枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:25 PM
60
3
【SD / 灌籃高手】
另外開一噗來聊聊對澤北（跟大概還有很多山王的其他人）的初步想法
可能會講一些他跟宮城（以及山王跟湘北）在我心中的對比
可以隨意插樓。
掰噗~
@baipu
覺得
Wed, Mar 22, 2023 2:25 PM
你說得真是太對了!
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:26 PM
Wed, Mar 22, 2023 2:27 PM
大致上是寫這篇前的一點前置暖身思考歷程，希望不會太破碎因為我這陣子好累啊救命
所以應該不會是澤良（我會看但自己腦袋裡沒這個頻率）而是個別談這兩個人，跟這篇文不用一起看也沒關係
@maygerine - 【SD / 灌籃高手】【澤北 & 宮城】 高一就能在山王先發而且拿下全國冠軍的...
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:28 PM
已經很確定應該不會是最終理解的版本（山王水好深救命），不過目前想到哪就先丟到哪好了
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:30 PM
Wed, Mar 22, 2023 4:34 PM
在後記裡有提到，這篇的結構一開始就已經決定是從這兩個人的異與同做為出發點，但一個月前的我對澤北真是零概念，所以還自己畫了一張表格列點思考（乾啊
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:31 PM
【先談談不同的地方】
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:33 PM
首先當然澤北跟宮城從性格就很不同（良粉如我實在是講過太多良了，今天就聊澤北為主吧）
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:38 PM
原作裡澤北的性格讓我感到最鮮明的部分，一是熱愛挑戰也好強好勝，另一個當然肯定是私下意外的愛哭（？）不過我在這兩個其實還是不太知道怎麼切換模式的狀態裡看到的共通點是，「直率」
複製一下上一噗談過我對澤北愛哭這點的想法，私心覺得這其實是很健康的排解情緒方式，讓他能夠快速的從任何挫折中紓壓、再接著找尋更多挑戰（或固定技？），事實上不斷找新挑戰並克服，得是心態很好的人才能做到的事。
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:41 PM
光是這點就跟宮城的彆扭非常不同了，宮城是會害怕跟想逃的人（話雖如此但他也都只是想想一次都沒逃啦），還有會非常逞強、不願意隨便外顯真實情緒
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:43 PM
Wed, Mar 22, 2023 2:44 PM
再來也是，比起會想保持距離感的宮城，澤北的性格在某個程度上起到了跟電影版的三井一樣的功能......會自作主張闖進別人生命裡
（並且不認為自己有什麼問題）
這部分（也大概就這部分，其他還蠻不同的）
想想不管是宗太、三井、彩子，各種意義上衝擊過（？）宮城人生的人都是對自己很有自信而且會主動進入他人生的人
雖然澤北真的只在電影最後說了聲嗨但總覺得他也會加入這個行列(？
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:46 PM
造成這樣的差異當然是因為他們兩個對自己的自信程度就是....在兩個極端，當然澤北本身就是比較有天賦的那類沒錯，不過宮城的（真實程度而不是他裝出來的）自信心在SD裡面確實也是比較低落的
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:46 PM
---
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:48 PM
然後就要再回溯到他們差異頗大的第二個面向是，家庭
澤北其實是原作裡少數有蠻完整成長經歷的角色，完整程度都比湘北主角群某些人還高了（尤其比櫻木跟流川還清楚）
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:50 PM
這種情況下一看就會知道為什麼澤北可以長成這麼有自信的小孩，除了家庭經濟狀況應該不會差到哪（雖然要蓋房子還是要借錢），再來是父母健在也和睦、高機率沒有其他兄弟姊妹，還有，爸媽在籃球這件事情上跟他的態度是一致的，老爸甚至不只是一致還是瘋狂推進他的人
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:52 PM
宮城家這邊、......（遠目） 沒有父親、兄長成為某種程度的陰影、媽媽看待籃球可能更像看待傷痛所以也不敢提（雖然越看越覺得真是如此嗎？可能只是母親與小孩的理解不同，但宮城自己應該是這樣想的）
真的是hen相反
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:55 PM
之前就小聊過我覺得澤北的強大與自信，除了先天的天賦，也有很大程度要歸功於他自己後天也是越挫越勇的瘋狂努力，以及不可漏掉的、在他想打球時背後有著很充分的支持，而且是客觀經濟條件與主觀情感條件上的支持都很充分
他是個天才是基因上的幸運，但一個天才能生在能發揮天才而無後顧之憂的環境更是一種幸運
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:57 PM
---
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 2:59 PM
第三個可以講一下我覺得還沒有很具體成形，但我注意到澤北面對挫敗的方法也跟宮城蠻不同的，但好像也可以放在相似之處，因為這兩個人都是從小被打到大的（欸）
不過不同的點應該某種程度在於澤北是真的很欠揍但宮城是會莫名其妙就被揍（沒）
