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@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 23, 2023 6:54 AM
Fri, Jun 30, 2023 12:10 AM
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2
ツイステ twst
佛系寫點關於七章跟龍寮的考察與整理。
大概會有一些目前7-2→7-3→7-4的劇透，到甚麼程度還不知道。

身為一個典型的當時開服後「麻煩七章要開了再來通知我」的不盡責監督生，能網上雲的內容會盡量看，但如有錯就要麻煩路過的各位幫忙訂正指教了。
歡迎插樓聊天，只是噗主通常不會馬上回。
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Thu, Mar 23, 2023 6:54 AM
雖然第一句話就這樣吐槽好像有點那個(?)
不知道是因為7-3還沒公開還是有其他考量，總覺得龍寮的角色群的空白資訊實在有點多?
考慮到六章的操作，再加上龍寮的主題是睡美人，感覺重點會放在「隱瞞」、「誤解」、「身分轉變」、「祝(詛)福(咒)」上。

為了保障能在這幾點的操作空間與手法，那確實是只能把相關角色的資訊藏到連「當事人自己都不知道/不記得/沒聽說」。
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Thu, Mar 23, 2023 6:59 AM
說是這樣說，其實蠻多細節又多少有在隱射一些事。
像小銀的實際身世八成不是奧蘿拉公主就是關係人這點，其實在官網剛公布人設的時候就有被猜到了。
那個嗜睡問題根本是明示
不過還真的蠻多東西都是遊戲開服後才真的比較明確......
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Thu, Mar 23, 2023 7:12 AM
雖然應該要從Malleus開始寫，不過現階段還好多不明確......
但是現在看下來，他身上確實有不少「誤解」與「被誤解」的部分。
像是沒有出席聚會包含換教室的千萬種理由，對他來說都是真實會發生在他身上的，某個意義上難怪他會介意到鬧彆扭。
除此之外像是因為妖精族很長壽又是下任王，連學園長都有著他應該見多識廣的印象，結果大概是荊棘谷太封閉，導致他的認知與價值觀都微妙有點(?)過時，再加上本人根本天然到有剩，所以很多言行讓他顯得很怪(?)
準確來說有點像是古人穿越到現代，心性跟經歷都是年輕人，可知識水平等跟現代嚴重脫節。
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Thu, Mar 23, 2023 7:29 AM
另外一個不知道跟七章現在的進度有多少發揮的，是關於Malleus的精神狀態會影響到當下天候狀況的設定。
在荊棘谷所有人都知道Malleus（大概還包含同族的祖母等家人在內）憤怒時，會字面意義上的大發雷霆（事實）
劇情裡也真的無意識招來大雷過，不過他顯然沒注意到。

再來就是他們一族能夠降霜，這一點之前是在Riddle的冥婚卡裡提到，Malleus聽到這個軼聞時態度有點微妙，結合現在資訊可能有點「這、其實...我們不是故意要把花凍壞的......不過說了好像也不會被相信，算ㄌ」的樣子（過度解釋）
至少以Malleus本人來說，降雪什麼就是他本人不自覺心情不好導致的樣子，為了控制學會了迅速穩定心情，但不開心的事就還是不開心，所以七章短短幾週就至少降了兩次大雪。
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Thu, Mar 23, 2023 7:29 AM
不確定大雪跟冰凍算是哪方面的負面情緒，會是同樣一種情緒只是程度大小，還是兩種相似但不太一樣的情緒？
可以歸納出來的可能項目有：煩惱、失落、心煩意亂、悲傷等，偏向「低落」印象的情緒？
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Thu, Mar 23, 2023 7:38 AM
Wed, Apr 12, 2023 10:59 PM
儘管目前主線看下來ツイステ世界觀的主要角色，大多有兩個甚至以上的角色原型或典故，可是不知道是不是這邊漏掉，Malleus好像沒有比較明確的第二個原型角色？
比較有可能是原作ｘ黑魔女真人版的結果，如果是這樣的話倒可以解釋蠻多例如性格方面的東西。
如果降雪那個是艾莎，好像也沒問題就是了
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Thu, Mar 23, 2023 7:58 AM
Wed, Apr 12, 2023 10:59 PM
紅銀親子很多東西可能會混在一起講，因為好像也無法分別看。

首先Lilia明面上是蝙蝠妖精，但是名字來看同時似乎還有惡魔莉莉絲與吸血鬼的要素，再加上荊棘谷重臣的身分，給人一種他是不是（以前）真的很邪惡的猜想？
但是實際開遊戲就會注意到他身上滿滿都是扶養公主的仙子們的原作捏他，不如說滿到溢出。

１撫育培養Silver的養父身分。
２用著讓旁人不禁為他兒子大喊：「真虧你能平安長大」的亂來扶養方式（最近還刷新了大家的認知（偉哉路過的牙醫夫妻
３特別在偏遠的森林廢屋中撫養Silver。
４寮服樣式是自己重新設計的（原作中有為公主縫製禮服的橋段）
５對周遭的「孩子」們無論種族身分都是老父親的友好態度，也樂於幫忙各種事情（原作好仙子們對人類很好，沒有獨善其身）
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Thu, Mar 23, 2023 8:35 AM
不過Vanrouge這個姓氏是指胭脂紅，剛好能對應到他的髮色、瞳色外，大概也有一點暗指三位仙子之一的代表色？
假如配上寮服的黃綠色的話，那第三位仙子的「藍色」去哪了呢？
難道會是指陰沉武士先生嗎（笑）
假如原作感情很差，在這邊卻是網路上唯一重要友人是這次的高潮反轉之一，好像也不是不行？

畢竟迪士尼版的第三位仙子很明顯無論外表還是性格，比另外兩位要年輕很多，話語權也不是最大的，可是她卻是睡美人中最重要的轉折角色。
因為是她的祝福緩解了黑魔女的詛咒，使得公主雖然沒有逃過被紡錘針刺傷的命運，卻得以存活。

再加上本世界觀有著前一章被攻略的，下一章要負責擔任闖關小幫手不成文規定……加油吧宅宅！拿出天才的氣魄吧！
fish4353
Thu, Mar 23, 2023 9:21 AM
不確定噗主是不是講到一個段落總之來插嘴（？

關於Malleus影響天候的部分：
主線+活動+各種語音至少就出現過三次打雷了，但共通點&與降雪/冰凍的最大差別是一恢復情緒就會馬上停下來，所以也沒有什麼特別去意識的必要性
而降雪/冰凍直到七章才出現兩次實際案例，從狀況推斷應該是比較接近「寂寞」的情緒（但某種程度上他沒有特別意識到這種心情叫寂寞，只會比較晚發現自己造成天候異常這回事）
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Thu, Mar 23, 2023 9:23 AM
Mon, Mar 27, 2023 2:41 AM
話題稍微拉回來～
關於Silve……一言以蔽之就是除了已公開情報外，皆為不明。
然後已公開情報裡還一堆要講不講的隱藏資訊，假如噗主親友陰謀論成功，那甚至當前還有一部分官方情報簡直可疑到爆，甚至有詐欺嫌疑。
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Thu, Mar 23, 2023 9:23 AM
Mon, Mar 27, 2023 2:43 AM
純粹以對比其他角色會有點怪的：
１扣除咱家的吉祥物貓貓，NRC主要師生中唯一沒有公布全名，準確來說是沒有「姓氏」的角色。
２撇除親屬與所屬國家外，渾身都像是要去RSA就讀的公主王子屬性（連其他角色都不只一次吐槽他怎麼在NRC），代表圖騰還是銀劍。
３龍寮目前主要角色中，唯一一位純粹的人類，名字還是有著驅魔效果的「銀」。
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Thu, Mar 23, 2023 9:23 AM
原作對應相關：
１雖然故事中時不時就在Silver身上玩「極光（Aurora）」相關梗，但實際上奧蘿拉（Aurore）公主的意思是「晨曦」。
２奧蘿拉公主的重點人設之一，是擁有陽光般的「金髮」，Silver卻是「銀髮」。
３原作奧蘿拉得知自己的公主身分是在１６歲生日（＝成年）前一天，Silver在故事中已經１７歲，明年就要１８歲成年，到底是單純配合時代上修了「命運之日」的時間？還是「命運之日」已過，Silver早就逃過或是故事開始之初就已經詛(祝)咒(福)發動的狀態？
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Thu, Mar 23, 2023 9:25 AM
fish4353: 沒關係喔，歡迎插樓XD
只是可能這邊會比較自己打到一個段落，或思考要怎麼敘述下一段的期間才會回應，這部分稍微見諒。
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Thu, Mar 23, 2023 9:34 AM
fish4353: 也就是說，打雷跟降雪的差異可能是會不會留下證據對當前環境影響的程度？
這方面真的能感覺到Malleus其實心智上真的很年輕，他嚴格意義上來根本只是有點早熟的小孩(?)
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Thu, Mar 23, 2023 9:34 AM
感覺周遭的人告訴他該怎麼為自己闖的禍善後(?)但是沒有人告訴他為什麼他會搞出這些事的原因，可能是不知道怎麼教？或是覺得他時間到了就會知道？
fish4353
Thu, Mar 23, 2023 9:48 AM
Malleus在寮服PS內提過敢隨便摸他頭的只有Lilia和祖母（現任女王），某種程度上來說有能力（或者該說同時具有能力和膽量）去管他的人本身就不多，畢竟是個火大就有辦法轟掉一座山的存在……
也還好Malleus平時不是很衝的個性否則可能放出來就是個世界規模的麻煩（這次七章的問題要個別去看）
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Thu, Mar 23, 2023 5:22 PM
fish4353: 某個意義上不知道該說很寂寞，還是有點哭笑不得啊……從小就擁有那樣的力量跟立場多少有點無奈……
Malleus真的性格很好，就是價值觀跟一般人類不太一樣有點點困擾（笑）
七章以Malleus來說真的是超級特殊狀況。
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Thu, Mar 23, 2023 6:21 PM
Fri, Mar 24, 2023 8:18 AM
因為很有趣，下面講點親友關於Silve的陰謀論猜想w

１Silver這個名字可能只是個「代稱」，就跟原典的奧羅拉公主有著「薔薇玫瑰（Briar Rose）」這個假名一樣，實際上Silver另外有個符合他身世的真名。
２假設Silver身上的詛(祝)咒(福)（=被紡錘針刺過）早就發動，那Silver現在的狀態可能是類似某種規避手段，所以他原本的髮色可能跟奧蘿拉公主一樣是金色(?)
３以ツイステ輪迴論來說，不管他的歲數是否跟「命運之日」掛勾，都可以解釋為什麼他有嗜睡症的問題（指他不是第一次被Malleus祝福），除非他的嗜睡症是從他入學NRC（年滿16歲）後才開始。
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Thu, Mar 23, 2023 6:28 PM
Fri, Mar 24, 2023 2:09 AM
４承上，印象龍寮組好像哪張圖只有Silver的紡紗線是斷裂的，可能是在暗示他的「命運」沒有照著原定軌跡走，或是被誰改變/阻止了什麼，也可能單純暗指他已經摸過紡錘車了。
５Silver可能不是嗜睡症，反而是處在半夢半醒的狀態（至於理由從瀕死到深陷詛咒無法真正清醒都可以套），他一直以為自己老是昏睡，但實際上可能他反而是唯一時不時有從Malleus給予的祝福中掙脫的人，所以才不斷醒來（=在夢中睡著）
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Thu, Mar 23, 2023 6:33 PM
Fri, Mar 24, 2023 2:10 AM
６承上，Malleus的祝福會針對Silver的原因，可能是Silver本身對這個反覆施加在身上的魔法有抗性（不管是被弄久了被動獲得抗性，還是證明身世的戒指上有護法）；或是因為Silver是Lilia珍愛的獨生子，Malleus無論是為了Lilia或龍寮的溫馨小家庭時光，怎樣都要把Silver留在夢裡，為此不斷模糊Silver對「清醒」的認知。
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Thu, Mar 23, 2023 6:42 PM
Fri, Mar 24, 2023 2:10 AM
Lilia有幾次發言，明顯都表示他知道Silver的真實狀況，所以他把戒指還給Silver一方面可能是他覺得是時候了（指自己的狀況），一方面是Silver大概快要恢復原本的身分／狀態，或單純某種施加在他身上的詛咒要解除了，於是就跟原典一樣在最後那天「大意」了。
在想著「再一下就結束」的那一天功虧一簣（原典因為仙子們想著明天就要把公主送回城堡跟父母團聚，所以在自以為有把門窗等關好的情況下久違使用魔法，結果導致被烏鴉當場抓包）。
fish4353
Thu, Mar 23, 2023 10:38 PM
4應該是這個七章CM！
『ディズニー ツイステッドワンダーランド』アニメーションTVCM_ディアソムニア寮_15秒
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Fri, Mar 24, 2023 12:42 AM
fish4353: 應該是這個沒錯。
雖然下一個cut就是Silver 好像「醒來」了，所以反而不確定是對應什麼狀況？
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Fri, Mar 24, 2023 2:12 AM
突然發現小鱷魚的部分幾乎完全沒提到，晚點先來整理一下，不然某親子可以談的陰謀論太多，感覺要沒完沒了
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Fri, Mar 24, 2023 2:55 AM
Fri, Mar 24, 2023 2:56 AM
首先，Sebek算是龍寮裡相對最沒什麼空白資訊的主要角色（很重要）

目前所知家庭組成有：妖精外公、人類父親、妖精母親、兄姊各一。

外公以前住夕陽草原，後來才搬到荊棘谷並成為軍人效忠王室，似乎跟Lilia一起上過戰場，並因此相當敬重Lilia；雖然不喜歡人類，不過在跟女兒的對決（無誤）中輸了，只好接受自己有人類女婿跟混血外孫的現實，非常疼愛外孫們，Sebek受他影響很深。
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Fri, Mar 24, 2023 2:56 AM
母親是一族中也算各方面都相當頂尖且令人自豪的強大魔法士，所以Sebek完全無法理解母親到底為什麼可以對父親暈船暈到結婚還生三個（你還太年輕了啊孩子），現在在老公的診所幫忙。
父親是人類的牙醫，並且完全不會魔法，因為幫一位妖精族女患者看牙，結果就被倒追成功的男人（笑）依照Sebek說法，跟Trey有諸多共通點，像是都帶著眼鏡，還有非常擅長應付周遭的人，以及對刷牙很嚴謹，跟老婆結婚後搬到荊棘谷開業，跟當地居民相處融洽。
兄姊方面除了年紀似乎差得有點多外，暫時沒有太多資訊？
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Fri, Mar 24, 2023 3:17 AM
不過關於Sebek跟兄姊年紀有所差距的狀況，主要也是從台詞的資訊反推的就是（先自首這邊果然還是偏資訊不足的雲玩家）

