熾羽還沒要飛
抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物
偷偷說正義鍵盤俠
想了一天該從什麼角度來講這件事,但越想越覺得事件本身已經不是重點。
熾羽還沒要飛
角度A:
Q:你偶然發現有人在自己的河道發了錯誤訊息,請問你會:
1.留言糾正他
2.在心中默念這裡有個北七後轉身離開
3.以上皆是並在自己的噗抱怨今天看到一個北七
4.發偷偷說「嘿大家來看這裡有個北七」
熾羽還沒要飛
相信大部份人都同意,4.這個舉動會讓「糾正錯誤資訊」這個言論自由的正常運作機制瞬間偏離軌道。
原因不外乎「傳播」和「匿名」。
熾羽還沒要飛
如果是想阻止錯誤訊息傳播,給他一個更大的傳播舞台幹什麼?匿名就更不用說了,一切激發人類惡的根源
熾羽還沒要飛
知道我在說什麼串的:
基於上述幾點,如果真心要造謠帶風向,會去開偷偷說而不是發在自家。我是說在座的各位…
丈著匿名特性繪聲繪影穿鑿附會、把推論當事實,這才叫做造謠嘿對就是在座的各位
熾羽還沒要飛
角度B:
這人做錯了事還不道歉
熾羽還沒要飛
這裡我真心感覺網路環境和我小時候不太一樣了……
還記得幾年前還有關於「自己的河道/部落格就是自己家」、「不要拿對公眾人物的標準對待個人」之類的討論。
熾羽還沒要飛
現在已經變成「你讓我看到你就是公眾,你要對我看到你言論的不愉快負責!」
…………好喔。
熾羽還沒要飛
這麼說吧,為什麼公眾人物要對大眾道歉呢?
因為他吃這行飯啊!
若非如此,你這個路過陌生人的解讀和看法很重要嗎??
熾羽還沒要飛
我相信大多數人,對於現實世界中相處的人,都不會因為對方一些小失誤、看不順眼就否定對方的人格。
熾羽還沒要飛
但到了網路就不一樣了,看到一點點不合自己道德理想的言行就急著把對方(最好連同親朋好友祖宗十八代)打的十惡不赦。
熾羽還沒要飛
說穿了就是這麼回事,「當正義使者的成本變低了,不當白不當」、「網路那頭的只是一個臉譜符號、不是人」
又或者最簡單的——在網路上,霸凌的成本變低了。你只要做一件事:聚眾
熾羽還沒要飛
話題又繞回偷偷說。為什麼很多人遇到不開心第一件事就是發偷偷說?在自己家抱怨不行嗎?和現實中的親友抱怨不行嗎?
原因就是那個——聚眾——網路霸凌的起手式。
熾羽還沒要飛
並不是說偷偷說這類的匿名傳播不該存在,有人需要這個功能在噗浪上曝光一些他覺得需要告知公眾的事情。
熾羽還沒要飛
但當你開始充滿自信、洋洋灑灑闡述自己的「理解」和「推論」時,
你不是正義使者,只是一隻被血腥味吸引的鬣狗罷了
熾羽還沒要飛
對了我沒有要幫我朋友說話,他搞錯了,就醬。
台灣沒有自己的周邊產業鍊比不上日韓很正常啦第一天當阿宅喔北七!
他不care所謂大眾想法我也不用幫他care。
熾羽還沒要飛
我只是看一群SJW罵別人是小粉紅覺得很好笑。
這坑路人緣已經很差了,沒營養偷偷說可以再多一點啊。
熾羽還沒要飛
這麼說來我好像算是吃公眾飯的?
就和我對SJW的想法一樣,我相信他們不是多數,只是吠聲很大罷了。
熾羽還沒要飛
=======開放回應分隔線======
這兩天實在浪費太多時間,我要回去畫稿了暫時不會回留言
麟-忙碌忙碌~
新世界這種偷偷說正義鍵盤俠好像特別多,昨天也有一個不去事主底下詢問就先發偷偷說,被人家說他小題大作後雖然有在自己的噗裡道歉,但語氣一副沒燒起來很可惜的口吻(也可能是我的錯覺啦但讓我覺得有點火

雖然他後來有刪掉了
熾羽還沒要飛
遊戲開始紅起來後一搜一串偷偷說,都是為了屁點大的事在吵架,真心煩
熾羽還沒要飛
對了我開始聞到斷章取義的味道,就把這串貼去某偷偷說了。覺得在我的噗留言很有壓力的可以去那邊討論,但我不會去偷偷說回文。
洛雅🦢睡貓🦉
這遊戲年齡層真的有點偏低,明明是成人遊戲
我想這也是原因之一
蹲通販中的小寒.
最開始「把推論當事實」的,不就是那個說官方是賣剩的,個人噗嗎?