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:02 PM
好啦想講的是，這兩個人被欺負完之後的反應也蠻體現他們往不同方向長大的樣子
澤北被揍到哭之後，他的想法還是：這群人比我爛他們就只是我生命裡的過客，所以現在被打就算了，反正以後你們跟我不會在同一個水準上（白話）
宮城是被欺負到學會還手跟武裝自己（但他的性格比較珍貴的地方在於，即使是這樣還是沒有長歪到真的很壞，都是自保而很少主動挑事
看到櫻木跟彩子走在一起我們先看成例外
）
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:04 PM
換言之我看起來就是，
澤北是個會「讓他過去」的人（某個程度上聯想到了設定集裡阿嬤刪掉的那個橋段，我還沒拆書，不過大意就是再強的風，就坐下來等他吹過，坐下來不夠就躺下，總有一天風會停的）
而宮城恰恰是個會過不去的人，尤其跟自己過不去
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:06 PM
澤北可以哭完馬上洩壓後又活跳跳繼續當個欠揍帥哥（？）他的自癒能力是真的見鬼強悍；反之宮城就相當容易鑽牛角尖出不了死胡同
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:09 PM
---
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:10 PM
Wed, Mar 22, 2023 3:14 PM
然後第四個不同的點，就是學校，但不論是山王或湘北都是他們各自人生的轉捩點
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:14 PM
山王對澤北最大的意義肯定就是，他終於找到一群可以跟得上自己的人
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:18 PM
喔好像應該先補充另一個我覺得澤北愛哭蠻合理的點，畢竟這人從小到大幾乎都是在跟比自己年紀大的人混在一起，跟爸爸打球到國中導致普通國中生完全不夠他電，即使進到山王也是跟學長們混在一起（總覺得好像會跟同級生也不熟）
所以他愛哭某個程度上可以理解成....欸我不知道怎形容，么子的撒嬌這樣嗎，但反正大概是被這些比他大的人慣出來的吧(欸)
不過就算澤北常常看著有點白目跟任性，我是完全沒覺得他真的不會看人臉色，能長期跟超過己身年齡的人們混得很好的人，我覺得不可能沒有一點敏感度，他應該甚至還很敏銳，跟國中同儕那是被忌妒，但日後在山王被欺負，我覺得只是他跟人相處的其中一種方法
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:24 PM
覺得澤北會是只在「確定自己這樣耍笨不會受到實質傷害」時才會露出很遜的樣子的人，不會有實質性傷害的傷害大概就是泛指被深津嘴、或是被河田折（澤北：這明明就有傷害）
但反之他會收斂起的時候，就會是像面對松本的立場尷尬（即使松本人很好）、或是他真的得認真幫山王抵抗湘北的時候，這時候他擔綱王牌的責任就很盡責與成熟（雖然是帥到欠揍但確實是有擔當的）
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:27 PM
不過山王跟湘北也是本質上就很不同的學校、跟隊伍
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:31 PM
在寫上面那篇文的時候有思考了幾個差異點並拿出來用
其一是山王很強，而且這個強是經年累月出來的，這會導致敗給湘北對他們而言是很痛的打擊，尤其剛出場就回家、承擔敗名的這屆基本上是會被銘記到校史的那種丟臉程度與心理壓力；
其二是取代性，延伸山王是傳統強校這點，競爭度與取代性的壓力勢必是更高的（不像湘北基本上先發五人出事，板凳就沒多少人可用了，山王可是光觀眾席就可以放近百個候補球員的那種）
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:34 PM
相對起來，宮城高二、高三這兩年應該是開啟湘北籃球社全新時代、會被載進隊史津津樂道（即使我看不太出來他冬季賽沒赤木/可能也沒櫻木，也沒看到任何新人鋪墊不知道高三到底要怎打，但能去美國應該高三也打的不差？）
不過也得注意長線上來看，湘北能不能延續這兩年的勢頭大概還是取決於招生狀況，而山王是不斷會有廣大人才年年補上、一次跌倒也會有更多新血補強，比較有機會很快再重返榮耀的
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:39 PM
Wed, Mar 22, 2023 3:40 PM
而澤北跟宮城在各自的隊裡也扮演著不同的角色
澤北是可以任性妄為的學弟（且某個程度上比美紀男還要老么的存在），也是山王最耀眼最具攻擊性的劍
相對之下宮城高二時還是上有學長下有學弟的連接性角色，高三後就完全是扛下隊長＋學長的責任，並且做為控衛更多時候是在默默輔佐與付出
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:42 PM
Wed, Mar 22, 2023 3:43 PM
這些反應在他們對身邊隊友的互動模式或觀察角度都不同，澤北會有尊敬學長（或惹毛學長）的成分在，但並不一定會真的能見到學長們面對的某些壓力的全貌，一些責任上總覺得學長們會默默幫他扛著、看他發光；反之宮城做為前輩是很了解他的學弟們的，不管是櫻木或流川
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:47 PM
---
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:50 PM
這些差異統合起來，實在很難想像宮城在澤北面前覺得自己不夠好的老毛病不會又犯
雖然是創作但比較像是我個人感想的一段是，「即便站到同一處，氣喘吁吁著追趕的人，跟自得的前進、甚至連想停下來休息都理直氣壯的人，還是怎樣都不是同一種人」，大概是這樣的想像，澤北一向非常從容，那不是宮城那種拼命裝出來的若無其事，而是擁有龐大自信心與實力底氣構築出來的氣質，他甚至還會有餘裕可以休息，宮城就是個只能在各種條件上都是個拼命的追（並讓人擔心有時候好像逞強過頭）的人