Lilia出遠門時會把Silver寄放在Zigvolt家，目前看下來是Zigvolt家看不下去熱心幫忙的關係。
Silver說荊棘谷年紀差不多的孩子中，實際接觸過的只有Sebek，以Sebek跟家人感情很好，Zigvolt家還幫忙當過褓姆來說，Silver應該也是跟人家哥哥姊姊感情不錯，不過卻沒有被劃分到年紀差不多的範圍內，表示Sebek跟上頭的兄姊們年紀應該是有一定差距，以人類基準來說大概至少會有5歲以上？
fish4353
Fri, Mar 24, 2023 3:40 AM
Sebek爸應該是已經搬進谷內才會認識Sebek媽的？有一段提過妖精們細分之下大家的牙齒都長得不太一樣所以看牙醫對雙方都很麻煩
fish4353
Fri, Mar 24, 2023 3:44 AM
再來我覺得Sebek的存在算是和Silver有另一個層面的密切相關，可以反推資訊
像是Sebek有上小學但理論上只差他一歲的Silver卻沒有，這件事能夠看出Lilia確實有想要藏Silver的打算（順帶一提目前為止確定Silver只有在大家都會打扮的萬聖節到過多數妖精都會出現參加的廣場去）
fish4353
Fri, Mar 24, 2023 3:46 AM
而和Sebek相處這件事我會覺得一方面是能有個同輩讓Silver的童年不會變成第二個Malleus、另一方面Zigvlolt家正是因為和Lilia交情夠好又不是原生谷民才能安心把Silver寄放到那裡去
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Fri, Mar 24, 2023 4:02 AM
Sebek的原型是黑魔女的部下跟鱷魚。

部下方面感覺主要是體現在「忠誠」跟「盲從」的部分？
原作魔女的部下16年來都在搖籃中尋找公主，卻忽略了人類的成長速度，所以魔女聽到後都忍不住氣到開電（多重含意）
對應回遊戲就是Sebek幾乎只要Malleus跟Lilia說的話都幾乎無條件全肯定。

鱷魚的部分主要是咬合力等描寫，雖然鱷魚其實因為生存特化問題，並不是真的吃很多，但是以人類標準來看，大概還是吃不少吧？人類的眼光來看的話。
順便如果真的實際換算食量的話，海獺還吃比較多。
考慮到ツイステ世界觀有混動物要素的人種多少都蠻還原現實生物特性，Sebek家人間感情好可能也跟鱷魚有關？
（鱷魚是種群間關係緊密的生物，能相互溝通合作，還會相互幫忙帶孩子）
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Fri, Mar 24, 2023 6:19 AM
Fri, Mar 24, 2023 8:31 AM
fish4353: 剛剛看Sebek爸爸到底是先搬進荊棘谷開業才遇到媽媽，還是先遇到媽媽才搬家的時序，目前好像沒特別說明？
徵求鱷魚推幫忙支援！！

說起來萬聖節卡好像也有說過，Silver進NRC是第一次上學，所以一次都沒有經歷過包含畢業在內的「離別」，並且一直有往後也會一直這樣下去的理所當然感……考慮到原典，第七章忍不住在Malleus面前哭出來，真的再正常不過。
（薔薇玫瑰知道自己是公主還有婚約者，因此無法跟喜歡的人在一起時忍不住崩潰大哭，因為在那之前她完全沒預料過往後的人生會要離開成長的環境，跟已經被安排好的人生）
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Fri, Mar 24, 2023 6:34 AM
不過以這點來說Lilia也是把人真的藏得很徹底，只有萬聖節時才會讓Silver去聚集人群的廣場上玩，表示有用變裝的方式掩飾掉什麼特徵？
總之以Vil的狀況推測先猜臉。

畢竟先不說別的，包含Sebek的父親在內，荊棘谷現在應該有不少純粹的人類沒錯？那為什麼會要讓Silver遠離人群？

假如說是避免被詛咒或關係者找到？可是Malleus會私下來玩喔？還是Malleus可以，但是有某個不特定多數是絕對要避開的？或著換個想法，如果不讓Malleus過來偶爾看看，反而會出事？
fish4353
Fri, Mar 24, 2023 6:37 AM
想起第一年萬聖節的劇情有說前一年的龍寮是經典床單鬼打扮
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Fri, Mar 24, 2023 7:12 AM
Fri, Mar 24, 2023 8:35 AM
說到萬聖節，想到一個有點刀有點歡樂的東西(?)
Jamil說Silver平日呆呆……咳、處變不驚，結果出乎意料的纖細，看到被Cater開導成功就爽快去玩的Silver感到意外。

迪士尼睡美人上映時曾被當時的女權團體罵說是沿續白雪公主「被動等人救」的印象，但是製作團隊跟飾演的演員（指動作參考的飾演者）、配音員表示：「啥？你們誤會了什麼！？」
團隊表示：「她其實是很頑皮又活潑外向的女孩。」
奧蘿拉……這邊應該說是薔薇玫瑰，設定上可是在山林中成長卻保有一定程度貴族優雅的舉止。

假如ツイステ把這點也放進Silver人設的一部分，那Lilia口中很皮的小孩就真的不是沒多少人敢管的Malleus，而是Silver了w
再配合Lilia那個教育方針，是妥妥的YAMA育ち系角色。
fish4353
Fri, Mar 24, 2023 7:15 AM
小時候就可以跟熊變成好朋友確實很外向啦
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Fri, Mar 24, 2023 7:31 AM
fish4353: 雖然不確定這個設定的實際用途在哪，不過Silver他可是在這樣那樣的環境長大，然後洗澡能用一塊普通肥皂跟清水解決，都能繼續維持會被Vil稱讚的天生麗質。
覺得毒寮義務性提供Silver在學期間保養用品的梗，似乎哪天逆流回官方都不意外。
如果從以前就用床單鬼來遮掩才能出門去萬聖節廣場玩的話，說不定真的就跟噗主親友調侃的一樣，Silver的美貌真的有國寶級，怎麼講得感覺Lilia比起詛咒更怕小孩被路邊不長眼的誘拐？
falcon844
Fri, Mar 24, 2023 8:31 AM
這裡覺得Sebek的父親既然是不會魔法的純人類，那應該沒有理由主動搬進去茨之谷、然後才認識Sebek媽？　記得也是在無盡萬聖有提過爺爺原本是住在夕陽草原，個人覺得Sebek的父母比較可能是在谷外認識的。
toast8233
Fri, Mar 24, 2023 8:44 AM
剛剛去看了一下故事，Sebek提及父親的段落是「明明是個不會魔法的人類，不知道為什麼住在茨之谷」，感覺應該是在谷內認識的？
但參考七章所說與外界交通超級不便，會很好奇Sebek父親到底怎麼進入茨之谷的……
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Fri, Mar 24, 2023 8:44 AM
fish4353: 超級外向。
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Fri, Mar 24, 2023 8:45 AM
順便補充(?)
※YAMA育ち，原文是山育ち，意思是「山裡長大的野孩子」，通常都有崇尚自然、熟悉動植物知識、身手很矯健、類似動物的生死觀等等，一言以蔽之就是泰山、忍者、密宗、德魯伊、歷史悠久的暗殺組織成員。
YAMA育ち是比一般認知的山育ち身體素質更怪物的那票人，例如：魔王城旁邊小鎮的村民A。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 24, 2023 9:06 AM
Fri, Mar 24, 2023 9:08 AM
falcon844: 考慮到荊棘谷大多數人家裡甚至連插座都沒有，以牙醫器具大多是電力驅動來講，感覺應該是在外面認識的機率比較高。
而且考慮到小孩是妖精混血，結婚後才留在荊棘谷應該會比較合理？

toast8233: 這邊沒有看到原文所以不太肯定，不過單純是困惑爸爸為什麼選擇住荊棘谷的話，是可以有「身為不會魔法的人，結婚前就住在荊棘谷很奇怪」或「明明外面也有其他種族跟魔法士，為什麼寧願住在荊棘谷，也要跟家人們留在這」的解釋方向。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 24, 2023 9:06 AM
如果不是在外面認識的話，那麼Sebek爸爸可能是像美女與野獸貝兒的爸爸那樣誤闖之後離不開的？不過那樣還是很怪就是……畢竟從Malleus的態度來看，若真的是不小心誤闖進來的應該會把人好好送回去，而且對一個不會魔法的人來說，在那裏生活也太過艱苦了……除非有理由，不然在那邊就算是「義診」也……真的先不說為什麼會在這定居，他到底怎麼過去的？
fish4353
Fri, Mar 24, 2023 9:27 AM
【ツイステ】SSRセベク ［おめかしバースデー］パーソナルストーリー等
【ツイステ】4章後半 セベクパパに興味津々なトレイ先輩 続スケアリー・モンスターズ！～Endress h...
打撈了一下兩邊都沒有講到確切的時間點啊……
peanut7047
Fri, Mar 24, 2023 2:49 PM
Fri, Mar 24, 2023 2:55 PM
並不會離不開哦，在萬聖節Sebek有講到，這個應該就是出谷了吧說起來一直都默認是在谷內被媽媽追的，完全沒想過谷外的選項現在開始懷疑人生 https://images.plurk.com/2AStbHf2gR24UTxcrK3lTN.jpg
另外跟兄姐年歲差的部分，之前看過太太推測小時候跟兄姐一起釣魚，比他還大的魚咬勾，最後是合力釣上來的，因為這樣來說魚肯定很大條，能有力氣拉上來的一定不是貝一樣的小孩了。以及很在意Sebek的祖父到底跟他的家人關係如何，特別提到是一個人去找，這個部分總感覺有點微妙 https://images.plurk.com/5V2panQJ2NdSFUfgvTmMX8.jpg
falcon844
Fri, Mar 24, 2023 3:04 PM
peanut7047: 爺爺是很偏執彆扭的性格（程度至少是Sebek等級），我的推測是如果當初Sebek媽媽堅持要結婚時爺爺單方面不滿人類女婿關係鬧得很僵，那三代人沒住在一起很正常；但爺爺對於孫輩，畢竟是女兒的孩子們，還是會親切相待的，但也因此更加深Sebek對人類父親的偏見
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 11:24 AM
目前看下來，Sebek對爸爸的疑惑大概是現在進行式，不過主要應該還是身為一個完全不會魔法的人類，住在荊棘谷明明這麼不方便，也不是不能回老家，是個很奇怪的事吧？

他跟兄姊們自己去找外公的理由，跟falcon844推得應該差不多，依照Sebek對爸爸的敘述，是個頗為圓滑好相處的對象，媽媽則似乎是蠻剛烈的性子（可能還是家族遺傳）。
那外公單方面討厭人類女婿到現在，導致爸爸去了也不見面的可能性也不低，既然去了也見不到面，孩子們也能自己照顧自己來回外公家﹐確實也不用勉強磨合的樣子？
甚至如果跟Trey相似的部分，除了那份圓滑外，也包含了「消極」的部分得話，那爸爸爽快放棄找岳父打交道也頗合理？
ಠ_ಠ
Sat, Mar 25, 2023 1:22 PM
儘管在二次元吐槽這個很怪，不過這兩天突然在想Silver的天生麗質如果同原作有「祝福」的加持或促成，那效果實在是蠻強大的。
hotdog7813
Sat, Mar 25, 2023 4:17 PM
セベク爸爸為何會住在荊棘之谷這邊有兩種猜測
第一個是牙醫師的身分。可能是單純致力於推廣牙齒保健，或是跟トレイ有類似興趣想研究不同種族的齒列等等，所以才會選在多樣性很豐富的荊棘之谷開業。

第二種的是從黑魔女2做的衍伸。黑魔女2的劇情主軸基本上是消除人類方跟妖精方的隔閡、讓雙方和平共存。（這跟リリア的理想一樣
而身為人類的セベ爸即便得過上不便的生活，他仍選擇荊棘之谷定居的理由說不定就是他想更多的瞭解妖精，而且跟岳父住的近也才能增加相處的機會。
不過個人是比較喜歡第一種
ಠ_ಠ
Mon, Mar 27, 2023 2:05 AM
hotdog7813: 考慮到爸爸牙醫的身分，說不定兩種都有一點？
畢竟人類移民就算了，不會魔法的前提下還要保證生活方面的協助，那這種事情多少需要當權者的同意與政策支持。
而且移民的當事人也要相當高的覺悟與毅力，不然依照故事裡呈現的荊棘谷國情來說，那光日常生活就真不是一般的辛苦。

這樣無論假設跟媽媽是在外面認識，還是結婚後才搬進來都不奇怪。
fish4353
Mon, Mar 27, 2023 2:42 AM
在想移居到谷內&媽媽成為牙助之後第一件事是不是把相關器具都轉換成魔法道具（=動力來源由電力轉為魔力）
這樣應該是沒有相關知識的妖精當助手也說得通了（但不排除行動派媽媽後續也啃了專業知識的可能性）
ಠ_ಠ
Mon, Mar 27, 2023 3:42 AM
依照荊棘谷的狀況把能源從電力轉魔力的構想是很正常，不過技術跟知識有辦法嗎？
有請冥寮解說。

不過已經有手機了，可能也沒有這麼艱難……嗎？
望向某人的電子寵物機，那個應該不是單純靠電池撐到現在的吧？
怎麼好像行動派的媽媽去學專業知識的可能性比較高？
fish4353
Mon, Mar 27, 2023 3:46 AM
我的預想狀況是接近花之街的那些小玩具XD
要使用的時候才會消耗道具內藏魔力的感覺，而不是機械式需要一直接著電源

和手機這種精密儀器還是有差
fish4353
Mon, Mar 27, 2023 3:47 AM
電子雞從寮服劇情看來就是陸續找人修和換電池，只是修理上沒有手機這種精密3C麻煩
ಠ_ಠ
Mon, Mar 27, 2023 5:48 AM
了解，不過就器材類來說，牙醫的工具就毫無疑問算精密儀器，就比較無法用那種形式的樣子……
不過家庭用電跟一些小玩具的話，大概還是沒問題的。
那個電子雞的電池大概也是類似狀況，壞掉了就讓Lilia送修時順便換一下什麼的？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 27, 2023 6:02 AM
看來Sebek家在龍寮相關討論裡，最重要的意義大概是讓人去判讀現在荊棘谷實際的「一般家庭」的狀況（大概）
不管是以妖精的價值觀來說，還是以人類的價值觀來說，都算還蠻平民範圍的樣子？
雖然從Sebek無法加入魔導車話題來看，他們大概真的比預想的還活得更中世紀，不過單純以Sebek乖寶寶不會搞出偷騎機車，或是真的只是空閒時都跟著Lilia修行來考慮應該也說得通。

畢竟Malleus（王族）先不提，紅銀親子反而越討論越讓人意識到，Lilia讓Silver住的環境有多封閉到很可疑(?)
ಠ_ಠ
Mon, Mar 27, 2023 7:05 AM
雖然妖精祭典有一段Sebek對Silver的評價讓噗主有點莫名違和，他說Silver從懂事前就跟妖精們一同生活，所以即使身為人類混在真正的妖精中也沒有問題。
因為Sebek這樣說，某個意義簡直就像在說Silver除身體是人類外，其他方面都跟妖精相同似的（？）

