪師自己也在坑裡，如果是什麼都不懂的坑外人這樣認為說真的不會有什麼太大的感受，但就是因為繪師自己也在這坑卻在對外宣傳這坑都是瘋子。
至於到底是只有部分人是瘋子繪師卻那樣說，或是對真的繪師就是這樣認為的才這樣說，不管哪個都讓我覺得深在坑裡就是原罪。
舉例來說就跟以前學生時期宅男宅女就是被人瞧不起，然後某天原本跟你一宅起的小夥伴跟其他人一樣嘲笑你很宅瞧不起你，然後感到很錯愕的同時，不知道他是本來一直都這樣想的還是因為其他人做了什麼，他直接把你也打為他們的同類。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 4:01 PM
turtle7817: 噗主才是謝謝此噗大家願意好好說話
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 4:01 PM
老實說我覺得每次都把粉絲群體的雷包發言當成樂子人實在也很掩耳盜鈴欸，可能就真的有粉絲這麼雷啊
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 4:01 PM
cherry2833: 這是嘲笑的人的錯啊！不了解真相就隨意評判的人才是最大的問題，這不是哪個坑獨有的特點
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 4:02 PM
turtle7817: 不是希望單一立場啦
因為有看過很多粉絲是全盤接受大大的言論的情況(不只此事件)，知道有理性思考的人，但因為有全盤接受的人存在才會有那種希望w
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 4:02 PM
taro4471: 肯定有啊www講難聽點，大部分的瓜主不都是坑內的人嗎？
donut2117
Sat, Mar 25, 2023 4:02 PM
cherry2833: 事實上確實是除了這噗其他偷偷說都很狂啊,被說得好像瓜主跟繪師親友該立刻私刑
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 4:02 PM
ibis4127: 喔喔，抱歉我理解錯誤 確實，希望大家都能冷靜下來好好思考（腦子是個好東西希望大家都會用）
taro4471
Sat, Mar 25, 2023 4:03 PM
turtle7817: 不過每次有出雷包都切割是樂子人，我看得也很……只能笑了
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 4:05 PM
是覺得雷包的行為真的雷到不清楚到底是不是樂子人吧，就雷到一個極致的時候他們的行為真的幾乎一樣了，在分不出來的情況下當然先當樂子人，比較不會傷害彼此感情
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 4:06 PM
taro4471: 網路會讓人失去邊際感。因為網路上的不是真人，所有人都會被矮化成一串代碼符號，且過於便利和即時，會讓原本現實生活相處的邊界感消失。
地圖炮就是這樣，會地圖炮和會被地圖炮打傷的人，就是沒辦法分割群體和個人邊界的人（。
turtle7817
Sat, Mar 25, 2023 4:07 PM
Sat, Mar 25, 2023 4:07 PM
比如每次有人說新世界有雷包，我只會想「呃、對啊，不然那些瓜是哪裡來的？」
但肯定有人會覺得他們被冒犯了。這種感覺並沒有錯，因為在網路上的社群結構本來就是這樣
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 4:07 PM
有自稱繪師粉絲跑去私噗路人也有人覺得是樂子人
所以哪裏都有可能有樂子人，所以預設一下樂子人又沒關係
ibis4127
Sat, Mar 25, 2023 4:12 PM
例如會有說自己是某角粉絲的情況，瘋狂說官方偏心，並拉其他角色出來貶低，雖然這邊也不是該角色粉絲，也會先當對方是樂子人，當然也有可能是雷包，但就少數而已乾脆直接當作懷有惡意的人w
感覺有點掩耳盜鈴但對擁有好的心情很有效(?)