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:53 PM
但就如同後記所說，隨著世界的變化，SD眾人的出路似乎也有了更多可能性，從赤木日本國內大學保送的問題，然後流川澤北這種頂尖選手想要赴美的可能，再然後時間來到2023年，尤其在雖然運動種類不同但大谷翔平剛戰勝美國大聯盟打線的現在，宮城也到了美國，時代的前進讓我們看到更多可能性
所以想著把「不管從哪裡起跑、起碼現在都抵達了這裡」做為很大一部分的重點，比起回頭看彼此出發點不同的劣等感，更想注重在向前看到更多可能性的面向上，以此作出發想。
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:56 PM
Wed, Mar 22, 2023 3:56 PM
坦白說我自己也對這種事情最近蠻厭煩的，從上大學後多半會聽到的一定就是你是繁星還學測還指考，然後選完科系開始比醫科理科文科、不同科系還會有歧視鏈，再到研究所推甄時大家戲稱會驗血，讀一樣的碩士、但出身不同大學，在別人眼光裡也是不同的，日後出社會找工作，學歷就又是第一行分類，沒有止盡的那天
寫這種事情也算是某個程度上想鼓勵自己吧
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 3:58 PM
寫給澤北說的那句「但你不也一樣來到這裡了嗎？」某個程度上是我自己也很需要的話，很多時候能力才是重要的，都抵達同一個地方了又不是玩遊戲頭上還會寫等級跟職業，一直把心思花在有點自卑好像以前不如別人上面沒有太大意義，還會很累
(但我自己不是會說得出這種話的人，只好寫來給我覺得說得出這種話的人講)
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:00 PM
寫出來放在外頭的創作蠻多時候也是為了解決我自己心裡近期思考的問題吧，只是讓他帶入角色身上比較想得清楚，覺得這樣很療癒所以再忙都想努力找點時間繼續寫
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:04 PM
---
所以說再來就很快速講講
【相同的點】
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:07 PM
Wed, Mar 22, 2023 4:07 PM
把這些構成差異的要素做為穿插，邊思考這些地方以外他們有沒有什麼共通，就收束成這篇文的主線跟支線了
主線關於澤北與宮城，是電影的最後，他們都抵達了美國
而支線則是山王側的故事（湘北的寫了不少所以這次刻意想想山王那邊），他們都在高中期間，以及高二全國大賽那次交手裡，得到了一些無可取代的經歷跟夥伴
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:10 PM
「抵達」是不管人生在哪個時區，都存在抵達同一條新的水平線上競爭的可能性，世界真的有無數可能
「抵達」也是不要被困在人生中途的意外挫折而裹足不前，要前往並勇敢抵達下一站，電影裡的宮城跨出了這步，而認為與之對稱的，山王的學長們也希望澤北跨出這步，原作裡十日後澤北已經在飛機上了，中間只有短短一個多禮拜可以鑽空子，所以選擇讓故事發生在這十天內
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:15 PM
Wed, Mar 22, 2023 4:15 PM
非常自然而然、沒有刻意去想的，就放了一些跟湘北對稱的元素過去山王那側的故事
包含兩邊學校牆上的相框有著不同的甜美跟苦澀
包含宮城覺得「他們好強，我好害怕」，而深津告訴澤北不要擔心時他是說「我們很強，你不要怕」（btw這句真的是無心插柳跑出來的，沒在計畫裡，我喜歡深津學長並沒有打算要過度謙虛的樣子，他怎麼寫著寫著就帥過頭了我也不知道，但我還覺得我筆下的深津還沒完全抓到那個很怪又很有魅力的樣子，總之先讓學長帥一下（？））
也包含總覺得也應該有人會覺得「能在山王真是太好了」，如同石井對湘北一樣，澤北跟宮城也都是深愛著他們的隊伍的
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:17 PM
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枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:17 PM
好像講得差不多了，最後可以聊聊寫山王側故事遇到的一些困難
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:20 PM
我自認是個比較會做在有一定原作基礎或線索上，進行60分→80分補全的人，但完全不是個能夠從20分→60分無中生有創作角色的人
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:24 PM
Wed, Mar 22, 2023 4:24 PM
可是山王除了澤北以外，比較多人更像是後者的狀況
河田意外的很有特色也好抓，野邊似乎戲份好像比較少點也沒多少問題（野邊：？），美紀男可以當吉祥物（？）可另一個重要的角色深津戲份也不是真的那麼多（還渾身散發著難以掌握的氣質）就對我有點苦手
同時，一之倉跟松本也是我很喜歡的角色，但他們也不算有很多已知元素，關鍵字大概就是耐力，以及脆弱的神經／王牌的自我認同，兩人個性可能都很好，這樣
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:25 PM
我覺得我還沒有真的很清楚建構好我腦袋裡山王每個人的樣子跟他們是怎麼互動的....The second要不要出山王篇我願意再五刷(等等)
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:27 PM
有機會的話也特別想再寫寫深津或松本的故事，比起宮城或是湘北側的舒適圈，思考山王側這邊特別有挑戰也很新奇有趣，總之希望我最近忙到爆炸還會有時間....