這是在暗示Silver過去的生活，反而比混血妖精的Sebek更接近傳統的妖精？還是單純指Silver的生活環境幾乎沒有人類（被Lilia甚至是Malleus照看），所以價值觀跟氣質都比一般人更像妖精？還是有其他意思呢？
fish4353
Mon, Mar 27, 2023 7:15 AM
個人覺得比較偏向後者(aha)
Sebek那邊畢竟有一方家長來自人類社會，生活中自然而然也會帶進一些人類的器具和價值觀
toast8233
Mon, Mar 27, 2023 8:47 AM
偏後者+1 (aha)
那這樣看來明明最帶衝突性（妖精與人類混血）的Sebek很明確保有妖精那種感覺，被Lilia養大照理來講很封閉的Silver思考卻是柔軟不少的對比，還滿有趣的
ಠ_ಠ
Mon, Mar 27, 2023 9:31 AM
這倒是w

以這點來說Sebek的價值觀真的是……
即使眾所周知，一年級組傲嬌屬性多到快要通貨膨脹，還是能感覺到Sebek對師兄的態度很微妙。
Sebek就算是那個態度，但是認同了無論是誰都會給出蠻中立的評價甚至讚美，卻唯獨不會在Silver面前誇他，在別人面前誇的方式也帶種「（拜領著Malleus大人跟Lilia大人恩澤的我師兄）Silver（除了嗜睡）什麼都好，就可惜是個人類」的印象。

反倒是Silver整個就是「要是無論什麼種族都能和平相處，團結一心就再好不過了」的耿直性格……雖然這部分很明顯是Lilia的教育方針就是（暫且不提Malleus有沒有干涉，可很明顯是知情的），不過Silver本人除了很天然紀念物外，目前言行都跟普通人差不多，那麼Sebek的判定基準到底是什麼呢？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 27, 2023 8:33 PM
Mon, Mar 27, 2023 8:34 PM
繼續佛系翻劇情，米奇表示他從夢中房間的鏡子裡只看得到監督生，可是監督生不在的期間卻曾看到過Silver（銀色頭髮，不可思議眼睛顏色的男孩子），因為是第一次所以嚇了一跳。
米奇說雖然想問他名字，卻因為一下子就不見了，沒能來得及開口。
監督生這邊感覺是想有回答Silver的名字，不過在開口前米奇就「起床」離開了。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 27, 2023 8:47 PM
簡單列出疑點或是可能要注意的部分：

１為什麼米奇會看得到Silver？
２Silver會被米奇看到是他曾進來過監督生的房間？還是他雖然沒有進監督生的房間，卻在別的地方跟米奇世界的鏡子「連線」上了？前者的話他為什麼要在監督生不在時進來房間？後者的話他在哪裡被「連線」上了？
３米奇那次看到是單方面的？還是兩邊都有打照面？畢竟監督生前期跟米奇看對方也是模模糊糊的，可是米奇對Silver的外表敘述很明確，感覺是很近期的事，不過時間很短，所以Silver那邊有沒有注意到米奇也是個問題？
４米奇沒能問到Silver的名字，監督生也沒能把Silver的名字告訴米奇。
５米奇說過破爛寮是他「夢中的房間」，所以他離開時是「醒來」，但是監督生就算不是清醒，也是在半夢半醒間遇到米奇，怎麼看都不是「睡著」的狀態，所以……？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 28, 2023 12:02 AM
Tue, Mar 28, 2023 12:06 AM
當然考慮到主線問題，還會再衍生～

６主線這邊監督生當時是不是能把Silver的名字報給米奇的狀態？畢竟Sebek看起來跟大家好不熟啊……
７Silver的眼睛顏色被米奇用「不可思議的瞳色」來描述，是指匆匆一撇無法直接被定義是哪種顏色？還是因為「極光」顏色會改變？
８能被米奇看見的條件是什麼？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 28, 2023 12:51 AM
Tue, Mar 28, 2023 12:57 AM
說起來，跟Silver的戒指一起被Lilia放在餅乾盒裡的橡果手鍊是什麼呢？
Lilia說那是「受到賞賜的物品中價值最高的」、「連Malleus都感到羨慕的珍品」，既然會跟「代為保管，預定等Silver成年後要交還的戒指」放在一起，表示Lilia應該認為兩者的重要度差不多？
並且在搬家時，還特別說要把這個手鍊一起帶走，那應該是真的很特殊的寶貝？
儘管裝在餅乾盒裡，不過考慮到現實也一堆老人家把重要物品往餅乾盒裡塞，所以這邊反而最沒啥好吐槽。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 2:16 AM
稍～微～把話題拉回到開頭提到的「隱瞞」、「誤解」、「身分轉變」、「祝(詛)福(咒)」上。

迪士尼版的睡美人有一個特別之處，是他們給王子加了不少戲，這不只是讓王子的存在感不是直到最後才出現，其實同時也讓公主的主動性跟立體度增加了。
畢竟啊……睡美人的菲利普王子，不只是救人的那一邊，他同時也是被救的那一邊（重要）
長大後看這段，其實蠻王道少年漫展開的，而且他打王的時候還從仙子那邊拿到加了buff的武器。
fish4353
Wed, Mar 29, 2023 2:35 AM
手鍊的部分我在想第二點是比較大的提示
原本想可能是Malleus的祖母或母親送的，但對照煙火活動的發言又覺得父母輩有可能是他還沒從殼裡蹦出來的時候就走了（否則當下自言自語反應可能不會那麼小），暫時的猜測就維持在祖母那邊
falcon844
Wed, Mar 29, 2023 2:47 AM
那個橡果手鍊作工很像是小孩子家家酒的產物，又是和銀的戒指放在一起，個人猜的是手鍊可能是小時候的Sliver送的，而Silver因為當時太小所以不記得了。
說是＂賞賜＂，一可能是暗示Silver原本的王族身份、二可能是小時候玩家家酒所扮演的角色；Malleus會感到羨慕則是因為這份禮物是紅銀親子親情的一種證明，那種有點笨拙但真誠的愛，而這是他難以得到的，雖然Malleus本人大概自己也不清楚為什麼會對此感到羨慕。
（以上全是個人腦洞）
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 3:06 AM
「祝(詛)福(咒)」這點從前一章就在講了，說不定網友組第一次線下面基就會跟這件事有關？

「隱瞞」、「誤解」、「身分轉變」這三點則是迪士尼版睡美人非常重要的主軸，以及故事反轉甚至是劇情高潮。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 3:06 AM
Wed, Mar 29, 2023 3:07 AM
無論隱瞞的是薔薇玫瑰的公主身分、仙子養母們的魔法、就連菲利普王子在搭訕（無誤）心上人時，也沒有告訴對方自己的王子身分。

以上種種便造成了兩位當事人對彼此的嚴重「誤解」，兩位都誤會對方是「平民」，所以在遇見真愛後都對自己有「婚約者」一事感到難過，進而導致他們被趁虛而入。
公主被誘惑(?)到去摸紡車之前，是因為她傷心到仙子們只能讓她一個人在房間獨處，所以沒人能在公主被誘拐時阻止。
王子則是連身分都不要了，當著老爸的面說他只想跟喜歡的人在一起，然後就依照原本跟薔薇玫瑰約好的跑去森林小屋找人，結果被埋伏的壞仙子與手下們逮個正著，然後才發現「幹！原來我喜歡的人跟我的婚約者是同一個」的真相。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 3:06 AM
然後養母仙子則是等王子被抓了才發現「原來閨女喜歡的就是她的婚約者，然後王子還跑回去我們之前的家，趕快去攔截！」接著靠北的發現她們攔截失敗，現在要額外繞路去救王子，之後才能救公主。
hotdog7813
Wed, Mar 29, 2023 3:08 AM
覺得橡實手鍊是小シルバー送的+1
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 3:35 AM
身分轉變就更不用說了，從公主被隱瞞成（自以為）平民，再恢復成公主，如果還考慮到婚後的話還準備當新任王后。
王子則是隱瞞身分以路過的（大概是）平民身分跟美女搭訕，（差點）拋下王子身分跟（以為是）村姑的對象長相廝守，卻因此成了階下囚，被好仙子們救了後才以英雄的身分打贏壞仙子，最後以命運之人的身分去喚醒公主。

說真話，這一部裡最閒的就是國王跟皇后，其他人從公主到反派甚至包含王子都超忙（。）
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 4:05 AM
Wed, Mar 29, 2023 4:25 AM
稍微岔題，有個蠻好玩但現在想想搞不好又是伏筆的東西。

Lilia的冥婚卡劇情，眾人回程時說到Lilia沒有穿上禮服好可惜，Malleus說短時間的話可以幫忙變一套讓大家過過乾癮。
在挑禮服顏色時，Sebek說要符合Lilia夜之眷族的（深）藍色，Silver說要跟Lilia的眼睛相襯的紅色，還為此吵起來，剛好對應原作裡兩位仙子為了公主的禮服顏色吵到開戰（無誤）的劇情，最後Lilia選了荊棘魔女火焰的綠色，Malleus因為覺得要成熟一點的印象比較好，於是挑了墨綠色給Lilia。

卡面的捏他是灰姑娘的禮服與仙塵特效，不過如果把灰姑娘的故事其實也有「有明確時間性」的祝福/詛咒、「身分轉變」的部分考慮進去，就又可以繼續陰謀論了（ｘ）
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 4:30 AM
Wed, Mar 29, 2023 4:44 AM
fish4353: 如果以手鍊是來自荊棘谷王室賞賜為前提，就要以Malleus為何會感到「羨慕」去考慮了。
如果是Malleus祖母贈送的，那可能是手鍊被贈送的情境與意義非常重大；如果是Malleus父母送的，那可能就是因為Malleus在出生前就失去父母，所以一次都沒能從父母手中得到任何東西，而往後也不會有那個機會，而且Malleus的父母可能也很少賞賜他人東西，所以單就稀有度來說在荊棘谷內也的確是「珍品」。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 4:40 AM
Wed, Mar 29, 2023 4:42 AM
falcon844: hotdog7813: 如果是小Silver贈送的，那Lilia特別以「賞賜」去說明得到途徑，表示最少在那個場合Silver的「身分」確實比Lilia還高貴得多，就不知道是正式場合？還是扮家家酒中Lilia讓Silver特別去扮演著特定角色？
（理論上後者的機率較高）
至於Malleus會對此感到羨慕的原因，大概就真的跟親情會比較有關了，畢竟萬聖節選的花木蘭主題也是跟親情有關的故事，Malleus的情緒與天氣連動這點有冰雪奇緣要素，也是親情為主的故事。

不過Lilia不特別跟Silver說明那是他送的，可能有特殊原因（考慮到睡美人的故事，時機可能還沒到），同時大概也是為了避免想起兒時黑歷史的獨生子羞恥到當場把手鍊扔出窗外吧？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 4:47 AM
某個意義上龍寮真的好多親情向要素（雖然其他寮也不少，但是這邊真的到了有點密度過高的程度）。
比較明顯的就是Silver唯獨談到養父時表情會特別柔和，即使嘴上喊著「Lilia前輩」也一樣。
fish4353
Wed, Mar 29, 2023 5:55 AM
Silver第二年萬聖節PS也自己說了他的生命中就是和這三個人一起度過……結果三年下來真心覺得每到十月都是龍寮支線在跑（。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 6:22 AM
fish4353: 生命大多數時間除去動物們外都跟這「三個人」度過……感覺又要豆頁痛。

幸好原作上映時間目前看來大概無關，不然各種意義上好可怕，還是這邊漏掉了什麼？？？？？

迪士尼睡美人上映時間
美國 1959年1月29日
日本 1960年7月23日
fish4353
Wed, Mar 29, 2023 7:34 AM
另外前兩年萬聖節有個很有趣的地方，紅銀親子都有和Cater聊過「離別」的話題（Lilia的藏在萬聖Cater卡劇情中）
而且某種程度上也反映在七章的劇情內，讓Lilia笑著跟所有人道別然後開開心心的度過最後一刻的校園生活、對比的Silver則是在還能看得到也還能相處的時間盡可能想讓交情最深的Malleus回來才主動衝出去找人
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 12:00 PM
fish4353: 而且從紅銀親子那次跟Cater互動的方式，也很能體現他們各自在對方面前不太會暴露的部分，倒也不是說想藏，就是單純沒有遇到。

Cater因為不知道Lilia的來歷，所以在看到Lilia跟龍寮孩子們的互動時內心評價他「說謊」，不然要是知情的話應該就會明白Lilia是「早就過了這種有中二煩惱的年紀」看開了，同時也很明確能感受到Lilia跟Malleus不同，是真的度過了漫長且複雜人生歷程的ㄌ……咳、大人。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 12:08 PM
Silver則是跟Cater至今過著簡直完全相反的人生，相對幾乎能說是到處漂泊，甚至為了不要再受傷有些勉強自己強顏歡笑的Cater，Silver則是長時間生活在封閉又單純的環境，被養成了雖然不是笑口常開卻直率的性格。

讓Silver被這樣的Cater開導「無預警的離別」這件事，而不是由Lilia來教，不得不去稱讚官方在劇本上的用心，畢竟很多事都是要由「保持著一個距離甚至有點陌生的對象去點出，反而比熟悉的人要更清楚」。
紅銀親子間的關係某個意義上相當複雜，Lilia是父親的同時也是師傅，甚至是教官，對Silver來說很大程度上是更偏向老師乃至「上司」的立場。
即使他完全沒有睡著一字不漏的聽完Lilia訴說這些過往，大概都還是偏向「上課」的印象吧？那樣能聽進心裡多少，其實是個讓人沒底的未知數呀……
fish4353
Wed, Mar 29, 2023 12:11 PM
ㄌ什麼，說出來
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 12:12 PM
說到龍寮以外的對象，跟Silver同班，跟Lilia同社團的Kalim也是個很值得聊跟深挖的對象呢～
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 12:15 PM
fish4353: 你很壞欸w
雖然我覺得真的直白說他年紀大甚至喊他爺爺，Lilia也不會介意到哪去就是了……
不過外表姑且還是水嫩嫩的美少年，所以這個話題先打住吧～～
（欸
ಠ_ಠ
Wed, Mar 29, 2023 1:10 PM
Wed, Mar 29, 2023 1:12 PM
然後再次看了一下上面那個CM，果然會很在意Silver張開眼睛的那一卡分鏡的狀況到底是暗示什麼？
主要還是為什麼Silver擺明就是原本平躺在床上的狀態，特別是他在這段沒有戴著寮服的帽子。
而且只有Silver睜開眼睛的瞬間，後面紡紗車的像火炬的部分失去光芒時，隨後線全部斷裂，這個順序不知道有沒有特殊含意？