畢竟如果對方不是認真的說，就不用去在意他了
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 4:45 PM
剛剛才知道繪師自己把噗連結貼到偷偷說，戰線就拉回自己家⋯⋯
如果不去留言就坐實了偷偷說只敢偷偷說
如果去留言就會有帳號暴露成為目標的風險
garlic7168
Sat, Mar 25, 2023 4:54 PM
其實原本的偷偷說都已經歪去週邊了，他自己發一噗核彈噗＋主動貼過去才整個大爆炸
整件事情追下來，我覺得有那麼一絲可笑，都在等事主自己處理，結果他出來開燒，幫親友最好的方式是私下安慰，不是引火上身
deer8171
Sat, Mar 25, 2023 5:39 PM
就算不上tag，現在也有很多看熱鬧的人拼命發偷偷說發表看笑話的發言，每個相關噗裡的發言隨便一滑都能看見過激言論，看了非常不舒服
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 5:42 PM
對...到處都有態度很可怕的人....想說繪師砲新世界圈偷偷說風氣差，你們也不用這麼配合吧....
deer8171
Sat, Mar 25, 2023 5:45 PM
我覺得原噗主的發言很荒謬，但還是不覺得構成造謠。我覺得發偷偷說表達不同的價值觀沒有錯，但演變成要求原噗主公開道歉讓我感到說不過去的詭異感。
他確實說錯話，但真的有必要攻擊成這樣嗎？他說錯話的重量跟他被攻擊的重量，已經失衡到失控的程度，看了很不舒服也很難過，難過是因為看到對有些人來說，說出一個可能傷人一輩子的話是這麼容易又這麼有趣的事
cod1430
Sat, Mar 25, 2023 5:46 PM
有變成公開道歉嗎？我怎麼記得印象只要到糾正就好了？
donut2117
Sat, Mar 25, 2023 5:47 PM
應該說有一部份偷偷說發言興奮得蠻明顯,看多了很不舒服
otter7298
Sat, Mar 25, 2023 5:48 PM
現在一堆過激言論反而證實了繪師砲的聚眾鍵盤俠真的很多
即使一開始講錯話的人真的造成官方損失，唯一有權追究對方責任的還是遊戲官方不是這些吃瓜群眾
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 5:49 PM
好歹把留言喜慶開商店的粉絲說成皇城一片和氣、中國風氣、腦殘粉會進去護航等等言論改過來吧？
cod1430
Sat, Mar 25, 2023 5:49 PM
還有偷偷說就是這樣吧，匿名也不知道誰是誰，不光是只有這坑偷偷說，不如說是只要有偷偷說都會有這個現象，我比較不認同繪師只砲一個坑的群體
deer8171
Sat, Mar 25, 2023 5:50 PM
cod1430: 有的，也許不是公開道歉，而是說道歉？我滑的很快，字詞可能有部份出入，但意思上是這樣沒錯，因為沒有記錄那些噗也怕影響心情所以不敢回去翻，沒有辦法截圖的這部份先說聲不好意思
cod1430
Sat, Mar 25, 2023 5:50 PM
引用別噗看到的歲月靜好的坑真的沒看過
cod1430
Sat, Mar 25, 2023 5:51 PM
deer8171: 或許可能我也沒看到吧，我這邊看的是糾正就好，只能說這些只有一部分而不是全部
pitaya4680
Sat, Mar 25, 2023 5:54 PM
原噗主可能變成造謠只有官方可以究責是一回事，搞不清楚狀況就嘲弄粉絲也是一回事啊，所以只要搞不清楚狀況就能嘲弄別坑開開心心的粉絲嗎？
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 12:07 AM
pitaya4680: 當然不行，但還是一句話，這是比例問題。
繪師的做法有沒有錯？有。但有沒有錯到需要被這麼多偷偷說公審追殺？沒有
更別說偷偷說裡那些無法對自己言論負責的胡言亂語（比如犯罪宣言啊、揚言黑單所有按那條噗文愛心的人啊⋯⋯）
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 12:07 AM
一直在討論的都不是誰對誰錯。有沒有錯很明顯，但不是所有錯誤都是六法全書唯一死刑
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 12:13 AM