如果他說的是真的那無論在哪裡討論都只是事實。他如果說的是錯的,那在哪裡討論就只是造謠的傳播有多廣的區別吧?

另外,他雖然是是個人的河道,但他帶了官方的網址就直接會推送到公河啊…
熾羽還沒要飛
蹲通販中的小寒. : 首先,如果好好看原噗的話,就可以看出他是以「這是官方賣剩的嗎!?」當起手勢,然後在底下抱怨他最近對週邊商品的不滿。
這不叫造謠
然後你有注意的話,我是第一個去訂正他發言可能造成誤會之處的人,至此這個噗帶起謠言的效力已經完全沒有了。
熾羽還沒要飛
然而偷偷說就開始滑坡到「這人惡意造謠」,然後針對造謠這個論點打。
熾羽還沒要飛
這就是我說的「把推論當事實」。
熾羽還沒要飛
我是真心不認為官方會因為一些個體戶的抱怨、一些負面消息就受到什麼實際損失。反倒是路人看見「唉呀這人說錯了話就被架柴燒」對玩家圈的風氣傷害比較大。
蹲通販中的小寒.
https://images.plurk.com/7bUSF6ww8Ql1utZ6d5R7bz.jpg
蹲通販中的小寒.
我有看到你的發言,而他顯然沒看懂。

國外不是沒有貨,是根本沒有開賣!
他最開始引用的官方開商城的那個噗裡,附的官方商場連結只有live週邊
蹲通販中的小寒.
那這表示他完全沒點開連結就在基於其他發生過的其他周邊,推測這次是賣剩的。
熾羽還沒要飛
嗯…如果你真心覺得這個言論很有傳播力對官方傷害很大的話…那就這樣吧
蹲通販中的小寒.
我沒有提到這對官方有沒有傷害或是如何吧?
熾羽還沒要飛
如果對官方、公眾沒有傷害的話,就只是「你個人對他的發言不滿」
對,你有權對任何惹你生氣的東西生氣。就是這樣。
普洱
這就是個合理化網路霸凌的世道,那坑的風氣就這樣,看得清正常人早早就遠離了
辛苦啦
蹲通販中的小寒.
熾羽還沒要飛 : 我沒有要上升到他說的話有沒有傷害公眾或是官方。
你有沒有可能不要把對話的焦點移開? 附上表符以示我只是傻眼
プルルルルル✂
蹲通販中的小寒. : 對不起想問一下...所以你的重點到底是?
頸椎@K0102活俠本
整件事都不關我屁事我還是會被這坑的人黑,不就還好我都只跟朋友聊不混圈
蹲通販中的小寒.
プルルルルル✂ : 噗首最開始是噗主表示討厭大家在偷偷說「把推論當事實」的行為。

而依照順序,最開始「把推論當事實」的正是噗主的友人,也就是我附的那張截圖。
如果此件事情為真,那噗主說的那篇偷偷說只是在討論一件事實。

噗主沒有回應友人是不是也犯了噗主厭惡的「把推論當事實」
蹲通販中的小寒.
或者我誤會這噗的意思了!
「在偷偷說把推論當事實」才是你討厭的事情嗎?
如果是的話,我很抱歉我誤會了
那個誰
蹲通販中的小寒. : 問題是我話還沒說完喔