關於發光的那部分這邊是知道那個應該是含針頭的捲線器，但問題是線沒有纏上去（刻意在暗色背景用螢光綠的線去呈現紗線，卻沒有纏完全？），所以總是很困惑那部分到底是什麼？尤其CM動畫的處理方式真的比較像火炬。
當然要指出各種問題的話，其實連紗線的顏色不一致都可以懷疑是為什麼就是了……（CM背景的線偏向蒂芬妮綠，寮長杖以及遊戲內卡面背景的線都是螢光綠）
ಠ_ಠ
Fri, Mar 31, 2023 3:12 AM
緩慢整理資料中（歡迎大家繼續補充或推薦各劇情），Kalim跟紅銀親子個別的共同tag實在好多啊……
自由人、天然呆、率真、好人家出身、光屬性、與動物們關係好、同班、同社團，活動剛簡單瞄一下好像也不少是一起（或是ｉｆ路線的相同定位）？
至於哥哥(?)、照顧者與被照顧者役、隱約可窺探的灰暗、壞滅性廚藝……等等還有討論空間的部分，先暫時放一邊(?)
fish4353
Fri, Mar 31, 2023 4:10 AM
活動而言應該只有妖精活動剛好都是跟造物妖精接觸拿鈴鐺的部分一樣，再來應該是看班別分組的港口活動在同一組而已？ (thinking)
toast8233
Fri, Mar 31, 2023 4:33 AM
活動感覺沒有很多一起+1
只是同為光屬性三銃士2/3、都被稱作いらふわ了，那相似點多還滿正常的……
ಠ_ಠ
Mon, Apr 10, 2023 11:00 AM
噗主我放假回來了
原來如此，看來我還有很多東西要補（出去玩的空檔才剛補完大家的生日卡劇情）。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 10, 2023 11:06 AM
然後稍微重看七章後，有一段覺得非常不對勁(?)
Silver剛從糖果盒裡找到戒指時，他叨唸到「這個戒指」跟「好像在哪看過」的時候，是不是有做回音之類的特殊處理？
某人實際上打一開始就是睡著，並努力想要清醒的可能性越來越高了樣子(?)
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 12:57 AM
聽親友說，其實比起沙寮，心寮某個意義上跟龍寮的牽扯可能更多，不知道是跟分別是主線的第一個寮跟最後一個寮有沒有關係？

最少Riddle的人際網是這樣（？）
這部分要用標籤簡單分類的話，設定範圍知道的有寮長、二年級、馬術部、蝴蝶結組。
Lilia好像有殘害過一陣子人家的料理技能？不過後來跟Silver一起去上廚藝課了，不知道Lilia那邊還有沒有其他關聯？

Trey目前這邊有看完劇情的範圍好像比較沒有跟龍寮有太關聯的？來期待一下後面補的活動故事有沒有能挖的伏筆，不然這邊只看到副寮長之間微妙距離感的氛圍，可是考慮到Trey怕麻煩的個性，好像也不意外？
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 1:06 AM
Wed, Apr 12, 2023 1:11 AM
然後Sebek真的是，不知道該說真讓人頭疼，還是讓周遭困擾到有點可愛，明明各方面能力都不錯，結果因為性格問題搞到監護人（們）到處幫忙道歉（有點意外Riddle居然會幫忙管（ry
不過目前道歉層級（？）最高只到Lilia，應該是單純還沒意識到問題所在，而不是因為還沒搞出必須要Malleus出面的問題（雖然要是真搞到那樣，事情也太大條了），但是Malleus很多事情的關注點也跟一般人不一樣，這或許也一個問題？
望向Malleus讓周遭大傻眼到憤怒的事件清單

雖然Sebek那邊嚴格意義上也不是「道歉」，而是賠罪。
fish4353
Wed, Apr 12, 2023 1:14 AM
Trey少數的接點應該是和Lilia同班（印象中是制服卡一起寫報告），但跟Vil差不多反應就是摸不太透對方的感覺
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 2:34 AM
fish4353: 捉摸不透這點雖然一直都是Lilia的特色，不過沒有去更多牽扯這點，感覺是Trey那邊不想深入比較多？
雖然都是副寮長又是同班同學，但是就一邊公事公辦，另一邊也不強求這樣的氛圍。

Vil儘管也會有「到底在搞甚麼啊？離我遠點！」的反應，本人倒是在有關聯後對自己看上的人事物關心得蠻勤的。
fish4353
Wed, Apr 12, 2023 4:22 AM
說起Vil讓我想到兩位妖精的事情
記得是運動服PS？裡他碰到超★絕★熬★夜後的Lilia還是皮膚光澤有彈性的樣子
另外Malleus運動服的首頁台詞也提過他鍛鍊沒有意義，感覺都像暗示不是他們原本的樣子所以不會產生變化
fish4353
Wed, Apr 12, 2023 4:23 AM
雖然也想過Lilia的例子是不是近期奇幻類作品的「肉體看起來年輕但內部魔力衰敗」那種感覺
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 5:15 AM
【ツイステ】EPISODE・7エピソード7章 深淵の支配者 1~19話 メインストーリー ディアソムニア...
【ツイステ】EPISODE・7エピソード7章 深淵の支配者 1~19話 メインストーリー ディアソムニア...
這面說的Silver看到戒指後，語音顯然有稍微處理過的片段。
似乎還有一點額外的音效?
falcon844
Wed, Apr 12, 2023 5:38 AM
也有可能是妖精族長壽，所以外表成長/變化緩慢
toast8233
Wed, Apr 12, 2023 6:00 AM
不過看Malleus有說「教科書上有Lilia在」但其他同學包括教師？都毫無反應，大概Lilia還有另外一個型態（模樣），也就是說他們本來就是都可以自由變化樣子吧？
fish4353
Wed, Apr 12, 2023 6:20 AM
toast8233: 最低限度應該是7-2看到的長髮剪影，但和現在差距多大實在不太好判斷
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 6:24 AM
fish4353: 每次都覺得Vil某個層面上有點為他無奈又敬佩，畢竟他真的是用人類的身分在追求非人的美。
無論是超絕熬夜也依然水嫩嫩的Lilia，還是生來就跟皮膚乾燥無緣的人魚三人組，還是被他嘴上嫌棄只有外表可取的Leona，體質上都跟人類差很多啊……

雖然從六章Idia的發言來推測，獸人跟人魚都分屬在「人類」範疇，反而「妖精」是另一個體系的生物，不過從Sebek這個混血案例來看，最少彼此是沒有生殖隔閡……但是這部分應該能用魔法世界來帶過吧？

能用普通肥皂與清水解決盥洗問題依然永保天生麗質的Silver同學鑒於謎團太多，基於資訊公平目前不列入討論範圍。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 6:40 AM
Wed, Apr 12, 2023 7:12 AM
Malleus的狀況感覺有點微妙，因為不確定是指「鍛鍊對妖精族來說沒有意義」，還是「人類的鍛鍊方式對妖精族來說沒有意義」。
前者的話，表示妖精族無論是否鍛鍊身體都沒有差，除非實戰之類的經驗累積，不然些微的體格變化對他們來說可能沒差。
後者倒是比較直觀，不是鍛鍊沒有意義，而是用人類的方式來沒有意義，特別對生來就有強大力量的Malleus來說，徒手捏碎巨岩跟敲破雞蛋一樣容易，若以精細度來說他反而覺得打蛋還比碎石難些，所以偏向是方法問題。

從其他語音來看，應該是後者的可能性比較高？
畢竟他的多數態度是「你們人類好奇怪啊」的方式在觀察，可是Lilia逗他就會小孩子脾氣上來表示「我可不會輸喔？」
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 8:49 AM
至於「教科書上有Lilia的圖像」這點~
雖然是以有點陰謀論的方式在看待，不過噗主這邊投他們應該是能在一定範圍內改變外貌一票。
印象中應該是Mozus老師有提過「好像在哪看過他」，再加上7-2剪影目前看來應該還是有維持一些基礎特徵的樣子，可名字大概有改過，不然跟偉人同名同姓這點至少會被懷疑是親戚。

然後整理一下龍寮四人組的魔法史上課台詞比較有趣的
Lilia大都表示「就像是才經歷過一樣」，該說不愧是當事人嗎？
Malleus除了上面那個外，有說過「Lilia還比較嚴格」。
Silver說「Lilia前輩很擅長歷史」還說「不希望被父親大人斥責」，並提到「哪天Malleus大人是否會出現在上面」的小期待，不知道是不是錯覺，表示想睡覺的台詞意外不多，甚至有一些餘裕，雖然該被催眠的時候還是照樣睡死。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 8:52 AM
Wed, Apr 12, 2023 8:55 AM
可以試著推測，Lilia雖然在NRC笑著聽課，在荊棘谷卻對歷史這一門用蠻嚴肅的態度在對待，所以Silver大概在老家時就已經學到不少這方面的內容？
至於Silver有沒有認出課本上的他老爸，其實不太好說，但是無論有沒有都不奇怪。

Sebek則是日常廚Malleus外，有稍微碎嘴Silver睡著的問題，至於沒有提到Lilia相關的內容，到底是單純沒有看出來？還是被封口了呢？

但是Lilia的事蹟在荊棘谷大概不是常識也是義務教育，畢竟他兒子在星願活動等就直接跟別人講到他老爸是有功勳的軍人，所以Lilia有沒有改名字來上課對知情的四人來說，打一開始就沒差吧？
fish4353
Wed, Apr 12, 2023 9:54 AM
Silver的睡眠癖（暫稱）某種程度上會被精神集中程度影響
比方說第二年萬聖節他因為想找失蹤的大家幾乎是撐到開始辦舞會了才比較想睡（當然最後去跟兩位妖精跳舞了沒有真的睡著）
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 9:54 AM
繼續緩慢補劇情感想：Sebek啊，我沒有奢望什麼要你講話小聲點，或是不聊你尊貴的少主，但是呀……
我想知道你家人多一點資訊啊！！！！！！！
你覺得對爸爸心情很複雜，對媽媽跟爸爸結婚不理解，我們聊你兄姊不好嗎？再不濟聊你外公嘛！

身為你龍寮唯一一個沒甚麼秘密的人，拜託你不要跟著壓資訊量，請向我等大方介紹你荊棘谷的民生與文化啊！！！！！！！
ಠ_ಠ
Wed, Apr 12, 2023 10:04 AM
fish4353: 這麼說來，他在Malleus身邊值勤的時候，好像就沒怎麼睡著（至少我看完的劇情範圍來說）？
反而很努力想要試著跟Malleus聊天之類的（不過石像鬼真的有點難被傳教成功，與少主之間的隔閡仍須努力，請加油）。
偶爾會想他們到底會不會最後只剩Lilia這個共通話題？可是偏偏又真的可以講很久。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 14, 2023 8:11 AM
雖然因為《睡美人》要素很濃厚，不過要是Silver魔法使課程的語音：「失われた国にも、歴史はある」當作後面劇情的線索考慮進去的話，說不定包含失落的帝國……《亞特蘭提斯》系列的角色要素嗎？

因為《亞特蘭提斯》感覺就比較偏冥寮那邊，所以一直覺得蠻違和的，不過原作亞特蘭提斯的居民是白髮（銀髮？）長壽的民族，還曾引發過壯烈的戰爭並付出慘痛的代價，不過族人都藏在海水下生活。
假如Silver其實有相關血統的話，那Lilia的衰老該不會就可以用「水晶」延緩吧？
雖然要是有水晶可用的話，那Silver可以活得年齡搞不好就沒比純種妖精短到哪去了，這可能也是一個問題。

然後沒看過這個系列的，我跪求你去看！如果喜歡科幻冒險要素，麻煩《星銀島》也一起補，你會看見新世界！拜託！
ಠ_ಠ
Fri, Apr 14, 2023 8:28 AM
老實承認剛知道每個角色可能不只一種原型但冥寮卻沒有那兩作的要素時，有一段時間非常的失望（難搞的人類）
不過要是Silver真的有關聯的話……真的有可能這麼high嗎？
如果真的是Idia在七章的突破口的話……這麼香的妄想有沒有機會實現？蒸龐的浪漫……（氣音）
ಠ_ಠ
Fri, Apr 14, 2023 9:31 AM
來重新整理下迪士尼版的原作和目前的疑點【第三彈？】，看能不能反推或從過去的活動中找出端倪（？）

１Silver目前身世看來怎麼樣都一定有著王族頭銜，就是不知道這王國還在不在？
１－１在的話，現任統治者是誰？知不知道Silver的存在？立場會是什麼？這個國家跟荊棘谷是什麼關係？
１－２如果已經不在的話，會是Malleus以前生日卡跟Ace說想去的那個國家嗎？要是有誰希望的話，會有誰想辦法把那個國家復興嗎？
２Silver的親生父母是誰？跟Lilia的關係是什麼？
３原作女巫最信賴的部下是烏鴉，那這個烏鴉是學園長？還是另有其人？這隻烏鴉有在找Silver嗎？
３－１儘管有烏鴉（或類似定位的角色），也在找Silver但是他不是女巫的部下？
ಠ_ಠ
Tue, May 16, 2023 3:17 AM
終於把Silver的生日卡井回家，又有可以聊的內容ㄌ
雖然想過要不要開新討論串，不過這邊也才一百多樓，就不要臉的繼續在這邊擾民開講，一樣歡迎閒聊。
ಠ_ಠ
Tue, May 16, 2023 3:22 AM
Silver的生日採訪提到Lilia用魔法驅動掃把清潔，同人創作好像比較多是玩《幻想曲》魔法師學徒的梗，不過迪士尼原作中的仙子們其實也有用魔法驅使掃具的橋段，這樣不知道算不算對應回Lilia的原型設計？
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 7:43 AM
這幾天又在快樂到處翻考察，差點因為宅宅爸媽太可愛要爬牆ｗ
一樣大家有想法都歡迎自行插樓訂正補充。
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 7:58 AM
首先之前的一個疑問終於被解開，米奇到底在哪看到Silver？
答：在夢裡。
結果有點點出乎意料，但的確能說服人，不過同時也增添了新的疑問。

Silver的特殊魔法從詠唱詞到名稱甚至效果都是《睡美人》主題曲捏他，魔法名是歌名，詠唱詞本身是歌詞，移動時用的夢之迴廊則是迪士尼原作結尾時王子跟公主跳舞時的繪本場景。