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:29 PM
最後一樣覆蓋一下回饋箱就拉線
比起寫出來，我覺得對我更難的一直都是想梗，我腦波很弱所以向來歡迎被各種腦洞砸，還蠻有機率掉落的（欸）
也很歡迎各種角色的討論，有蠻多點我都是看別人講或是跟人討論才多想到的，覺得每過一陣子就會有對同一個角色出現不同的思維，很有趣
枳的回饋箱
枳🍊雜食系
@maygerine
Wed, Mar 22, 2023 4:29 PM
Wed, Mar 22, 2023 4:31 PM
最近實在是對一些自己人生的議題感到很挫敗只好不斷寫籃球故事幫自己回血，唉
拉ㄍ線，我要來去開箱設定集了！！！
(衝動購物都說服自己是在取材)
---
ʕ•̫͡•ʔ
@realknockout
Fri, Mar 24, 2023 5:27 PM
Fri, Mar 24, 2023 5:37 PM
噗主好，有幸拜讀您的噗文，讀完這則清晰的分析整理，自己朦朧的想法彷彿也被順了一次🙏🏻
井上老師安排澤北來與湘北相撞真的是件蠻有意思的事，我最初看過電影再重看原作也覺得這個人不只球場上與流川對照，甚至連背景都能與主要人物比對，櫻木、流川、宮城均有其缺憾或模糊之處，唯有他尚稱明晰且完整地被交代呈現，所以湘北最後要打的，是這樣一個各項生理心理、內在外在等條件具足下長成的對手。
ʕ•̫͡•ʔ
@realknockout
Fri, Mar 24, 2023 5:32 PM
Fri, Mar 24, 2023 5:38 PM
推上有人笑說澤北人設有點太豐富，不過細究起來卻也無法鐵口直斷他的確切模樣，像是分析湘北與自己的條件都異常冷靜，具客觀能力自我定位甚至坦承（例如被櫻木罵軟趴趴投籃，他說因為你跳太高不想被蓋火鍋）非純粹傲慢也非一條筋笨蛋
，但容易被騙是真的，怎麼另一個ACE松本也這樣
。
哭唧唧也似乎不是啥事都哭，原作看來像在籃球或痛覺上相對有反應，反正就是心理健康的傢伙，相信爸爸也不是教育他壓抑——澤爸也挺有趣，畢竟澤北由他養成，影響最為深遠——直抒胸臆，（應該是）獨子身分也不存在要配合忍耐的手足且擅長與男性長輩相處。
被學長霸凌所下的評論是真無聊，說來說去其人生焦點還是聚攏在籃球的提升上滿足與否，是以在人性/人際上搞不好明快決絕，專注向前走，下意識撒嬌的一面只有在他心中鑿刻下印記的人才能看見。
ʕ•̫͡•ʔ
@realknockout
Fri, Mar 24, 2023 5:34 PM
Fri, Mar 24, 2023 5:39 PM
球風方面容易被一些讀者說很獨，但其實認真認命參與防守甚至也傳球——展現出的服從性頗為可觀，可見山王的一切深刻地走入他的生命——有些原作沒畫明的賽事細節，側面推敲可能也有其參與一部分樞紐運作，只是明面上山王是分工明確細膩的隊伍，加上板凳深度，他多數時刻專注做終結者就好。
抱歉，囉哩囉嗦了一堆，再次感謝噗主留下插樓的空間與彈性🙇🏻
枳🍊雜食系
@maygerine
Fri, Mar 24, 2023 5:47 PM
我覺得澤北的單純基本上是來自於他可能某個程度被家裡保護得很好，才會好像有點天真
會被說有點太特立獨行，覺得還是因為是國中前根本沒有對手，他根本不用團隊合作也能一人場場五十分之類的吧我想，看連山王的對手都會讓他感到無聊就知道了，所以不是他真的孤僻（他跟人關係的距離感蠻低的），而是沒有人強到他需要找人合作才能打敗