原本想著下了班回家跟朋友繼續喇賽,赫然發現家裡冒出了一大堆陌生人說我是造謠怪,害我不得不端正心態想說好吧等放假再來好好的解釋一番,

這個今天下班發現朋友爆氣了

比當事人還炸沒問題嗎?
熾羽還沒要飛
那個誰 : 泥wwww奏www凱wwwwww
那個誰
熾羽還沒要飛 : 好啦我閉麥
熾羽還沒要飛
蹲通販中的小寒. : 上面這位仁兄有沒有把推測當現實,文字擺在那邊愛咱解釋咱解釋
偷偷說直接扣人帽子可是百分之百,而且對,重點在偷偷說,那是個你永遠不可能認真討論任何事的地方。
蹲通販中的小寒.
那個誰 : 所以截至目前為止,你覺得說的沒有錯,只是還沒說完。
問題是別人只看了前面就衝你家罵你?等你有空好好解釋,對嗎?
熾羽還沒要飛
啊我把他趕走了所以我來回w
他說放假再來好好想怎麼發噗那就當作是這樣吧。
若夜is冬起山雲化枝芽
我看文章沒想到是新世界相關耶
雖然內容有連接到特定對象或指向特定討論串
但我覺得道理在很多討論失焦的偷偷說都共用
內容會提到指定串,應該只是一個「起因」而不是特指單一事件的「舉例」
有些內容的評估跟討論,可以不用這麼急著「套入前情提要而代入視角」

我看前文反而想到的是最近那個高中生6000的偷偷說mur
熾羽還沒要飛
只不過我想重申我這篇的第二個重點:沒有人有義務要討好「公眾」,沒有。
蹲通販中的小寒.
所以現在的已經發生的事情是

1.噗主的友人發了引用官方貼文並發表了容易引人誤會的訊息,與貶義的用詞。

2.流到公河,出現偷偷說討論。

3.原噗有人湧入包含提醒更正與謾罵>>>然後目前更新了噗首依然不是正確的訊息,也沒有更正的內容
熾羽還沒要飛
若夜is冬起山雲化枝芽 : 高中生6000是什麼wwww(不我沒有很想知道)
只是個引子沒錯,就當作是噗浪老人的碎嘴。
蹲通販中的小寒.
誤發了原本是朋友間的內容到公開場所,或公眾能接觸到地方,並包含了錯誤的訊息。

這時候發澄清不能稱為討好公眾,只是正常的更正行為而已唷
若夜is冬起山雲化枝芽
熾羽還沒要飛 : 不是很重要的噗
他就是個mur噗
但後面延伸了超過150串的偷偷說討論
但沒有一個串的討論方向性質是【原始串就是個mur噗】
所以真的,不是很重要XDDDDD
熾羽還沒要飛
蹲通販中的小寒. : 嗯你整理的都對,我也對跑去原噗嗆他的人沒有意見,那都算是正常網路交流的範疇。
蹲通販中的小寒.
我反正是看到你貼到偷偷說上的鏈結才過來的,透過交流也算是了解我想知道的事情了。