已經不知道該不該吐槽官方是多想強調他身上的睡美人要素的程度，雖然他從遊戲只有官網人物簡介時，就已經是寮長以外原型最直接堪稱指名道姓到讓人反而很困惑的角色啦（ｒｙ
不過這大概也表示官方覺得有那個必要繼續往Silver身上塞捏他吧？即使他身上的謎團依然是除了關鍵，什麼都沒公開。
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 8:10 AM
Silver聽到監督生說米奇「記得他們見過面」這點時感到很震驚，這表示大多數時候他使用能力時，被他進入過夢境的對象都不會留下印象。
這要換個作品，立刻隔三差五不是盜夢偵探就全面啟動的主軸，再不然也是優秀情報戰目標。
但是該說不愧是現在腦科學與哲學也還充滿謎團的夢境系能力，連Silver自己都坦言使用的限制很多，而且連他自己也還沒有搞懂這能力的全貌，整個就是用途待開發（＝還有其他發揮）。

然後因為解說用詞問題，身為兼職御主的監督生一直想吐槽：藤丸立香同學你果然到哪都會因為某人的夢被牽扯進麻煩事啊！
toast8233
Wed, May 24, 2023 8:22 AM
連Silver自己都不會有記憶了，這要變成全面啟動還是很難的吧，目前要不是現在這個狀態真的是雞肋型特殊魔法
falcon844
Wed, May 24, 2023 8:42 AM
我那天在看也覺得就是藤丸立香同學
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 8:49 AM
好啦，稍微正式條列目前所知Silver這個特殊魔法的情報：
１必須明確認知到自己在作夢時才能使用，也就是限定在作「清醒夢」的狀態下。
２無法指定要移動的目標夢境，但是如果是有著緣分的對象會比較容易成功。
２－１即使是有緣份的對象，可能也不是依照緣分深淺來決定移動順序，成功率上升與是否成功是兩回事（待確認）
３除Silver自己之外，也可以帶著其他人移動。
３－１身體（？）似乎要有接觸，無法直接帶著指定對象移動，還有可能會搞丟，所以旅程中請繫好安全帶……抓緊司機或被司機抓緊（。）
３－２大概率對方也是要處於清醒夢狀態（？）才有辦法帶（待確認）
４Silver能用物理（？）手段將人強制從夢境喚醒，使對方也轉為清醒夢狀態。
５通常醒來後，被進入夢境的對象不會有相關記憶（雖然本來世上能記住自己夢的人就不多）。
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 9:01 AM
toast8233: 雖然感覺不是完全沒記憶，不然他應該對自己的能力會更陌生，只是就不清楚是他對能力運用印象模糊，還是他本來就官方認證的腦筋導致他不擅長處理這種曖昧的東西（是粉
falcon844: 作夢、心象風景、記憶、願望、緣分、C.V.島崎信長……果然是藤丸立香（。）
fish4353
Wed, May 24, 2023 9:01 AM
先喊一下主推龍寮副推冥寮完全不用怕爬牆問題
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 9:32 AM
Sebek的夢實在好溫柔好可愛但也讓人好想哭……
不過夢裡紅銀親子的互動狀態，到底是單純還原Sebek的記憶與願望，還是夢境與夢境本身就有機會相連交流，所以Malleus在察覺Silve一行進入Sebek的夢之後，便順勢而為呢？
畢竟Lilia對兒子所說的話，無論是雖然傲嬌但很珍惜周遭親友的Sebek心底的願望，還是Malleus為了Silve才安排的戲碼，都說得通。
後者暫且不說，Sebek就算平日態度是那樣，但是大家都已經很清楚他多捨不得重要的人難過，再加上他自己就是跟家人間感情好的孩子，他會希望Lilia回去荊棘谷跟Silve住很正常。
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 9:32 AM
fish4353: 這是慫恿轉箱推的發言嗎XD
fish4353
Wed, May 24, 2023 9:39 AM
嗯哼
fish4353
Wed, May 24, 2023 9:40 AM
4的部分覺得不是固有能力，而是因為單純大家都沒辦法光靠物理手段醒來才只有從做夢→意識到自己在做夢而已
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 10:13 AM
fish4353: 欸w
也是，Silver可能只是因為能力或從小睡太多很習慣這種手段了，實際上大家都是可以用同樣的方式醒（？）來，單純熟練度夠高（誤
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 4:11 PM
一樣整理一下現階段Malleus的特殊魔法情報，依公開順序能得知的有：
１能強制讓一定範圍內生物都陷入沉睡狀態。
２效果範圍都會被荊棘所包圍。
３有效對象不限定種族，基本上有自我意識的生物（？）大概都有用（Ortho完全是剛好可以用＂資訊上傳＂鑽漏洞）。
４施術範圍內的時間幾乎是完全靜止的。
４－１雖然不依賴魔力的器物可以繼續運行，但電子產品是否完全獨立運行是謎。
５荊棘包覆的施術範圍會越來越大。
６Malleus具備干涉、管理被施術者夢境內容的權限（目前具體來說，就是用來自肥參與各式各樣的活動，終於不用擔心沒收到邀請該怎麼辦了呢～（是粉
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 4:14 PM
然後從Ortho逃回老家的方式來看，海底電纜會被阻攔，可是設在樹上的古老機種基地台卻能使用，到底是以什麼為基準來判定呢？
hotdog7813
Wed, May 24, 2023 4:57 PM
海底電纜是靠電流、電壓的差異傳遞訊息，得依靠介質傳送。所以當兩邊的空間被力場阻斷，有點類似電線中途斷掉的概念。
衛星傳遞訊號則是用在真空也能傳遞電磁波，總之用力場擋不住光去理解就好，要嚴謹的探討物理太難了
ಠ_ಠ
Wed, May 24, 2023 6:15 PM
hotdog7813: 雖然無法太嚴謹，但是在劇情裡，這至少是個合理的解釋w
ಠ_ಠ
Thu, May 25, 2023 4:07 AM
然後本次7-3的最大爆點果然是綠川光三段演技變化之Lilia的現役ver.

目前看來那身軍服跟Malleus回憶畫面的剪影基本相符，頂多就服裝顏色比預想得要更森林迷彩(?)，其他像是一些珠珠的裝飾或實用細節大可忽略不計。
Silver以前曾說他很憧憬黑色的衣服，因為那是荊棘谷禁衛軍的軍服顏色，基本上這資訊應該是Lilia在對兒子提當年勇(?)時講的，就不知道是有額外的軍服還是單純鎧甲下面有另外的服裝（但這不重要）
捏他原作魔女部下造型的異形面具大概是為了威嚇敵人跟隱藏身分，就不知道是單純因為妖精們都太美型才故意裝神弄鬼(?)還是有其他目的？
ಠ_ಠ
Thu, May 25, 2023 4:07 AM
然後從Silver的反應來看，Lilia在夢中駐守的地方毫無疑問就是他們一起住的森林，顯然那邊以前應該是前線戰區。
地形、植被之外，連氣味都沒怎麼變化，這部分不知道是Lilia過去與現在的記憶混在一起，還是真的從Lilia還是軍人起到他開始在那養小孩都沒怎麼變化？
ಠ_ಠ
Thu, May 25, 2023 6:51 AM
態度方面倒是不得不說Lilia不愧是護衛組的師傅，特別是可以從這個Lilia看到Silver現在處世的影子，果然是親子。
當部下們因為緊繃情勢看到黑影就開槍時，Lilia卻是冷靜指出「（這群人的）身上有闇之眷屬的祝福，那就不可能是敵人」可是也沒有放鬆警戒，甚至是嚴厲地說出「閉嘴，人類。我沒有要聽你們的任何廢話。」
因為後續得等7-4才能解明行動思維的方針，不過可以看到他在短時間對狀況的把握，但是也沒有忽略對方造成變數的可能性，真不愧是現役時代。

就不確定那個「祝福」是角太郎的獨特魔法，還是之前就已經施加在護衛組身上的加護還是啥，個人傾向是後者。
但是這樣就要考慮是指Sebek的混血血緣？還是Silver跟監身上是否有額外的魔法？甚至是跟NRC有沒有關係？
toast8233
Thu, May 25, 2023 6:58 AM
因為這是夢境我傾向是被Malleus獨特魔法搞到（？）畢竟施法的時候他也說是祝福？
hotdog7813
Thu, May 25, 2023 7:08 AM
忘記是リリア的花婿還是哪張生日有提到，茨之谷的嬰兒都會受到祝福，說不定リリア感覺到的是這個祝福？
ಠ_ಠ
Thu, May 25, 2023 7:11 AM
至於「鐵之者」這個稱呼，應該主要是針對「與妖精敵對者」應該是沒有爭議的。
這算是歐洲地區相當古老且出名的傳說「妖精會害怕鐵製品，尤其討厭鐵製十字架」，後半算是十字教開始變成主流信仰後追加的，但是因此有衍生出「如果手邊沒有鐵製的十字架，用剪刀也能防止壞妖精近身」的說法，畢竟剪刀打開的樣子就是十字型，而且做為民生用品還算好取得，尤其是容易被下手的婦孺，但是通常是物理層面有殺傷力逼退惡意就是ㄌ
在妖精中只有極少數才能豁免鐵製品的傷害，但是這類妖精在傳說中容易被其他妖精排擠，所以一般也不會跟其他妖精親近，而具備這種能力的妖精也很大概率跟人類比較友好。
關於這點，以民俗學來說是因為「妖精＝自然」，而「冶鐵＝文化」的觀念，隱喻大自然擁有強大的力量，不過一般狀況下能用人類的文化去征服或反抗的開墾史，但也不是絕對。
fish4353
Thu, May 25, 2023 7:25 AM
hotdog7813: 是花婿提到的沒錯
ಠ_ಠ
Thu, May 25, 2023 7:26 AM
toast8233: 考慮到這是Lilia現役姿態說出的話，如果跟Malleus有關的話，這部分可能是偏向與女王相似的力量感+沒有感覺到惡意？
實際上能不能判定是基於特殊魔法的「祝福」還能再往下衍生討論，總之納入保留（？）
hotdog7813: 有可能，是說結婚與新生兒都會得到魔法特別祝福，那以這點來說，暫時不提監督生，至少Sebek身上會有身為當地人（？）特有的魔法祝福。
fish4353
Thu, May 25, 2023 7:50 AM
https://images.plurk.com/6g7ijLQIbx993zvjNZCdk2.png
補一下截圖
護衛組從小就在谷裡長大，假設是由親人或王族授予的話現役Lilia會懷疑的點可能是這個魔力性質太過熟悉了
ಠ_ಠ
Thu, May 25, 2023 8:12 AM
是說這段真的資訊爆炸w
關於士兵說的妖精語，Sebek是聽得懂的，不過用通用語回應，但是Silver卻擺明有聽沒有懂。
到底是Sebek從外公那學了比較古老的版本或口音？還是Lilia對Silver比較少用妖精語交談呢？又或是這段其實是軍中用語？

不然印象中Silver應該是聽得懂一定程度的才對，最少荊棘谷的國內主流語言聽說讀寫是不會有問題（廢話）
可是這邊的Silver卻聽不懂？
ಠ_ಠ
Thu, May 25, 2023 8:13 AM
當然這還有一個可能，Silver不是聽不懂妖精語，而是沒聽說過「鐵之者」這個詞彙，畢竟Sebek聽到後顯得很急切又氣憤到說出「我們不是」這種反駁，表示他很清楚這代表什麼意思。
Sebek的外公是Lilia軍中的戰友，這表示兩人經歷過的時間不會差太遠，那理論上他們教給小孩的文化與知識也相差無幾。
那造成護衛組這種反應的差距，就有兩點切入點：
１Sebek在荊棘谷有上過正規學校，Silver沒有。
２相對Sebek外公明顯對人類有複雜偏負面的感情，而Lilia則是期望所有種族都能友好相處，並且也這麼教育自己的兒子。
ಠ_ಠ
Thu, May 25, 2023 8:13 AM
學校會上歷史課不說，Sebek外公跟孫子孫女講過以前打仗的事時，除了Lilia的勇武傳外也一定會提到他們打仗的對象甚至是一些事情經過。
Lilia則是因為養子是純粹的人類，還被他（不知道是不是有意的）隔離在遠離人煙的森林裡生活，Silver甚至等了（以人類來說）有夠長的時間才注意到自己跟爸爸長得不一樣，問才知道親子倆沒有血緣關係，雖然鬧了會脾氣也是在爸爸來找他後就想開接受現實。
那合理懷疑Lilia為了不要再刺激到Silver的幼小心靈，乾脆不提或是簡單帶過這段妖精和人類之間不太好的過往，也不是甚麼奇怪的事？
ಠ_ಠ
Thu, May 25, 2023 8:22 AM
fish4353: 感謝截圖支援♪
這樣一想真的很有可能，護衛組能得到祝福的對象，無論是誰都八成是Lilia的熟人，哪怕是Lilia當時認知中還未出生的Malleus給的，作為荊棘谷王室的龍之妖精一族也不是隨便路上就能碰到（一般來說），那他會介意到立刻制止部下們出手，也相當合理。
ಠ_ಠ
Thu, May 25, 2023 9:26 AM
然後關於會把人拖入更深睡眠的「黑暗」，會是Malleus的能力導致的呢？還是本來所有人都可能會遇到呢？
Malleus顯然是可以操控的，不過Silver的台詞看來他以前就有遇過，所以他很清楚要是被抓住的人會發生什麼事，這是明確知道危險性的態度。
不過假設Malleus在OB後獲得操控的能力去解釋也行，或之前沒被Malleus發現自己已經清醒(?)了，但是Silver卻目睹了誰被「黑暗」帶走並在某個契機下對後續知情，也是有可能的。
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 1:09 AM
有餘力的時候，打算來整理一下目前官方已展示的夢境資訊，大概是夢境可能對應的現況，或是夢主人的願望？
考慮到Shroud家之後應該會有的發揮，那邊應該會以現實與夢境的差異為主？
當然也歡迎大家先提出有興趣討論的方向或觀點w
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 3:48 AM
【Sebek】
不是Lilia的退學移居歡送會，而是Malleus跟Lilia決定實習地點的慶祝派對。
Malleus前往赤龍之國調查遺跡
→少主本來就喜歡遺跡調查。
→不知道是潛意識還是希望他能去赤龍之國找移居的Lilia，或是之前萬聖節活動主題的影響？
Lilia
沒有因魔力衰弱退學甚至移居的問題→基本上跟現實完全反過來。
去英雄之國學習長照知識好改善荊棘谷的生活水平→Lilia喜歡新奇的人事物，英雄之國的科技跟醫療水平很先進，加上Lilia很關心周遭的人，就算現階段自己用不到也能夠先讓其他居民受益，對Lilia自己來說也是有備無患。
之後打算回去森林小屋跟Silver度過餘生→行李已經都打包好，根本不打算回荊棘谷，也不是很在乎Silver最後會怎麼處理一同生活的小屋。
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 4:10 AM
如果不是因為Silver是本人的話，大概Sebek這個夢裡就是護衛組跟龍寮的其他成員開開心心的辦完慶祝會，說不定Silver還會很囉唆的叮囑Lilia要注意身體健康云云，送三年級出門。
→Lilia的歡送會是邀請全校師生，不過Sebek的夢裡只有龍寮的關係人有參加派對，監督跟貓大概是被當作是Silver的關係人，或Malleus的友人，所以跟進去被默許了（前面剛遇到時還罵說不是他們寮的人怎麼會在這）。
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 5:16 AM
越是重看Sebek的夢，越不禁要想Silver這即使痛到自己也要導正錯誤的個性，到底會不會是Lilia刻意教育的？
畢竟先不提Sebek，連Grim在看到Malleus生氣的時候，都還忍不住勸Silver先道歉。
但是Silver卻是就算隱約察覺到什麼，都還是決定要把Malleus拉回來，發現面前的人是本尊也沒有害怕，而是哪怕把武器朝向主人都沒有要退縮的意思。
如果Lilia在入學前就已經有在安排後事的話，那培養一個能跟自己一樣不會畏懼Malleus，還能好好規勸他的人當輔佐，大概也算合理？
ಠ_ಠ
Fri, May 26, 2023 9:07 AM
題外話，特殊魔法越實戰向(?)詠唱詞是不是越短？
雖然Silver的魔法嚴格意義上不是用在戰鬥上，但是從他有敘述的資訊來看，Silver大概主要是用在逃脫上（欸
toast8233
Fri, May 26, 2023 9:59 AM
一方面也要看實戰的定義吧，像グロマス時候的討論，視場合能否使用……Riddle對人戰很強但打花沒用之類的
順便放個詠唱詞一覽
fish4353
Fri, May 26, 2023 10:35 AM
要說的話原本Trey也不是戰鬥向但打起來超有用處wwwwww
ಠ_ಠ
Mon, May 29, 2023 2:18 AM
toast8233: fish4353: 這麼說也是，畢竟還要考慮到相性問題w
同樣的技能在隨著使用場合是PVP跟PVE會有截然不同的狀況，隔壁棚光是有沒有對上特攻就是兩個世界的數值了。