但山王的教育一定是強調團隊合作的，光看先發陣容會存在野邊（籃板球功能）、一之倉（防守功能）這種特化陣容就知道，澤北必然也是兩年內都在被這種訓練逐漸改變心態，還沒能完全扭轉只是因為山王也太強了嘗不到敗績，所以從湘北之戰吞敗才會是「寶貴的經驗」
枳🍊雜食系
@maygerine
Fri, Mar 24, 2023 5:52 PM
我心裡的澤北其實是個很聰明的小孩，尤其知道要怎樣衡量事情在心裡的份量
對他不重要的他就很不在乎、隨便那些事情經過也沒關係，像是國中那些學長們、或是山王那些不需要他好好合作認真也能打敗的對手、也像是山王那些學長們對他的戲弄（他很清楚學長們事實上是疼他的，所以打打鬧鬧被整到哭丟個臉也沒問題）
他只會在知道自己耍笨是安全的時候當個笨蛋，安全的時候就是像山王學長們再怎麼開玩笑都不會對他造成生理上或他們之間關係的危險性的時候
枳🍊雜食系
@maygerine
Fri, Mar 24, 2023 5:54 PM
澤北也一定完全做得到高度團隊合作的打法，只是我覺得山王戰他的錯判是錯在「誤判湘北是不需要他那樣做，認為湘北是只要自己好好單打就能搞定的球隊」，後半場他其實是有開始修正的，但為時太晚
枳🍊雜食系
@maygerine
Fri, Mar 24, 2023 5:58 PM
Fri, Mar 24, 2023 6:00 PM
所以自己寫才會寫了深津跟澤北說「我們才是最知道你有多強的人」
澤北高中前的路程就是一路上都沒有值得留戀的有趣風景、只管丟下那些遠不如他的人繼續往前就好，直到山王這批足以跟他匹敵的學長們出現
就算他們聯手對外時還是會讓多數對手顯得很無趣，但堂本教練既然都說過他練習比比賽還專注，代表學長們就是強到會讓他全力以赴的人們了（山王學長們也有說這是澤北在日本打過最認真的一次，代表他們看過他以前其他這麼拼的時候），覺得這樣的地方才是他真的會覺得有趣、有歸屬感而且留戀的地方吧
ʕ•̫͡•ʔ
@realknockout
Sat, Mar 25, 2023 12:33 AM
Sat, Mar 25, 2023 12:34 AM
剛剛發現回饋箱💦有些東西就寫在那，不再佔用噗主留言的空間與力氣，謝謝您當時夜深卻迅速詳盡回應🙏🏻
噗主這些澤北相關的分析與文章創作很深地療癒了我，從客觀事件的演進與宮城的主觀感受，看到了澤北人格立體的多面性，以及兩人之間明確的個體性，既深刻又耐讀，真心喜愛，再次感謝您與委託人。
枳🍊雜食系
@maygerine
Sat, Mar 25, 2023 6:08 PM
ʕ•̫͡•ʔ
: 謝謝您使用回饋箱，我閱讀完覺得您的見解也很有意思，注意到了一些我之前沒想到的東西，希望之後還有機會在其他地方用上
esther俺のいない日本でな
@estherlingyun
Sun, Mar 26, 2023 3:09 AM
Sun, Mar 26, 2023 5:32 AM
枳🍊雜食系
: 噗主好
不好意思我將一些想法回到您這個噗文上。
其實，這幾天再重新閱讀您的創作歷程和想法時，我覺得被吸引的不僅是您的創作，還包括您的思考歷程以及角色的「厚描」。之前有跟您提到請您撰寫文章的初心所在，是這篇噗文的討論
@maygerine - 【SD / 灌籃高手】 又在翻原作漫畫（又的碎念堆放 談談川楓(？) 結果講一...