打擾了,祝身體健康,拜
D๑
熾羽還沒要飛
D๑ : ……你有看完人家的噗嗎?不要自己斷章取義卻說別人造謠喔
不看也沒關係,我對於原噗、掛原噗的偷偷說的想法已經說完了,沒有東西要補充。想找他吵架的人請自行左轉。
熾羽還沒要飛
不過對於我自己的噗:睡一覺之後,我覺得我對「參與討論者」的評論確實太武斷了。明明就算是我最討厭類型的偷偷說,其中當然也會有認真想參與討論、梳理真相的人。
熾羽還沒要飛
「參與討論的是鬣狗」是一句太過偏激的情緒性發言,請讓我在這邊向被我地圖砲掃到的人道歉
神田優⚔被狐狸跟貓綁架
我不懂為什麼要這麼在意一個小小路人的主觀看法,還掛了好幾串的偷偷說鬧得像出征
Eunice
神田優⚔被狐狸跟貓綁架 : 也不是在意他吧,只是他的錯誤訊息噗流到公河,可能會讓很多還不清楚的人因為那個噗首誤會是賣剩的商品?
神田優⚔被狐狸跟貓綁架
Eunice : 但原噗下面就夠多人留言了,我不懂偷偷說繼續掛的用意,是覺得要讓他「燒起來!!!燒起來!!!!!我要看到血流成河!!!」這樣嗎?
Eunice
神田優⚔被狐狸跟貓綁架 : 原噗下面留言不見得大家都會看吧?只看噗首的人也有啊
神田優⚔被狐狸跟貓綁架
之前NU偷偷說不乏炎上事件,但這次很明顯除了前面幾則偷偷說以外後面都在歪噗,感覺像在出征噗主跟噗主朋友的「態度」了
神田優⚔被狐狸跟貓綁架
Eunice : 像他那種轉官噗的在大TAG很快就會被洗掉了吧?更不用說在有人指正後他就把官噗連結拿掉了,除非刻意去找,否則根本不會看到
神田優⚔被狐狸跟貓綁架
那麼,在原噗底下第一則指正的留言之後,後續那麼多的留言+後面的偷偷說到底是什麼心態呢?我覺得這是需要去思考的
神田優⚔被狐狸跟貓綁架
就算你覺得噗主態度不好、人品不好、更甚者不能接受偷偷說挖他河道挖出的那些東西,啊那......所以呢?
這個人對你很重要嗎?
這邊的「你」是代稱匿名旅人們,連發了幾個留言不好意思,打擾樓主了
D๑
神田優⚔被狐狸跟貓綁架 : 不就是他更改後的態度很差,才會炎上嗎 本來只要說自己搞錯了就好,結果……?
D๑
神田優⚔被狐狸跟貓綁架 :
@maketa - 關於這個: 矮油麻煩死了乾脆鎖河道算了 這兩天我各種糾結後原本是這樣想的,河道一鎖,...
這位到現在還是覺得東西是賣剩的,跟其他商家簽約的東西都要上架商城才可以,您怎麼看?
熾羽還沒要飛
Eunice : 神田優⚔被狐狸跟貓綁架 : 不會,謝謝兩位留言
熾羽還沒要飛
D๑ : 既然你這麼不爽究竟為什麼不去和他本人吵呢www
然後抱歉我不想再回這位的文了,同樣的文本他轉述的和我理解的都不一樣,不管我回什麼他大概都會解讀成自己想要的版本
若夜is冬起山雲化枝芽
我是覺得滿好笑
一堆人拿著「對官方造成不妥」的旗幟在攻擊原始噗
然後原始噗改了噗首修正資訊
再來戰人家態度不好
態度不好又戰人家親友
還要說不切割就是同類人,有切割就是塑料友情

這樣戰對最開始的旗幟「錯誤資訊傷害官方利益」到底有什麼幫助
若夜is冬起山雲化枝芽
然後這噗說的就是就是這種奇怪現象

僅抓著新世界打,故意把事情縮限在一個區塊內
跟之前偷偷說無限上綱的部份差很多捏
若夜is冬起山雲化枝芽
不論人家親友是不是切割,有沒有切割
最開始主張的資訊錯誤是不是已經修改了呢?


那還要戰態度,但又躲在「正義」為號召的旗幟下散發惡意

有些人或許不是,但偷偷說這麽多人,誰能保證所有人都不是嗎?
若夜is冬起山雲化枝芽
而最開始說「捍衛官方權益」的方式也讓人覺得微妙

捍衛的方式是網暴錯誤資訊的人
而不是第一時間通知官方,讓官方處理
到底有幾分是「為了正義」呢?

到後面開始翻人家過去歷史,嘲諷人家道德標準,又對這面「旗幟」有什麼幫助了嗎?
夜行性植物
路人,沒玩新世界,認同噗主觀點。

噗主友人只是在自家噗浪吐槽,就算有官方連結那還是在自家連結也覺得沒有問題👌,今天這件事去放大檢視到有可能燒到官方的人,不就是嘴上說著“要維護官方權益”的人們嗎?

搞不好原本根本沒多少人知道這件事,結果被這些人燒起來不就反而是“傳播錯誤資訊”?這樣的行為就本末倒置了啊…
熾羽還沒要飛
夜行性植物 : 若夜is冬起山雲化枝芽 : 謝謝兩位,完全就是我想表達的
熾羽還沒要飛
也感謝來這裡、和去事件原噗留言的所有人。願意用本帳去臺面上留言,就已經不是我想譴責的對向了。
我也知道我的時機和措辭都欠妥,就算同樣是不贊同偷偷說公審的人也會對我的言論感到不愉快。之後引發的效應都是我應得的。
想表達的事情都已經說得很清楚,我之後就不再針對這個事件做回應了。
還是要向被我打擾的人說聲抱歉,謝謝願意看到這裡的各位。
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