Sun, Mar 26, 2023 12:17 AM
我想大概有人會覺得「我們現在也沒做什麼超過的是啊？我被繪師莫名其妙嘲諷到，講一下自己的感受不行嗎？」
沒有不行。對，這是你的權力。說實在我也滿欣賞所有實名轉噗發表想法的人，不管他們認同與否
但偷偷說裡不是這樣的。因為人性和匿名，偷偷說的失控是必然。哪怕一開始發偷偷說噗的沒有那麼太多想法，眾人的留言也會讓言論導向更偏激的地方
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 12:16 AM
所以繪師開宗明義說了，他討厭「偷偷說正義鍵盤俠」
而他給出的理由很正當，雖然是拿新世界的偷偷說來舉例，但其實他說的話放在每一個坑裡，每一個吃瓜或公審的偷偷說裡都適用
cherry2833
Sun, Mar 26, 2023 12:22 AM
turtle7817: 大大我原本很認同你的言論了但你這個早上說的文字，你自己其實也是偷偷說正義俠啊……按你的邏輯你的話也不是什麼值得人去看的了……
雖然匿名有匿名的缺點但匿名也有匿名的好處，基本上我還是滿喜歡這個坑跟偷偷說的討論的，現在都被打成在偷偷說留言的此坑的粉絲都是問題……
恩……我想以後這個坑只會剩交易文不會有認真的討論串了吧……
ibis4127
Sun, Mar 26, 2023 1:46 AM
turtle7817: 雖然但是揚言黑單所有按那條噗文愛心的噗真的只是詢問，因為他不確定按愛心的到底是不是真的支持繪師就是
ibis4127
Sun, Mar 26, 2023 1:47 AM
下面也是有很多留言說按愛心的只是做紀錄，那噗噗主也有接收到
ibis4127
Sun, Mar 26, 2023 1:49 AM
Sun, Mar 26, 2023 1:49 AM
但說真的大家也沒公審追殺到哪裡吧，出現的犯罪言論也就1.2條，如果大部分都是這類言論才會覺得比例問題有成立
ibis4127
Sun, Mar 26, 2023 1:53 AM
就大概也覺得是比例問題啦，大多偷偷說旅人也只是根據事實聊八卦沒什麼過分的謾罵，說這樣公審是追殺覺得有點偏頗也感覺講得太嚴重
ibis4127
Sun, Mar 26, 2023 1:56 AM
Sun, Mar 26, 2023 2:05 AM
他給出的理由是很正當，但很多人看起來就就是以人廢言，「你是偷偷說使用者?那你的話沒價值」，說真的其他事蹟都還好，但類似這種的言論是超級容易燒起來的，讓別人看到就是一種很糟糕的態度，就「會被罵都是偷偷說的問題」可能繪師本人沒這個意思，不過在火還在燒的時候，繪師剛好又選了一個最糟糕的時機把他自己的噗丟到偷偷說噗裡，真的就剛好而已(
ibis4127
Sun, Mar 26, 2023 2:11 AM
Sun, Mar 26, 2023 2:16 AM
不過今天也沒人在燒了，就是繪師倒的油被燒光了
就他要澆油，那燒起來就是必然的，尤其當時澆油的時候還澆在人最多的地方，火一燒起來就炸開，他要這樣做那被燒就是很正常的演變
能燒多久燒多大，一律取決於一開始的垃圾多大，跟有沒有人一直來添油
現在一直說討論在偷偷說就是會歪掉，但會這樣被燒的人跟親友責任其實真的滿大的
ibis4127
Sun, Mar 26, 2023 2:14 AM
就覺得本來前天火都要熄了，繪師自己提油來澆，然後還要覺得我們一直講這件事很過分，但繪師沒有潑油這件事在前天就會結束了
偷偷說會歪噗是一回事，但因果關係感覺更重要吧
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 2:35 AM
cherry2833: ⋯⋯我不知道該怎麼跟你說明我討厭偷偷說的公審風氣不代表我覺得所有使用偷偷說的人都有問題⋯⋯唉
我也說了每個表達自己想法的人都沒有錯，但我強調偷偷說比實名更危險是因為偷偷說的言論沒辦法「負責」
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 2:36 AM
其實實名也沒辦法負責，開個小號的事情而已，有心人都可以做得到。但畢竟約束力度就比偷偷說強
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 2:37 AM
我不喜歡的是偷偷說「審判」某人的風氣。如果說是涉及真實法律問題就算了（比如交易、誹謗等）