如此算來，應該說「即時性」或許會比較好嗎？
越是屬於需要快速發動的特殊魔法，詠唱詞就越短……這樣定義好像比較準確？
雖然還要算上其他來討論，例如：發動條件、發動限制、（通常）使用場合、施術者本人基礎面板……e.t.c.
ಠ_ಠ
Tue, May 30, 2023 8:39 AM
【Idia】
以原本的Ortho沒有身亡為前提展開的夢→
開學日當天被Ortho的morning call叫醒，不知為何明明NRC的入學式在晚上舉行，自己還是拜託了Ortho把自己叫醒，但既然心愛的弟弟都把自己挖起來還叮嚀自己不准睡回籠覺，那就老老實實做點什麼打發早晨的時間，上線時可靠的網友先生也在，還把珍貴的素材送給自己，兩人在裝備大幅升級的狀態下快樂的刷副本，度過了美好的時光。
雖然覺得很莫名卻還是遵照跟弟弟的約定「履行寮長的責任」，前往的路上遇見Malleus陷入身為社恐的尷尬，不過馬上就被Malleus的初代電子龍吸引注意力，忍不住開始宅宅的高速神言(?)
面對Malleus的病嬌(?)發言正感覺奇怪時，被找過來的Lilia催促身為三年級兼寮長要做榜樣，去會場別遲到。
出乎意料的度過了平穩順利的入學式。
ಠ_ಠ
Tue, May 30, 2023 9:31 AM
大概是真的睡茫(?)所以儘管覺得各種意義上都不太對，還是被角太郎P輕易乎弄過去(?)
或著說，因為Idia自己也幻想過無數次這樣的夢，所以並沒有去意識到「這不是單純的夢」的問題。

夢中「活著」的Ortho是個開朗樂觀的RSA新生，兩人幾年前就同普通兄弟一樣分房睡了，不過兩人感情還是一樣好。
Ortho身為一個喜愛運動且具備社交性的的孩子，面對一年級四人一間有室友的學園生活充滿期待，交上了志同道合的朋友。
興奮的報告新體驗給疼愛自己的哥哥，作為一天的結束。

跟難得能長久往來的網友=マッスル紅度過充實的遊戲時間。

到這邊都是Idia自己的願望或遺憾。
ಠ_ಠ
Wed, May 31, 2023 9:30 AM
從各場合發言能確定，應該所有人夢中登場的Malleus都是本人沒錯。
證據是跟Idia聊電子龍，甚至一同順利出席入學式，毫無疑問完全是Malleus自己的私心。
這方面就不清楚他是單純有意無意想自肥，還是有其他考量了？
但是考慮到這個夢中的入學式裡，現任寮長組沒有全員登場，也沒有監督生跟Grim，應該是有特殊考量或限制，而不是單純沒帶到？
雖然沒有出現的寮長是Kalim跟Vil也蠻讓人在意就是（不會是被打包送去隔壁的RSA了吧？（比方配合Jamil的願望讓Kalim不要入學NRC什麼的
fish4353
Wed, May 31, 2023 9:37 AM
Kalim和Vil個人傾向是篇幅問題省略掉了其實人還在現場
至於一人一貓是造成原典禮騷動的主因，夢境構成主體是Idia的話（雖然沒有肉身出席但至少理解狀況）應該會希望兩個問題兒童一開始就不在這裡
ಠ_ಠ
Thu, Jun 1, 2023 3:11 AM
fish4353: 想想這麼說也是……？
畢竟從Idia的態度以及應對方式來看，他本人似乎潛意識也有弟弟還活著的世界裡，他就只是稍微比較陰沉不會像現在那樣偏激到有點（？）歇斯底里的程度，兄弟的互動都跟普通家庭一樣。
既然弟弟期望他去做好寮長的工作，那當然是能在睡前報告中可以笑著說「今天還算順利」當作一天的落幕最好……
ಠ_ಠ
Thu, Jun 1, 2023 3:29 AM
果然Idia自己也幻想過無數次這樣的可能性吧？

如果以這點作為參考前提，那可能Malleus給予的「夢」就只是實現或放大夢主的願望，如果有點自己可以下去玩一下的空間就參與，沒有就單純看著讓夢主不要「醒來」即可。
畢竟他給予「祝福」是希望大家都能像童話故事一般開心度過，不需要跟珍愛的人生離死別、不用面對痛苦的現實、可以去實現以為只能遙望的夢想，如他所宣言的那樣像「主角」一樣迎來Happy End。
這樣的話，他的行動準則確實能被稱為「守望」沒錯。
fish4353
Thu, Jun 1, 2023 3:46 AM
說到這裡回頭一看就覺得那邊一人一貓的處境很有趣了，他們甚至是跑到國王（錯棚）的夢裡
Grim做的還是夢中夢而且一下就能被叫醒
ಠ_ಠ
Thu, Jun 1, 2023 5:41 AM
fish4353: 真的，到底為什麼可以進去？夢主醒了之後夢就會崩潰，理論夢主開始作夢後，夢的世界才會成立才是啊……
Grim的夢中夢很快就醒，到底跟他並不是自己一個世界有沒有關呢？
而且宣稱應該只能進到有淵源對象的夢的Silver甚至不是第一次進來，難道夢之國國王的夢就比較特別嗎？
雖然這在場外是個合理的解釋。
fish4353
Thu, Jun 1, 2023 5:57 AM
國王拜託先掏出你的keyblade送我們出去……
ಠ_ಠ
Thu, Jun 1, 2023 6:06 AM
然後Silver對Lilia的夢感到震驚的反應還有一個奇怪的點，他不可能是第一次進到老爸的夢吧？
不過他卻像是第一次見到軍人時代的Lilia？還是他不是第一次見到，而是「這個時機太爛了」所以才傻在那？
不然連Sebek夢裡那個向他提出夢寐以求願望的Lilia都能動搖完後堅定拒絕，還立刻就逼著Sebek一起向著狂氣狀態的Malleus舉起武器要把主人拉回正軌。
沒道理好不容易脫困到達目標地點，卻幾乎什麼話都沒說啊？

事實上他看到森林的樣子就立刻知道那是他從小長大的老家，或許是因為這樣他一開始才說找個地方修整，甚至說不定最初是打算帶大家去他一直住的森林小屋，然後就被攔截了（。）
ಠ_ಠ
Thu, Jun 1, 2023 6:08 AM
fish4353: 國王說他在這裡沒有魔法ＱＡＱ
fish4353
Thu, Jun 1, 2023 6:15 AM
Lilia從過去Silver的發言判斷是「連自己實際歲數都沒有對兒子提及的狀況」（但CH2證實至少記得百位數）&只有Malleus比較知道軍人時代的事情（Sebek大概只有從祖父那邊聽到武勇傳的程度）
我會覺得是現在心態上是主和派的Lilia不想把這些東西讓年輕一代知道得太多，因為已經沒有戰爭的必要了
toast8233
Thu, Jun 1, 2023 6:27 AM
而且夢境本來就虛無飄渺，感覺就算亂跳去Lilia夢裡也不太一定看得到在戰場或者那個時代的他？
也有可能因為這個夢是在Malleus控制下，然後Lilia希望不要讓Malleus看到弱小無力的自己（包括Malleus不願看到如此）才使得夢境處於全盛時期？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 1, 2023 8:56 AM
fish4353: 如果以這方向去思考的話，那Lilia也很久沒有夢到軍人時期的事了，不然Silver實在很難一次都沒有踏入過Lilia的夢境過。
尤其從他的睡眠頻率+被師弟嫌棄微妙不擅長思考複雜事情的腦筋思維，還能大概歸納出特殊魔法規則的現況來說
（而且Silver自己似乎有從文獻調查過相關的事，結果只能遺憾地說出「夢境系特殊魔法有很多曖昧不清的部分」來表示不是只有他的能力才這麼難跟人解釋）
畢竟只有Lilia自己也一直沒有去作那時的夢也幾乎不再思考的前提下，才可能讓不知道何時會踏入夢境的Silver對那樣的過去陌生。
依照Silver那一定會跟老爸報告自己有特殊魔法的性格，除非這世界也有鎖心咒，不然Lilia沒道理能藏這麼久，而且就算有類似的魔法，一直沒進過Lilia夢境的也會讓Silver起疑吧？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 1, 2023 9:15 AM
toast8233: 這邊想到的是……會不會是因為Lilia最後連一個攻擊魔法都沒能放出來，導致自己被Malleus感慨憐憫的關係？
讓他不禁有「如果現在的老夫還是全盛期……」的想法，所以才久違的捨棄幾乎調整完的退休心態，反而有些懷念起曾在戰場上被稱為移動城堡的過去呢？
畢竟被Malleus評價「曾經那麼強大」的他，如今什麼都做不了還只能眼睜睜看著事態發生，應該很難受吧？
而且「不想失去」這句話對經歷過戰爭的Lilia來說，想必也是感同身受，對象不只是對他說出口的Malleus，也包含荊棘谷的女王、曾經或現在還活著的親友、養子……說不想通通親自保護在身後才是騙人的。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 1, 2023 9:30 AM
嗯……剛剛重看了一下那段，Silver從Lilia出現後，只說了兩句台詞，一個是問「祝福」，一個是問「您是誰」？
前者他不知道是想起關鍵字，還是震驚自己身上有相關的祝福？或是還有其他讓他不敢置信的涵義？
後者不知是單純確認夢主身分，還是他真的是第一次（在夢中）跟軍人時代的老爸面對面？
ಠ_ಠ
Tue, Jun 13, 2023 5:57 AM
偶爾會想，Lilia到底有沒有味覺？
他的表現整個薛丁格狀態……
到底是單純「味覺異於常人」還是「沒有味覺」呢？
畢竟他有個人喜歡的口味（番茄、甘草糖）沒錯，可無論含有帶殼雞蛋＋先塗了奶油才放進烤箱的蛋糕、燒焦的濃湯、化為混沌的……某些食物，他都能普通的享用。
暫且不提他端上桌前自己有沒有試吃，但問題是他有沒有試吃都一樣……因為他真的打心底認為自己的廚藝沒有問題。
感情好的親友就算了，為甚麼沒有其他人當面指出那是殺人料理？果然是說了也沒有用嗎？
fish4353
Tue, Jun 13, 2023 6:34 AM
其實有，而且他在主廚活動還意外的是評分比較嚴的那方
殺人廚藝（）對應的剛好就是睡美人裡三妖精育兒的過程，記得哪個片段有說過加一堆奇怪的配料主要是為了「補充營養」這件事
而他如果做料理期間沒有意識這件事反而做得出正常的口味
fish4353
Tue, Jun 13, 2023 6:35 AM
味覺上大概是上過戰場的軍人那種還吞得下肚就不算差的概念，吧
falcon844
Tue, Jun 13, 2023 6:39 AM
同樓上，我也覺得阿公的味覺是戰場軍人型，能吃+足夠營養，味道不重要
fish4353
Tue, Jun 13, 2023 7:50 AM
順便看了一下Lilia經常推廣（？）的甘草糖介紹
零食知多少｜黑色的糖果竟然是歐洲人最愛？你聽過「八角味」甘草糖嗎？
好的，很硬。
然後看回他最不喜歡的食物是沒有半點口感的棉花糖……合理推斷他老人家大概是口感>口味派
hotdog7813
Tue, Jun 13, 2023 11:41 AM
任何感官都會需要靠新的刺激來維持活性，リリア有可能是壽命太長導致味覺帶來的感官刺激逐漸變弱，變得味道好不好對他來說都差不多，所以才會挑口感好、有嚼勁的東西吃也說不定？
マレウス也有這種傾向，喜歡冰品是因為冰涼的口感（大概還有回憶加成）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 1:59 AM
以這點來看，那Lilia真正缺乏的大概是「味道好的食物也可以營養滿分」以及「不是什麼東西加進去就是好」的認知……？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 2:17 AM
不對……也許他該要有的認知，應該是好好照食譜做菜？
既然報名了廚藝課，就拜託好好遵從老師的指示呀阿公！！！

關於「補充營養」這點，印象中是Sebek的台詞，說這樣一杯就能一次補充所有的養分，非常推薦云云？

另外兩位不知道是被迫害得太嚴重還是默哀大於心死講了也沒用，乾脆放棄評價這方面的事（？）
fish4353
Wed, Jun 14, 2023 2:18 AM
阿公：我想過廚藝課
還是阿公：加爆材料
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 2:42 AM
fish4353: 已經患上PTSD的幽靈指導老師們：求你不要再來了！！！