這是首次開始去思考沢北君的外圍環境，甚至包括山王隊員們，他們在之後可能面對的衝擊及發展。
而在閱讀您的文章時，可能是因為我我是委託人，相較於其他讀者，我反而會將自己的人生經驗代入您的故事當中，這是當時有些始料未及的，哈
esther俺のいない日本でな
@estherlingyun
Sun, Mar 26, 2023 3:10 AM
Sun, Mar 26, 2023 3:50 AM
您在噗文中說到：
quote:
寫給澤北說的那句「但你不也一樣來到這裡了嗎？」某個程度上是我自己也很需要的話，很多時候能力才是重要的，都抵達同一個地方了又不是玩遊戲頭上還會寫等級跟職業，一直把心思花在有點自卑好像以前不如別人上面沒有太大意義，還會很累
您寫下的這句話是非常溫柔和善良的一句話呀。也許這句話從一位外在和內在條件都很得恩惠的人所說，會有點這麼不食人間煙火，但是，沢北君會說出這句話的同時，我想他的內心其實是這樣相信，這也是我覺得他真的是個很真誠的人。
esther俺のいない日本でな
@estherlingyun
Sun, Mar 26, 2023 3:12 AM
Sun, Mar 26, 2023 8:02 AM
確實，能力和努力其實真的才是最重要的。然後，也請慢慢走慢慢看，我們同窗會時也在說：怎麼走到現在的都不知道啊。
esther俺のいない日本でな
@estherlingyun
Sun, Mar 26, 2023 3:13 AM
Sun, Mar 26, 2023 4:01 AM
沢北君也好、宮城也好，其實出國時的年紀也比我們當時出國的年歲小很多，但，那種單純的切望和相信，那種即使經歷挫折，也仍有受到包容、寬厚對待，自己也能以這樣單純的心緒去對待別人的體會和感情，這是非常珍貴的。
謝謝您寫下這句話，我相信沢北君是會說這樣可愛的話語的人：他真的是這樣真切的相信，所以才會很自然的脫口而出。
確實，運動和我們這種狀況非常不一樣，因為運動是非常吃「天賦」的，努力確實可以達到一定的程度，但是，「天賦」只能說是gifted。並非單單僅有努力可以得到。
但，即便如此，噗主筆下的沢北君在少年心性之外，仍帶有pure的真誠，這也是我很喜歡的。
esther俺のいない日本でな
@estherlingyun
Sun, Mar 26, 2023 4:00 AM
Sun, Mar 26, 2023 8:25 AM
我其實希望當年的我可以說出這句話來。
所以，希望噗主要相信這句話，因為，一切的可能性都可以從這句話開始，而我們也盼望我們有可以成為說出這句話的人：不單是有自信、能力的強大，也有善良和溫柔的體貼。
枳🍊雜食系
@maygerine
Sun, Mar 26, 2023 4:13 AM
esther俺のいない日本でな
: 是的，總覺得宮城也會有某個時刻覺得「不知道自己怎麼走到這裡的啊」，但不管自己是不是可能性本身，能包容所有可能性才是重要的
esther俺のいない日本でな
@estherlingyun
Sun, Mar 26, 2023 8:26 AM
枳🍊雜食系
: 所以，噗主讓沢北君說出的話，不僅對宮城，對我們來說也是祝福呢
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另外開一噗來聊聊對澤北（跟大概還有很多山王的其他人）的初步想法
可能會講一些他跟宮城（以及山王跟湘北）在我心中的對比
可以隨意插樓。
所以應該不會是澤良（我會看但自己腦袋裡沒這個頻率）而是個別談這兩個人，跟這篇文不用一起看也沒關係
複製一下上一噗談過我對澤北愛哭這點的想法，私心覺得這其實是很健康的排解情緒方式，讓他能夠快速的從任何挫折中紓壓、再接著找尋更多挑戰（或固定技？），事實上不斷找新挑戰並克服，得是心態很好的人才能做到的事。
（並且不認為自己有什麼問題）這部分（也大概就這部分，其他還蠻不同的）想想不管是宗太、三井、彩子，各種意義上衝擊過（？）宮城人生的人都是對自己很有自信而且會主動進入他人生的人
雖然澤北真的只在電影最後說了聲嗨但總覺得他也會加入這個行列(？
澤北其實是原作裡少數有蠻完整成長經歷的角色，完整程度都比湘北主角群某些人還高了（尤其比櫻木跟流川還清楚）
真的是hen相反
他是個天才是基因上的幸運，但一個天才能生在能發揮天才而無後顧之憂的環境更是一種幸運
不過不同的點應該某種程度在於澤北是真的很欠揍但宮城是會莫名其妙就被揍（沒）