但回歸這次的案例，不論是原噗還是繪師，有哪個的發言嚴重到需要上法院嗎？
toro3034
Sun, Mar 26, 2023 2:38 AM
攻擊錯誤不代表行為本身就是正確
那些因果也不是合理化攻擊行為和加助搧風點火的理由
隨便點開噗裡面超過聊八卦限度的偏激說法也一把抓
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 2:39 AM
法律是道德的最低底線沒有錯，不能只看犯不犯法才來討論，但至少法律是一個共同標準。大家在討論道德之前，有先互相確定彼此對於道德的認知嗎？
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 2:40 AM
比如對我來說，原噗說錯話是犯錯，但達不到不道德的標準。可對某些人來說，他已經不道德了。這種標準都不一樣的局面，怎麼可能建立良好且有效益的溝通？
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 2:42 AM
而且道德還有個很致命的問題，就是「從眾」。很多人對於某些話題其實是很陌生的，他們其實不太確定這件事到底算不算道德，但他們會看「風向」
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 2:46 AM
逆風的人永遠都有，但更多的是乘風而起的言論。本來不過分的、正確的抒發想法，卻會在「順風」之中慢慢加油添醋，最後失控燃燒。
我討厭偷偷說公審，就是因為當公審失控時，沒有任何人可以「負責」。繪師說錯話要用他的信譽來付出代價，但偷偷說呢？那些不負責任的話語需要付出任何代價嗎？
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 2:48 AM
開偷偷說討論串的噗主原來是沒有錯的，但當下面有失控言論出現時，偷偷說噗主需要負責嗎？
同樣的標準放在繪師身上，繪師發言是說出他自己的想法，而當他的粉絲做出行動後，繪師需不需要為此負責呢？
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 2:49 AM
從結論來看，繪師「負責」了（被黑單、被群嘲），但那原偷偷說串的噗主以及後續所有偷偷說的噗主有沒有負責呢？我不知道
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 2:57 AM
再重申一次我的立場
原噗說錯話被罵？活該
繪師發言的內容？部分贊同
繪師發言的時機和內容不當導致提油救火進而被罵？活該
偷偷說討論串公審原噗？沒必要
偷偷說後續對於繪師發言的看法？可以，但很多串都有人失控，這部分該如何處理？
實名針對這次的議題發言？很好，非常讚賞
使用偷偷說的人都有問題？我沒這樣說，我也不認同
偷偷說是原罪？不是
偷偷說公審是原罪？是
deer8171
Sun, Mar 26, 2023 3:09 AM
turtle7817: 謝謝你的整理，我對整件事情演變下來所感到不舒服的地方都得到了梳理
pasta4909
Sun, Mar 26, 2023 4:34 AM
推turtle7817
donut2117
Sun, Mar 26, 2023 10:07 AM
瓜主白目又講話難聽是事實,但她也不是什麼需要重視的人物,旁觀燒成這樣的感想就,某些人真的很嗜血
結果今天瓜主新噗不正經到讓後續繪師親友瞎挺那串變得沒什麼道理,不過這是當事人自己的事了
garlic7168
Sun, Mar 26, 2023 10:13 AM
黑單加一加散場了
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 10:14 AM
donut2117: 看到後面就感覺很悲哀吧。本來就人無完人，原噗有做錯的地方，繪師有不對的地方，可這些又跟偷偷說裡那群人有什麼關係呢？
追到現在最反感的就是一直打著「原噗造謠會讓不知情的人誤會官方」的理由而一直叫人道歉的，真的很莫名其妙。
要不是有那則偷偷說，誰會知道原噗一開始說的那些話？硬要把人拖出來公審，等別人有反應後又一直堅持對方「態度不好」、「惡意造謠」⋯⋯退一萬步來說，就算原噗主真的惡意造謠了，他要道歉也不是跟網友道歉啊？
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:21 AM