照Lilia那個隨心所欲程度，不知道有沒有辦法好好煮水煮蛋？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 4:24 AM
剛好跟人聊到日本各種動不動就為了促銷產生的商人的陰謀搞出的「ＯＯ日」或紀念日，就去查了點個人覺得好玩或剛好生日方面與角色對得上的冷知識或梗w
誕生花花語部分，這邊是以日文網站為主，如果有要補充今年的生日花帚系列相關也大歡迎。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 4:24 AM
1/1
講點元旦之外的w
【公有領域日（Public Domain Day (PDD)）】
或著稱「著作權保護到期紀念日」，最近比較出名的是「小熊維尼」，但是迪士尼的那一隻因為契約問題，目前依然是維持著作權保障範圍，現在進入公領域的是被簽約前的形象。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 4:24 AM
1/18
【118番の日】
日本海上保安廳求救電話，2011(平成23)開始實施，不知道作為海島的賢者之島常不常用，但總之現在沒人有辦法打電話。
【明暦大火】
日本歷史上也非常有名的超大型火災，不過拿這個當梗太地獄，但諷刺的是某人被載進國家史冊的超級黑歷史之一就是萬聖節火災，但願少主這次能平安下庄吧？

順手補充
誕生花：紅萼苘麻／浮釣木（臆測）、西洋櫻草（幼い恋，能翻作：早戀、不成熟的愛。除此之外也有「青春」的花語）、三色菫（沉思）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 4:25 AM
3/17
【聖派翠克節(St.Patrick's Day)】
天主教聖人忌日紀念日，因為事主是愛爾蘭人，所以慶祝方式以愛爾蘭傳統為主，基本上信仰十字教相關地區多少都有慶祝的習慣，包含日本。
但這邊重點在主要慶祝方式為：配戴三葉草、穿著綠色衣服或綠色飾物，另外三葉草還有「三位一體」的象徵含意。
因為融合了愛爾蘭當地的凱爾特文化，所以多少也有一點德魯伊色彩，像是由小孩們製作那些飾品當作護身符配戴等等。

順手補充
誕生花：碗豆花（必定到來的幸福）、魯冰花（羽扇豆屬，拉丁文 Lupinus 意為「狼」，多少有點諷刺這種植物的入侵性很強，沒經過處理的話有劇毒，但遵照正確方式就是優秀的豆類來源，花語：貪欲）、連翹花（英文名：golden bells，意思是「金鐘」。花語為「希望」）
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 4:25 AM
5/15
【國際家族日(International Day of Families)】
1993年9月20日由聯合國制定，所以其實算是國際節日。

【青春七五三】
日本記念日協会提出。日期訂為11月15日「七五三」的半年後，為已經又度過10年的13、15、17歲少年少女慶祝的節日，在日本是用來宣導跟鼓勵年輕人用的日子。

順手補充
誕生花：勿忘草（真實的愛）、宮燈百合（固執的）、風鈴草（誠實）
hotdog7813
Wed, Jun 14, 2023 4:35 AM
リリア在草原活動有說水煮蛋是他的拿手料理，雖然不知道他的拿手是哪種拿手www
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 4:39 AM
hotdog7813: 希望是好的意義上的拿手，不然孩子們真的就太可憐了……
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 4:55 AM
上面Lilia生日沒有寫誕生花，主要是他的生日到底是不是那天本身就是問題。
不然無論是福寿草（フクジュソウ，遼吉側金盞花）還是雪花蓮的花語和形象都多少能對上。
前者是「寄宿了春之妖精」的報春花，還有著「招來幸福」與「永久的幸福」的花語，但也有「悲傷的回憶」這種與毒草特性相應的負面花語。
雪花蓮／待雪草同樣屬於「報春花」的一種，花語是「（逆境中的）希望」、「安慰」跟「令人心痛的戀情」。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 5:02 AM
https://images.plurk.com/SixGRQwOEelS0NmUH3KBM.png https://images.plurk.com/5GVL4ouM7mUbVRwFqcwVvS.png https://images.plurk.com/qcWjCkx97X6NGhnYkmMMx.png https://images.plurk.com/6hSlRmbASrprDP3A5dLhED.png
能確定的是，比起誕生花，花帚系列的配花還是以角色形象本身優先的樣子。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 6:09 AM
說到花帚系列，稍微岔開話題(?)
莫名有種Malleus是不是挺喜歡紅心寮的錯覺，某個意義上緣分也算多(?)
花婿卡就晃去人家花園，不過他自己也有種玫瑰，好像不算很意外？然後Riddle就因為自身行動理念作為一個「王」被他給認同，後來主廚活動也是因為這樣有特別的期待Riddle的手藝，雖然因為太中規中矩有些失望。
要是Malleus知道Riddle原本根本不會做菜，甚至一度被Lilia荼毒過，不知道評價會不會因此上修？
去年也是由Riddle負責對他砸派，不過這的確是不會怕他的各寮長組才可以幹的事啦……不然一票人光是站過去就快暈倒了，偉哉寮長們。
ಠ_ಠ
Wed, Jun 14, 2023 6:17 AM
Ace印象中交集比較少，但今年採訪時表現不錯，在允許範圍內敢稍微皮一下，也願意當共犯保密的性格似乎深得龍心(?)
Deuce算是除他們家寮長外跟Malleus交集比較多的樣子？主要是電子雞的修理方面，記得之前哪邊劇情就有表示想挑戰看看Malleus，今年三歲生日卡的話題也給王子殿下開了點眼界，有得到正式允諾的挑戰權真不錯呢(?)
三年級組目前最熱切的交流大概是熱砂煙火活動？他真的玩得好開心啊！不然心寮三年級組好像相對自家孩子們都相對比較不太會去找下任國王交流，不愧是真．普通人家代表。
不過也幸好他這次有去呢……也幸好Lilia為了孩子的成長（無誤）沒有一起去，讓Malleus在心寮三年級組買土產時及時攔截到可能的災難火種（＝調味料）。
希望心寮三年級組能因此感受到Lilia在這方面的破壞力（合掌）
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:16 AM
偶爾會覺得很好玩，Sebek的言行容貌會給大家「妖精是這樣」的印象，但反過來說在妖精們看來會不會覺得Sebek一家給他們「人類是這樣」的印象呢？

如果是這樣的話，前面稍微講過的對Sliver的印象好像也能說得通了？
因為Sebek生活在相對算街區的地方，除了爸爸之外也可能有其他人類移民住在那，偶爾還會去爸爸人類國度的老家玩，那在他看來生活在只有妖精跟動物的森林的Sliver（比他）還要像妖精好像也不奇怪了？
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 3:28 AM
說起來Sebek常常有明示暗示「妖精可是更優秀種族」的發言，但是不提Sliver，其實連Malleus跟Lilia都沒有正式否認過，這算不算是他們潛意識也認為「妖精的確更優秀」的思維？
只是為避免外交問題（像是面對Leona再怎麼吵架都留著某種底線），或是既然出來見世面就安分點多走走看看，不然常常一講就發現外面已經物換星移幾百年了（現在進行式）。
fish4353
Thu, Jun 15, 2023 3:40 AM
其實純（？）人類寮都和Malleus處得不錯就是了
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 4:54 AM
fish4353: 主要角色限定的話，心寮跟沙寮確實是啦ｗ
毒寮印象中某誇誇bot在運動服裡踩雷過，所以判定上有點微妙?
falcon844
Thu, Jun 15, 2023 4:58 AM
主要是Rook那種想要研究異種族的表現會讓人覺得被冒犯？不然Malleus跟Vil是相處不錯的，除了主線上幫了兩次超大忙之外，寮長會議通常都是Vil先提出Malleus沒到場這件事，以及第一年萬聖節的時候幫忙化妝/聽Melleus聊了幾小時東方龍與西方龍不同之處的論文發表
fish4353
Thu, Jun 15, 2023 5:01 AM
還有那兩個人在露營活動居然跟普通高中生一樣比誰釣的魚比較大瞬間懷疑被奪舍
falcon844
Thu, Jun 15, 2023 5:08 AM
想得到Malleus好感其實就是：不要想刺探他或因為他是王族/妖精而帶有特定目的性的接近、不要因為他法力強大而對他有過多的敬畏，而是要把他當成＂同年齡層的同學、朋友＂來交流
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 6:03 AM
falcon844: 這麼一說Vil這方面實在好帥好貼心啊！
造成Vil跟其他人不同的理由……會是身為演藝人員的關係嗎？
藍色窗簾點的話，相對其他角色大多身處在「就算少一個人也無所謂，多得是可以取代，這其中甚至包含自己也是」的組織或環境裡，但Vil是「必須讓自己成為無法取代，會被取代的人沒有價值」的人。
而且Vil也是那種「無法對有價值的存在視而不見」加上「有恩必報」很講義氣的性格，那會特別去關注Malleus有沒有在場，好像也合理了？
當然也可以說是演藝圈那種環境養出他那種性格就是。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 6:07 AM
某個意義上都是說起來很簡單，可看來是真的很困難的前提呢……以這點來說，難怪寮長組至少有過低標（畢竟連最有心眼的章魚都是碎嘴歸碎嘴，硬起來時一點都沒有要跟你退縮）。
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 6:19 AM
Thu, Jun 15, 2023 6:32 AM
從Ortho為首的一年級組跟Vil的態度來推斷，感覺主要是討厭「刺探」這類「別有目的」的行為的樣子？
單純聊聊種族、文化、國情差異的「觀察」與「交流」倒是挺樂意的樣子？

Rook那種多少有些太冒犯，而且運動服劇情是以「狩獵過」去作為討論前提，被懷疑是不是有敵意或惡意也正常。
以Malleus來說，就算沒實際經歷7-3尾聲Lilia夢境的戰爭時期，對他來說那應該也並非很遙遠的日子，何況從台詞來看他似乎是因為這樣失去父母（破蛋前就只剩祖母一個血親）。
那對Rook這種「把龍（妖精）視為（獵物）目標」的發言，會被判定踩雷就毫不意外了。
hotdog7813
Thu, Jun 15, 2023 6:30 AM
不過無盡萬聖マレウス還有跟ルーク聊盔甲加跑去唱歌；6和7章的互動不多但至少沒有交惡的感覺？
fish4353
Thu, Jun 15, 2023 6:32 AM
主要是Malleus比較對事不對人
大部分都是因為誰做了讓他不開心的事情才會反應（Leona那邊也大多是對方先酸）
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 7:23 AM
讓人感受到Malleus大多數時候脾氣教養都很好的實證。
真的大家請常常來找他玩（阿罵調）
ಠ_ಠ
Thu, Jun 15, 2023 7:29 AM
說起來Leona明明也是動不動就瘋狂針對他，結果多數時間也是酸回去就完事了。
到底是單純沒被酸到點上，還是本來就覺得Leona一直來找架吵這點其實很有趣呢？
ಠ_ಠ
Wed, Jun 21, 2023 6:08 AM
重看原作動畫，在想有人說Sebek的大聲量說不定是影射公主在山谷唱歌的音量，感覺蠻有道理的((((欸
說起來王子跟老爸說「我要跟我喜歡對象結婚」然後就頭也不回的跑掉這段，不知道是不是在影射媽媽w
那句「爸，現在都14世紀了還在指腹為婚，你真是老古板」我可以笑到主線7-4+Lilia右大將卡池實裝w

由雙親們負責承擔原作的戀愛線什麼的，想想好像很合理(?)
官方，我想看爸媽們的愛情故事與他們怎麼養出這群DK！
ಠ_ಠ
Wed, Jun 21, 2023 6:37 AM
Wed, Jun 21, 2023 6:45 AM
不過假設原作愛情線都交給父母輩，那Sebek家的背景就更有趣了，雖然最後王子跟公主還是跟訂婚對象結婚，所以這方面討論就依然是藍色窗簾比例比較重((喂

但是以荊棘谷的國情來考量，Sebek媽媽原本有未婚夫並不奇怪，就算沒有未婚夫，以外公的經歷與價值觀來說，妖精女兒說想跟人類牙醫結婚大概不比老國王聽王子說「我要跟森林裡遇到的村姑結婚」的衝擊低到哪去w
雖然要是算上現代化與流行問題的話，Sebek媽媽當時反而才是看起來像是「有氣質的村姑」的那一邊，難道這也是公主要素嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 12:18 AM
===小公告分隔線===
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 12:20 AM
早安各位，噗主看完7-4了。
打算繼續整理跟發瘋，一樣歡迎大家聊自己的看法跟藍色窗簾，如前可自由插樓。
雖然有想過要不要開新噗，但現在500樓不到，就暫且允許懶人如在下在同一噗裡擾民。
當然要是有覺得想跟同一樓的大家在新噗相會的，這邊還是會開新噗跟放傳送門方便大家轉生過去啦~~~~
不過依照噗主個人習慣沒意外最晚7-5結束就會開新的討論噗，覺得到時候再移民過去也行的人，也麻煩啾一聲喔(((欸
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 12:20 AM
===小公告分隔線===
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 12:24 AM
這次情報量好大，救命!!
因為目前英文版名字好像還沒有出來，大概會暫時用日文標註人名。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 12:31 AM
Fri, Jun 30, 2023 12:43 AM
先整理一下本次有出現名字的重要NPC
マレウス的父母
マレノア（荊棘谷的公主）野ばら城（位置已不在現在的荊棘谷）的主人
レヴァーン（駙馬爺）
以上兩位既是リリア獻上忠誠的對象，也是重要的青梅竹馬，大概也是因為這樣リリア很敢抱怨跟出賣兩位的黑歷史。
バウル，之前就有多次提到セベク的爺……外公？
不過從姓氏來看，除非ツイステ本來就是母系社會為大宗，不然我們至少可以確定鱷魚爸是入贅的女婿了。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 12:51 AM
Fri, Jun 30, 2023 6:43 AM
【銀の梟】陣營，總之目前聽來是侵略者，從服裝來看感覺還算正規軍，鐵之人是妖精對他們的蔑稱。
ヘンリク大概是領主，從敵我(?)兩邊的抱怨來看，是個做人失敗的爛人。
夜明けの騎士-銀の梟的最強，看敘述疑似是某人的親爸或祖先，超級美形到被晝之妖精們讚美的金髮帥哥。

然後爬格子期間有看到
ヘンリク有個對誰都很溫柔又美麗的超級大正妹親妹レイア，跟夜明けの騎士疑似是戀人，部下騎士們的看法是「如果是那位的話贏不了，只能老實祝福」，看得出來最少夜明けの騎士是個在部下間人望也很高的存在。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 2:01 AM
Fri, Jun 30, 2023 2:15 AM
然後這次的劇本大概除了睡美人之外，還有融合
《羅賓漢》跟《風中奇緣》。
這邊主要是考慮暴政(?)跟外地侵略者這部分，當然可能還有其他迪士尼作品的捏他，不過噗主這邊再看主線時還沒聯想到，歡迎大家補充樞娘可能會塞進去的東西或原典。

老實承認這邊其實不算很喜歡《風中奇緣》，雖然它的美術跟音樂真的很讚（迪士尼通常運轉），不過考慮到實際史實真相和一些事情，噗主也只能坦承我這方面的記憶大概已經停在十幾年前最後一次看的時候了。
自從感受到歷史果然是勝利者寫的強勢文化殘酷性後，這邊就微妙的頂多接受聽歌，可以笑我在奇怪的地方玻璃心沒關係。