澤北被揍到哭之後，他的想法還是：這群人比我爛他們就只是我生命裡的過客，所以現在被打就算了，反正以後你們跟我不會在同一個水準上（白話）
宮城是被欺負到學會還手跟武裝自己（但他的性格比較珍貴的地方在於，即使是這樣還是沒有長歪到真的很壞，都是自保而很少主動挑事
看到櫻木跟彩子走在一起我們先看成例外）澤北是個會「讓他過去」的人（某個程度上聯想到了設定集裡阿嬤刪掉的那個橋段，我還沒拆書，不過大意就是再強的風，就坐下來等他吹過，坐下來不夠就躺下，總有一天風會停的）
而宮城恰恰是個會過不去的人，尤其跟自己過不去
所以他愛哭某個程度上可以理解成....欸我不知道怎形容，么子的撒嬌這樣嗎，但反正大概是被這些比他大的人慣出來的吧(欸)
不過就算澤北常常看著有點白目跟任性，我是完全沒覺得他真的不會看人臉色，能長期跟超過己身年齡的人們混得很好的人，我覺得不可能沒有一點敏感度，他應該甚至還很敏銳，跟國中同儕那是被忌妒，但日後在山王被欺負，我覺得只是他跟人相處的其中一種方法
但反之他會收斂起的時候，就會是像面對松本的立場尷尬（即使松本人很好）、或是他真的得認真幫山王抵抗湘北的時候，這時候他擔綱王牌的責任就很盡責與成熟（雖然是帥到欠揍但確實是有擔當的）
其一是山王很強，而且這個強是經年累月出來的，這會導致敗給湘北對他們而言是很痛的打擊，尤其剛出場就回家、承擔敗名的這屆基本上是會被銘記到校史的那種丟臉程度與心理壓力；
其二是取代性，延伸山王是傳統強校這點，競爭度與取代性的壓力勢必是更高的（不像湘北基本上先發五人出事，板凳就沒多少人可用了，山王可是光觀眾席就可以放近百個候補球員的那種）
不過也得注意長線上來看，湘北能不能延續這兩年的勢頭大概還是取決於招生狀況，而山王是不斷會有廣大人才年年補上、一次跌倒也會有更多新血補強，比較有機會很快再重返榮耀的
澤北是可以任性妄為的學弟（且某個程度上比美紀男還要老么的存在），也是山王最耀眼最具攻擊性的劍
相對之下宮城高二時還是上有學長下有學弟的連接性角色，高三後就完全是扛下隊長＋學長的責任，並且做為控衛更多時候是在默默輔佐與付出
雖然是創作但比較像是我個人感想的一段是，「即便站到同一處，氣喘吁吁著追趕的人，跟自得的前進、甚至連想停下來休息都理直氣壯的人，還是怎樣都不是同一種人」，大概是這樣的想像，澤北一向非常從容，那不是宮城那種拼命裝出來的若無其事，而是擁有龐大自信心與實力底氣構築出來的氣質，他甚至還會有餘裕可以休息，宮城就是個只能在各種條件上都是個拼命的追（並讓人擔心有時候好像逞強過頭）的人
所以想著把「不管從哪裡起跑、起碼現在都抵達了這裡」做為很大一部分的重點，比起回頭看彼此出發點不同的劣等感，更想注重在向前看到更多可能性的面向上，以此作出發想。
寫這種事情也算是某個程度上想鼓勵自己吧
(但我自己不是會說得出這種話的人，只好寫來給我覺得說得出這種話的人講)
所以說再來就很快速講講
【相同的點】
主線關於澤北與宮城，是電影的最後，他們都抵達了美國
而支線則是山王側的故事（湘北的寫了不少所以這次刻意想想山王那邊），他們都在高中期間，以及高二全國大賽那次交手裡，得到了一些無可取代的經歷跟夥伴
「抵達」也是不要被困在人生中途的意外挫折而裹足不前，要前往並勇敢抵達下一站，電影裡的宮城跨出了這步，而認為與之對稱的，山王的學長們也希望澤北跨出這步，原作裡十日後澤北已經在飛機上了，中間只有短短一個多禮拜可以鑽空子，所以選擇讓故事發生在這十天內
包含兩邊學校牆上的相框有著不同的甜美跟苦澀
包含宮城覺得「他們好強，我好害怕」，而深津告訴澤北不要擔心時他是說「我們很強，你不要怕」（btw這句真的是無心插柳跑出來的，沒在計畫裡，我喜歡深津學長並沒有打算要過度謙虛的樣子，他怎麼寫著寫著就帥過頭了我也不知道，但我還覺得我筆下的深津還沒完全抓到那個很怪又很有魅力的樣子，總之先讓學長帥一下（？））
也包含總覺得也應該有人會覺得「能在山王真是太好了」，如同石井對湘北一樣，澤北跟宮城也都是深愛著他們的隊伍的
河田意外的很有特色也好抓，野邊似乎戲份好像比較少點也沒多少問題（野邊：？），美紀男可以當吉祥物（？）可另一個重要的角色深津戲份也不是真的那麼多（還渾身散發著難以掌握的氣質）就對我有點苦手
同時，一之倉跟松本也是我很喜歡的角色，但他們也不算有很多已知元素，關鍵字大概就是耐力，以及脆弱的神經／王牌的自我認同，兩人個性可能都很好，這樣
比起寫出來，我覺得對我更難的一直都是想梗，我腦波很弱所以向來歡迎被各種腦洞砸，還蠻有機率掉落的（欸）