現在那個瓜主新噗讓繪師說的越來越沒意義，雖然繪師講的是指某坑，先說單純講不管哪坑只要是偷偷說公審部分還是認同的，其他因為瓜主新噗出現顯得看起來越來越好笑，反正他就是那樣更不用說扯其他親友出面下水這新噗結果燒得更嚴重，直接黑單加一加了
donut2117
Sun, Mar 26, 2023 10:25 AM
還有很大部分跳腳的人不曉得為什麼聚焦在瓜主看盜版/繪師支持她看盜版,看盜版是不好但跟這個事情本身無關吧www
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:25 AM
真的也不知道該說什麼，一開始準備要沉了繪師挑錯時機出來又燒，不久之前討論也差不多也準備要沉了，結果瓜主新噗一出來又燒
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:26 AM
donut2117: 這個單純是一起講吧，前幾天有段時間有默默跟著大部分還是在說最主要那件事
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:26 AM
更不用說後來幾個極端言論看起來就很像樂子人在講
donut2117
Sun, Mar 26, 2023 10:27 AM
turtle7817: 悲哀+1
看到人家有錯能講話興奮得太露骨
pitaya4680
Sun, Mar 26, 2023 10:28 AM
沒有那串偷偷說我也注意到原噗亂講話因為他亂講的東西帶了tag還外加亂講的話都在噗首了。
說偷偷說燒他才燒起來不如說早就被看到了，接著原噗就各種開嘲諷嘲弄粉絲這樣
pasta4909
Sun, Mar 26, 2023 10:30 AM
有點難過的是經過這種風氣後感覺不上tag說話的人會變多，很喜歡看大家討論不論正負面，想到不容易看到就覺得有點難過
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 10:30 AM
pitaya4680: 我覺得可以開個投票去看看到底大家都是從哪裡知道原噗的？我相信真正在河道上刷的原噗的人肯定有很多，但沒有那麼多
我不否認原噗的言論不妥以及對他後續的態度不敢恭維。但還是回到老話，「關他們（我們）什麼事？」
一個路人的錯誤言論和態度不佳是一件非常值得需要重視的問題嗎？
donut2117
Sun, Mar 26, 2023 10:31 AM
cod1430: 上面有人講,瓜主白目繪師放火他們有沒有付出相應的代價?有啊這幾天他們被偷偷說拖出來駡爆啊,但樂子人怎麼了？樂子人不管說得多過火也只要一句[他們是混亂邪惡樂子人耶]就能脫責
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:31 AM
因為直接被地圖炮嘲弄大部分還是不爽吧
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 10:32 AM
如果沒有偷偷說噗，沒有繪師為了反駁偷偷說而燒起來的後續言論，原噗到底哪裡起到了造謠的效果？
如果一定要追究造謠的責任，我個人認為最開始公審的偷偷說應該也要一起追究
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:32 AM
donut2117: 之前也是阿，有人說被粉絲私噗騷擾也被說可能是樂子人
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:33 AM
覺得都是互相的
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 10:34 AM
cod1430: 這就是偷偷說最大的問題啊。誰都沒辦法為言論負責。
而在負責這一塊上，原噗和繪師至少做到了，他們已經為他們的言論負責了（被黑單、被嘲諷、被討厭），但偷偷說裡的人呢？
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 10:36 AM
Sun, Mar 26, 2023 10:36 AM
pasta4909: 上不上tag 都不行。因為按照某些人的想法，只要能被三人以上看到的都算公共場合，被搜關鍵字看到也算。