如果印象錯誤之類，麻煩請勇敢指正，拜託了。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 2:37 AM
Fri, Jun 30, 2023 4:08 AM
不過因為ツイステ基本上還是老鼠王國出品的東西，所以之後這邊的討論都會放在動畫版為主。

如果以這思路+迪士尼真的很愛野丫頭系公主來看
マレノア可能有一點寶嘉康蒂的要素
レヴァーン目前還不曉得，不過年輕時代的リリア跟バウル大概有對應一部分高剛第一勇士+公主青梅竹馬之一的身分，另外寶嘉康蒂嫌棄高剛的原因是他太嚴肅。

至於目前看來貪得無厭的ヘンリク應該雷利夫總督沒錯。

以這點來說夜明けの騎士說不定有一點史密斯（或著說莊邁斯）的要素在，而且也剛好是金髮+人望高。
再加上故事中史密斯與寶嘉康蒂（以及其族人）變得相對友好最後還被託孤(?)
那リリア在一些事情後看在他或前面說的ヘンリク妹妹的份上去養シルバー就說得通了。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 4:13 AM
Fri, Jun 30, 2023 5:41 AM
然後リリア雖然一路上瘋狂碎念公主夫婦給他造成多少麻煩，也不顧有外人在還是抱怨個沒完，但是從很多台詞與態度來看，他應該……是喜歡（過）マレノア公主的。
畢竟他似乎有意無意會拿自己跟レヴァーン比較，還暗示自己在細心之類的部分輸給了レヴァーン（連帶輸掉マレノア公主的心），可是又也很喜歡レヴァーン這個朋友，所以也只嘴上抱怨但身體還是很誠實的帶隊出來找人。

所以雖然看到有人猜レヴァーン會不會是學園長，我覺得可能有親戚關係，但應該不是同一人。
畢竟身為感情好到能賣人家黑歷史的青梅竹馬，那個熟悉度就不用說，如果彼此還有（曾經的）情敵身分的話，リリア入學後不第一時間宰了學園長是不可能的。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 4:13 AM
在說レヴァーン把老婆跟未出生的孩子託付給自己時，帶著點無奈跟憤恨，那表示他的確很信賴レヴァーン這個朋友，不過即便是リリア也覺得就算マレノア公主很強，其他貴族也不願去處理外交事務，身為駙馬的レヴァーン也應該待在老婆孩子身邊。
結果レヴァーン說「我很快就回來」卻一去不復返，要是他真拋下妻兒去當老師……リリア真的會要烤烏鴉了吧？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 4:20 AM
另外レヴァーン在荊棘谷是貴族，以《睡美人》跟《白雪公主》來說烏鴉都是重要角色，而《睡美人》那隻是魔女最信賴的親信，那或許就對應回能迎娶公主的高階貴族身分。
雖然リリア身為孤兒被女王給帶回城裡跟自己女兒一起扶養，不過可能沒有貴族身分，或是身分不那麼高貴，所以リリア才會特別強調「那傢伙是貴族」這點？
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 5:59 AM
Fri, Jun 30, 2023 6:18 AM
話說目前沒明說使團的人怎麼了，只有一個大概是逃回來的護衛團隊長，リリア的反應很像是預料到甚麼，但沒多說。
而且角太郎創造的夢境是「不用跟家人、朋友、愛人離別」為宗旨的世界，那角太郎爸爸這時間點大概還活著？是人質？
不然要是已經死了的話，リリア應該是直接折返親自跟公主說「妳老公已經涼了」才對。
總不會リリア其實還是有幻想成為角太郎的繼父跟公主在一起的願望吧？不然身為青梅竹馬這種事不應該單純交給傳令兵，而是親自報告吧？
（開始胡說八道）
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 9:39 AM
Fri, Jun 30, 2023 10:17 AM
關於夜明けの騎士的現有情報：
是【銀の梟】最強（可能還是騎士團團長之類的？）
是劍術高手，連全盛期的リリア都說他「很強」。
明明長得很好看，但是莫名不喜歡摘頭盔（理由未知）
－依線索來看起來長得跟シルバー很像，到了旁人會錯認的地步。
－有一頭柔順的金髮。
深受周遭信賴，人望很高。
與レイア是戀人關係。
－レイア是ヘンリク的妹妹（士兵們表示這兩無論哪方面都南轅北轍倆居然是兄妹）
－毫無疑問的美女（但目前不知道更詳細敘述）。
－無論對誰都能不問身分溫柔相待。
ಠ_ಠ
Fri, Jun 30, 2023 10:14 AM
Fri, Jun 30, 2023 10:15 AM
話說之前一直覺得荊棘谷元老院不願意マレウス隨意外出是因為怕他闖禍（欸
現在看來應該是公主夫妻無預警死掉（留下的龍蛋甚至還未孵化），給全國人民都留下PTSD了。
畢竟從リリア的夢來看，直到公主也死掉前他們都深信龍族妖精不用特別保護也沒關係，他們就安心地待在王族的保護之下即可。
結果駙馬爺去當個外交使節就一去不復返，強大的公主可能是為了人民或是保護自己的蛋也掰了。
剩下能依靠的好像只有右大將（リリア）大人，但是リリア可能為了マレウス也犧牲了很多很多（壽命跟魔力提前衰退應該是跟讓マレウス孵出來有關），以元老院和關係人的觀點來看，那好不容易才出生的王子是真的要更加珍而慎重的保護在城裡，跟強不強無關，是他們真的賭不起再一次失去王族成員的現實。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 2, 2023 7:04 AM
關於シルバー的戒指
是生父母留給シルバー的，リリア可能知道來歷(?)
7-3就已經展現出讓シルバー將大伙從「闇」吞噬中脫出的能力。
7-4連正在吞噬セベク的「闇」都可以強行逼退，並順便把人拖回來。
ಠ_ಠ
Mon, Jul 3, 2023 1:07 AM
Mon, Jul 3, 2023 1:08 AM
【右大將】時期的リリア
１不料理，表示為什麼要把本來就能吃的東西再加工，因此被マレノア碎念很多→マレノア在レヴァーン料理食物時會故意講給リリア聽
２自稱舌頭纖細（兒子大震驚），並且爽快地接受了護衛組的美食攻勢(?)
３不喜歡小孩，覺得小孩容易哭鬧又脆弱，但是想到公主夫妻的孩子出生後小孩八成會推給他帶，所以有在慢慢做心理準備。
４私人物品不多，沒有到能散亂一地的程度。
５沒有成家的打算，也沒想過要用其他方式增加家人。
ಠ_ಠ
Sat, Jul 22, 2023 12:51 AM
這兩天在想リリア把シルバー藏進遠離市區的森林裡扶養，過著幾乎不上街的隱居生活，還確保了他未來會在マレウス手下工作（同時也算活在王室的庇護之下），那麼リリア實際在躲的對象……會不會是「人類」方的人呢？
ಠ_ಠ
Sat, Jul 22, 2023 1:03 AM
那塊大陸從全都是妖精的屬地變成只有小小一區是原本荊棘國的領地，之外的區域似乎都已經是人類的國家了，而且國內看來也跟人類有著相當頻率的往來。
那理論上要扶養シルバー應該不需要過這麼辛苦的生活，可是リリア在養小孩時卻幾乎沒有支援，而且是シルバー長大後也會時常不自覺提到「幾乎無法詢問人類小孩該怎麼養」的狀態，從セベク的台詞也能知道，シルバー是從小就受到妖精照料的環境中長大。
那會不會是因為リリア覺得最少在他們那塊大陸上的人類大多反而不能信任呢？
ಠ_ಠ
Sat, Jul 22, 2023 1:15 AM
那樣的話，シルバー的父母可能真的因為某個緣故受到相當嚴重的迫害，被逼到只能去荊棘谷那請求庇護，荊棘谷可能是也是基於這個原因而派了リリア來接應確保，不過最後卻只有保下還是嬰兒的シルバー。
這個過程大概讓リリア理解到人類方有不特定多數想要動這個小孩，所以把嬰兒藏進人煙罕至的森林裡，並讓小孩長大後在荊棘谷王室工作確保明顯無法動荊棘谷王室的某個勢力不死心？
如果這個假設正確，當年從龍蛋事件到現在，那塊大陸上的紛爭搞不好比預想要嚴重可怕耶……
fish4353
Sat, Jul 22, 2023 1:58 AM
Sat, Jul 22, 2023 1:58 AM
這點我覺得可能要看7-5以後的發展而定，7-4已經出現不少暗示シルバー的父母就是當年戰爭的敵對方人類所屬了
自己的觀點偏向「人類和妖精雙方都要躲」，王室和リリア是事件核心人物所以知情、至於セベク雖然不知道當年的情況但畢竟是バウル的血親所以在管得到可以放行的範圍；但就算動用王家權力也不一定管得住國土範圍每個妖精的嘴巴。人類會早死但妖精不會，搞不好看到面孔和那個騎士相似的シルバー哪天又會被勾起情緒點燃新的戰爭火種
falcon844
Sat, Jul 22, 2023 2:00 AM
同樓上，這裡也是覺得Lilia帶著Silver是要同時躲兩邊
fish4353
Sat, Jul 22, 2023 2:00 AM
就如シルバー的台詞提到，妖精會在某些觀念上比較頑固（相對於人類），那不去有更多接觸才是能維持和平的作法
唯一可以去街上的萬聖節就是因為大家都有變裝這個前提才能放行
falcon844
Sat, Jul 22, 2023 2:08 AM
我之前在別的地方看到一種推測覺得滿有意思的：
Mallenoah公主可能在戰事中發動了Unique魔法因而OB，所以Lilia知道茨之谷王族大規模發動獨特魔法時的後果；
並且其實當時Silver已經出生了(因為拂曉的騎士從live2d的動作來看很有可能就是Silver的父親)，是受到Mallenoah公主的Unique魔法影響而陷入時間停止直到將近200年後，嗜睡症是其後遺症。
至於Lilia會撫養原為仇敵的人類方的小孩，或許是拂曉騎士在這場戰事中因緣際會地幫助了妖精方，如犧牲生命保下龍蛋之類的。
ಠ_ಠ
Sat, Jul 22, 2023 4:22 AM
躲妖精還算好理解，畢竟リリア跟バウル這種戰爭第一線的戰士一定也不少人活到現在，跟夜明けの騎士有著相似長相的シルバー在妖精中走動一定會有某種程度的危險，讓他擔任マレウス的護衛變向被王室庇護也確實對妖精們來說很有震攝力。
不過人類方那邊為什麼也要躲，反而就顯得現在其實更危險了……畢竟龍蛋那至少是兩百年前的事，以普通人類來說就算活下來，一般來講也沒道理繼續追著一無所知的親族窮追猛打。
暫且不管夜明けの騎士到底是シルバー的哪一代的長輩，光是リリア還是一路把小孩藏到最近就顯得事情不單純了。
然後夜明けの騎士大概是龍蛋保衛戰的重要人士沒錯，不然以妖精的頑固（嚴肅）實在不可能會因此去養人類，尤其是敵方陣營血親的孩子。
falcon844
Sat, Jul 22, 2023 4:31 AM
雖然這只是沒有根據的猜想，但如果讓人類方看到Silver被Lilia帶著，或許會被誤會＂妖精誘拐了人類的小孩＂而造成不必要的紛爭？那不如乾脆別讓人類發現
hotdog7813
Sat, Jul 22, 2023 7:22 AM
在7-65的時候セベク只說野薔薇城那塊不是現代荊棘之谷的領地，不完全等於說那邊是人類的領地，說不定是發生某種意外而禁止荊棘的國民們再接近那邊，比如上面說的王族OB這種禁忌的汙點痕跡，或是那塊地區根本就還被某種結界包圍著。

如果是那樣的話，會把シルバー藏起來養，除了不想被排斥人類的妖精們看到，另外一個原因說不定只是不想讓他靠近那塊區域而已。
畢竟目前大量用上真人電影的梗，會把奧蘿拉藏起來是為了躲梅菲瑟和詛咒，但是真人電影裡的梅菲瑟根本算是看護她到大，跟マレウス和シルバー的情況比較相似。所以把シルバー藏在妖精領地說不定只是為了讓他遠離身上詛咒發動的觸發條件而已，不過當然前提是他真的被上了某種詛咒w
ಠ_ಠ
Sun, Jul 23, 2023 11:54 AM
falcon844: 這也並非不可能呢……畢竟妖精是有「調換兒」這種傳說的……（雖然不知道這邊的世界有沒有這樣的狀況）
hotdog7813: 有某種詛咒（或「祝福」）應該是肯定的（他有幾個強行陷入昏睡的狀況太明顯有問題），不過遠離詛咒觸發條件，或是有什麼需要特別避開也是一種解釋呢……
ಠ_ಠ
Thu, Jul 27, 2023 9:27 AM
話說這次兔節活動實實在在給大家示範了一把シルバー真的說路倒就路倒的狀況。
在高速奔跑途中都照樣給你無預警睡下去，好像可以理解為什麼セベク會有各種「真拿你沒辦法」的傲嬌發言。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2023 1:11 AM
話說リリア對兒子傳授的「理想的王子」三大條件
1能在公主唱歌時跟著合唱。
2一口白得能反射陽光的好牙。
3必須要騎著白馬。

到底，是受到哪方面影響才有的價值觀？
是受到摯友呢？
還是有另外的「王子」讓他感覺「那就是理想」呢？
ಠ_ಠ
Wed, Aug 23, 2023 7:41 AM
看著這次史迪奇活動，再回頭看看龍寮成員的過往發言，不禁在想他們四個大概真的無論何時被扔到荒郊野外都可以活得很好。
雖然的確除了マレウス以外都已經有著豐富野外求生經驗，マレウス本人則是身體素質過硬。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 10:37 AM
好，救命!!銀推的噗主這次快死掉啦!!
資訊量超級爆量!!
ಠ_ಠ
Fri, Sep 8, 2023 10:40 AM
ಠ_ಠ - #ツイステ #twst 繼續佛系寫點關於七章跟龍寮的考察與整理。 大概會有一些目前7-5→的...
有要轉生繼續聊天的麻煩往這。
ಠ_ಠ
Wed, May 8, 2024 12:19 PM
Kanna (@kanna_tkrb) on X
因為是英文版進度的問題，所以放這邊。
所以這樣鱷魚爺爺名字到底是哪個?
lime3822
Wed, May 8, 2024 12:38 PM
應該就是修正過後的吧
可能一開始沒想太多，後來因為某個因素而改成Baur
ಠ_ಠ
Thu, May 9, 2024 2:15 AM
lime3822: 也是，盡量以最新範圍為準吧？
ಠ_ಠ
Thu, May 9, 2024 5:44 PM
Kanna (@kanna_tkrb) on X
這樣幾位過去篇的主要人物的正式英文名字或稱號就幾乎到齊了吧？
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