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清水@小梅屋第二集發售

@shimizuseiichi

Tue, Mar 21, 2023 6:35 AM

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總算有時間爬了有認真在討論桃園神社跟日本神明相關的噗。
結果到現在~~議題都冷掉了~~還是沒看到有人提到花東這個可愛的地神碑~~好像只有我~~，我覺得祂其實可以解釋很多大家對於神明跟信仰的疑問啊。
~~包括那些有人異常堅持的不實謠言~~

https://imgs.plurk.com/QCX/vya/vHEQLqY6EhnGnCCIhssriv2gCMA_lg.jpg

野地旅0489：瑞北三元宮五角地神碑[花蓮瑞穗]

清水@小梅屋第二集發售

@shimizuseiichi

Tue, Mar 21, 2023 6:38 AM

https://ja.wikipedia.org/...
不過這碑的正式名稱是"地神塔"或"社日塔"，

清水@小梅屋第二集發售

@shimizuseiichi

Tue, Mar 21, 2023 6:41 AM

上面天照大神跟大國主(大己貴命)，是排在一起的，~~不會打架也沒有對立~~

清水@小梅屋第二集發售

@shimizuseiichi

Tue, Mar 21, 2023 6:45 AM

這個碑當初是在地日本農民設立的，不需要也沒有經過~~根本就沒在管的~~宮內廳、~~戰前根本沒有的~~神社本廳、~~天高皇帝遠的~~神祇院核准或同意。

清水@小梅屋第二集發售

@shimizuseiichi

Tue, Mar 21, 2023 6:51 AM

地神塔
我覺得最有趣的大概就是這種形式的歷史脈絡還跟唐代開始的春秋二祭有些淵源

とあるレべル1の魔術使い

@spikehsu

Tue, Mar 21, 2023 6:58 AM

這應該和神社本廳沒有關係；在民俗上才有的地神塔，台灣還有地神碑；可能以前玄清法印的門人也有在台灣，畢竟之前有看過資料，確實天台宗有請願在台設立修驗道寺院，玄清法印的地神盲僧也是屬於天台的一支，地神碑沒有地神盲僧跑過地神陀羅尼是沒作用的，蠻有趣的。
五神的組合就是金木水火土的地鎮，不愧是陰陽道系的用法

とあるレべル1の魔術使い

@spikehsu

Tue, Mar 21, 2023 6:59 AM

當時的新政府最討厭陰陽道了，這種和陰陽道有關係的，一律剔除。

清水@小梅屋第二集發售

@shimizuseiichi

Tue, Mar 21, 2023 7:08 AM

也來分享一下這本書:
(神仙霊章)春秋社日醮儀 | 京都大学貴重資料デジタルアーカイブ
比較詳細的祭祀和由緒這裡也寫了不少~~雖然我還沒看完~~。
形制上除了可以看到有陰陽思想外，有些地方還很有中土的影子，新政府真的是不討厭也難XD

とあるレべル1の魔術使い

@spikehsu

Tue, Mar 21, 2023 7:24 AM

陰陽道把持太多權力，加上會和新政府的國家神道有所牴觸，所以就直接廢除了陰陽道的資格。其實陰陽道本身是已經有自已的發展，雖然曆法上和由來是從中土來的沒錯，但實際從戰國到江戶時代之後，已經完全是日本本土的民俗了，就這點來看，新政府不論要做什麼，都會被陰陽道綁手綁腳。

清水@小梅屋第二集發售

@shimizuseiichi

Tue, Mar 21, 2023 7:25 AM

とあるレべル1の魔術使い : 雖然數量頗少，不過我以前有在一些台灣老照片集有看到修驗道人士在街道上的照片，說不定真的有少數相關人士在台灣?

とあるレべル1の魔術使い

@spikehsu

Tue, Mar 21, 2023 7:28 AM

其實這些修驗道人士，和神道完全是一體二面，無法脫離的；有一些作法我沒有辦法分享，但從作法來看，可以說是百分之百。
所以可能早其有一些人也來台灣也說不定，不知道山上有沒有石像之類的

清水@小梅屋第二集發售

@shimizuseiichi

Tue, Mar 21, 2023 7:42 AM

とあるレべル1の魔術使い : 花東印象中是沒看過石像紀錄。
北部雖有弘法大師岩，不過屬真言宗，不清楚會不會有山伏，單純跑遍路的信眾倒是可以確定一定有。
不過台灣在這方面的民間資料，還真的是比有官方記載的神道還更付之闕如Orz

とあるレべル1の魔術使い

@spikehsu

Tue, Mar 21, 2023 8:01 AM

民俗資料就會有二難，一難就是取得者要客觀，二難就是要真的去和日本的宗教界去浸，要會日文不說，還要最少了解一些本土的民俗，才能和日本宗教民俗去比對出來相同和不同之處。

清水@小梅屋第二集發售

@shimizuseiichi

Tue, Mar 21, 2023 1:57 PM

真的要說，就連日本時代在台灣的神社，在執行上也跟日本本土也不是完全相同。
~~譬如我幾乎沒有找到常駐巫女的紀錄，觀察老照片，一間地方神社的正式神職人員，可以說是寥寥無幾，祭典主持有時還會找行政首長權充之類的~~

とあるレべル1の魔術使い

@spikehsu

Wed, Mar 22, 2023 3:26 AM

也有可能和尚也會來兼職吧，不確定在台北總督府附近的是如何，不過以前的日本，和尚來代替神主也是常有的事

甘田小篆@藐視國會預定對象

@HWFate

Wed, Mar 22, 2023 7:08 AM

很好奇很多時候儀式會因為種種因素有所妥協還是變通之類的…所以資料採集到底是要要求完整性還是當時如何就如何，採到什麼就紀錄什麼。

とあるレべル1の魔術使い

@spikehsu

Wed, Mar 22, 2023 7:47 AM

說到巫女，這是職業屬於陰陽道的管轄之內，所以如果是明治政府，應該是都不會有正式記錄吧，因為陰陽道早已廢除，其下之人也是等同平民，也不算神職人員。
不過就台灣老一輩的傳說，似乎也是有一些跟著來台灣就是了，以前的巫女也不是打打工性質，是需要拿許可的，不然可以論罪。

清水@小梅屋第二集發售

@shimizuseiichi

Wed, Mar 22, 2023 8:28 AM

若是說占卜預言，稻荷之妻(狐憑依)的紀錄在台灣是有看過，但也非神社人員是自行開業。
日本拿到台灣之前這方面的職業大多就已被政府排除在官轄神社之外，故以神通或會預言的巫或覡不會有紀錄，很正常。
至於台灣，是連非神通預言的"雜物役"巫女我都還沒找到過紀錄。
也許以前會有庸雇文件，但在全台神社都廢社的情況下，大概文件也不太可能找到了吧。

甘田小篆@藐視國會預定對象

@HWFate

Wed, Mar 22, 2023 8:42 AM

清水@小梅屋第二集發售 : 搞不好可以在日本國會圖書館挖到副本之類的

甘田小篆@藐視國會預定對象

@HWFate

Wed, Mar 22, 2023 8:44 AM

日本植民地期における台湾神社境内の形成・変容過程 : 1999-07｜書誌詳細｜国立国会図書館サーチ

甘田小篆@藐視國會預定對象

@HWFate

Wed, Mar 22, 2023 8:45 AM

9202 台湾神社の鎮座地選定および設計の過程について : 明治28〜31年 : 1998-07-30｜...