以後大家大概只能鎖河道保護自己吧
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:36 AM
turtle7817: 你是針對哪一句？因為我上面說的有亮名的有偷偷說的
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 10:38 AM
cod1430: 針對樂子人那裡。樂子人基本上就是偷偷說的產物，因為仗著匿名很難追責所以才那麽囂張（。
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:38 AM
還是重新說一下，我是認同偷偷說公審(不管哪坑)這部分的喔
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:39 AM
turtle7817: 喔喔那句，我那句是說一個有實名的說被粉絲私噗騷擾一個是說偷偷說盜版掃本的
ಠ_ಠ
Sun, Mar 26, 2023 10:42 AM
覺得公開討論要有個度，可受公評之事跟可以鼓吹私刑嚴厲程度有差，偷偷說原意是匿名保護各個立場的討論者不被意見相異的人找麻煩，而不是讓人躲在後面隨便放槍都不用負責
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 10:43 AM
cod1430: 我知道，所以說實名的可以負責（因為大家知道是誰，可以黑單可以退追），但偷偷說盜版掃本的卻不用負責（。
不過，我確定一下，實名說被粉絲騷擾的哪裡有講到樂子人的部分呢？是說騷擾對方的粉絲可能不是粉絲而是樂子人嗎？
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 10:45 AM
Sun, Mar 26, 2023 10:45 AM
ಠ_ಠ: 現在讓人覺得最失調的就是雙方一明一暗。不論是原噗或繪師或他們的朋友，每個都是實名下場，他們都能為自己的言論負責；而反觀從最開始的偷偷說，除了中間有個實名說自己被粉絲騷擾的以外，剩下的哪個不是躲在匿名背後講話？
如果真的覺得自己非常正義做得很對，大家應該勇敢亮名討論或發表意見啊
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 10:46 AM
我搜過帶原噗或帶繪師噗文轉發的言論⋯⋯實名發表意見的真的少的可憐
ಠ_ಠ
Sun, Mar 26, 2023 10:47 AM
原噗跟繪師串下還是有人去提意見啦，跟偷偷說看起來很氣的人數量有差就是了XD
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:47 AM
turtle7817: 應該說該人實名去講結果被粉絲騷擾(這串最上面有人說)，然後被說騷擾該人可能是樂子人
otter7298
Sun, Mar 26, 2023 10:47 AM
cod1430: 沒誤會的話樂子人最早應該是我說的
最早看到說被繪師粉絲私噗攻擊的那位亮名是在另一個偷偷說
當下戰場根本不在繪師本人的噗，那位在原原噗發言看起來也不是最衝的
只是覺得腦殘粉要攻擊的話應該還有更多優先對象不至於只有一位受害者

但不論身份惡意攻擊別人都不妥當就是了
turtle7817
Sun, Mar 26, 2023 10:48 AM
ಠ_ಠ: 我也很佩服那個人，雖然對他的論點無法認同，但不管怎麼說，敢實名就值得尊重
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:48 AM
原噗跟繪師還是很多人去講啦其中一個人還被黑單看不到
pitaya4680
Sun, Mar 26, 2023 10:48 AM
我有自己在河道說啦只是沒上tag因為我怕被粉絲騷擾，一千人可能對部分人而言不多對我來說超多
然後現在一個挺一個的連實名留言不是第一個留言糾錯的都要被檢討了
ಠ_ಠ
Sun, Mar 26, 2023 10:51 AM
噗主態度真的差
cod1430
Sun, Mar 26, 2023 10:55 AM
有實名發表意見的也怕被搜到或被騷擾比較不容易被搜到大有人在啦，不是只有轉發該言論被搜到才算
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