也很歡迎各種角色的討論，有蠻多點我都是看別人講或是跟人討論才多想到的，覺得每過一陣子就會有對同一個角色出現不同的思維，很有趣
拉ㄍ線，我要來去開箱設定集了！！！
(衝動購物都說服自己是在取材)---
井上老師安排澤北來與湘北相撞真的是件蠻有意思的事，我最初看過電影再重看原作也覺得這個人不只球場上與流川對照，甚至連背景都能與主要人物比對，櫻木、流川、宮城均有其缺憾或模糊之處，唯有他尚稱明晰且完整地被交代呈現，所以湘北最後要打的，是這樣一個各項生理心理、內在外在等條件具足下長成的對手。
，但容易被騙是真的，怎麼另一個ACE松本也這樣。哭唧唧也似乎不是啥事都哭，原作看來像在籃球或痛覺上相對有反應，反正就是心理健康的傢伙，相信爸爸也不是教育他壓抑——澤爸也挺有趣，畢竟澤北由他養成，影響最為深遠——直抒胸臆，（應該是）獨子身分也不存在要配合忍耐的手足且擅長與男性長輩相處。
被學長霸凌所下的評論是真無聊，說來說去其人生焦點還是聚攏在籃球的提升上滿足與否，是以在人性/人際上搞不好明快決絕，專注向前走，下意識撒嬌的一面只有在他心中鑿刻下印記的人才能看見。
抱歉，囉哩囉嗦了一堆，再次感謝噗主留下插樓的空間與彈性🙇🏻
會被說有點太特立獨行，覺得還是因為是國中前根本沒有對手，他根本不用團隊合作也能一人場場五十分之類的吧我想，看連山王的對手都會讓他感到無聊就知道了，所以不是他真的孤僻（他跟人關係的距離感蠻低的），而是沒有人強到他需要找人合作才能打敗
但山王的教育一定是強調團隊合作的，光看先發陣容會存在野邊（籃板球功能）、一之倉（防守功能）這種特化陣容就知道，澤北必然也是兩年內都在被這種訓練逐漸改變心態，還沒能完全扭轉只是因為山王也太強了嘗不到敗績，所以從湘北之戰吞敗才會是「寶貴的經驗」
對他不重要的他就很不在乎、隨便那些事情經過也沒關係，像是國中那些學長們、或是山王那些不需要他好好合作認真也能打敗的對手、也像是山王那些學長們對他的戲弄（他很清楚學長們事實上是疼他的，所以打打鬧鬧被整到哭丟個臉也沒問題）
他只會在知道自己耍笨是安全的時候當個笨蛋，安全的時候就是像山王學長們再怎麼開玩笑都不會對他造成生理上或他們之間關係的危險性的時候
澤北高中前的路程就是一路上都沒有值得留戀的有趣風景、只管丟下那些遠不如他的人繼續往前就好，直到山王這批足以跟他匹敵的學長們出現
就算他們聯手對外時還是會讓多數對手顯得很無趣，但堂本教練既然都說過他練習比比賽還專注，代表學長們就是強到會讓他全力以赴的人們了（山王學長們也有說這是澤北在日本打過最認真的一次，代表他們看過他以前其他這麼拼的時候），覺得這樣的地方才是他真的會覺得有趣、有歸屬感而且留戀的地方吧
噗主這些澤北相關的分析與文章創作很深地療癒了我，從客觀事件的演進與宮城的主觀感受，看到了澤北人格立體的多面性，以及兩人之間明確的個體性，既深刻又耐讀，真心喜愛，再次感謝您與委託人。
不好意思我將一些想法回到您這個噗文上。
其實，這幾天再重新閱讀您的創作歷程和想法時，我覺得被吸引的不僅是您的創作，還包括您的思考歷程以及角色的「厚描」。之前有跟您提到請您撰寫文章的初心所在，是這篇噗文的討論
而在閱讀您的文章時，可能是因為我我是委託人，相較於其他讀者，我反而會將自己的人生經驗代入您的故事當中，這是當時有些始料未及的，哈
quote:
寫給澤北說的那句「但你不也一樣來到這裡了嗎？」某個程度上是我自己也很需要的話，很多時候能力才是重要的，都抵達同一個地方了又不是玩遊戲頭上還會寫等級跟職業，一直把心思花在有點自卑好像以前不如別人上面沒有太大意義，還會很累
您寫下的這句話是非常溫柔和善良的一句話呀。也許這句話從一位外在和內在條件都很得恩惠的人所說，會有點這麼不食人間煙火，但是，沢北君會說出這句話的同時，我想他的內心其實是這樣相信，這也是我覺得他真的是個很真誠的人。
謝謝您寫下這句話，我相信沢北君是會說這樣可愛的話語的人：他真的是這樣真切的相信，所以才會很自然的脫口而出。
確實，運動和我們這種狀況非常不一樣，因為運動是非常吃「天賦」的，努力確實可以達到一定的程度，但是，「天賦」只能說是gifted。並非單單僅有努力可以得到。
但，即便如此，噗主筆下的沢北君在少年心性之外，仍帶有pure的真誠，這也是我很喜歡的。
所以，希望噗主要相信這句話，因為，一切的可能性都可以從這句話開始，而我們也盼望我們有可以成為說出這句話的人：不單是有自信、能力的強大，也有善良和溫柔的體貼。