阿鳥🐣
@bejudo
想
Tue, Mar 21, 2023 5:11 AM
Tue, Mar 21, 2023 7:17 AM
332
229
【K區地下街爆糾紛1】批北市府市場處縱容誠品 王令麟槓上吳旻潔
【K區地下街爆糾紛2】誠品發聲明駁斥東森 北市府主管機關也說話了
前情提要：
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看完個人的理解：
誠品向地下街標下K區的經營權&當二房東→誠品花了不少錢裝潢K區→K區續約金太高，誠品想用子公司續標被發現→東森以比誠品還低的價錢標下K區經營權→3月底合約到期後誠品會依合約把裝潢拆掉原樣退租→東森表示：誒?!不是無縫接收現有裝潢嗎？抗議！←現在在這裡
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Tue, Mar 21, 2023 5:15 AM
啊！退租恢復原狀不是常識嗎？還是我的常識錯了？
🌿無尾熊梓夜兔🌿
@siya0627
Tue, Mar 21, 2023 5:17 AM
Tue, Mar 21, 2023 5:19 AM
退租的時候不就是要恢復原狀嗎...?還是他太久沒做承租人所以忘記規矩了w?
被公開打臉...www
•冰底飄花櫻桃兔•
@cherryhand
Tue, Mar 21, 2023 5:17 AM
應該就是想撿
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Tue, Mar 21, 2023 5:19 AM
那以後知道K區不用去逛了。(欸？
定紙‪🍡
@fcsc22
Tue, Mar 21, 2023 5:20 AM
K區裝潢的確很美...但想撿現成的意圖也太明顯
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Tue, Mar 21, 2023 5:22 AM
其實換另一個角度想，如果原裝潢沒拆除，會不會民眾以為那還是誠品在經營？
阿鳥🐣
@bejudo
Tue, Mar 21, 2023 5:22 AM
總裁是不是沒分清楚BOT跟承租的差別
我等友情永久不滅.pkd
@satoranbo
Tue, Mar 21, 2023 5:24 AM
想撿現成喔XD 恢復原狀是基本常識吧
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Tue, Mar 21, 2023 5:29 AM
K區要換人經營啦？那感覺真的不用去啦（誤
布丁貓
@brendy1435
Tue, Mar 21, 2023 5:30 AM
-某人-
@rochiny
Tue, Mar 21, 2023 5:31 AM
Tue, Mar 21, 2023 10:10 AM
恢復原狀不是很正常的事嗎？但一般租屋要談不用拆裝璜也不是很困難的事(畢竟拆除也是需要費用)，東森與其抗議不如跟誠品和市府談不是比較實在......
南暄(•ө•)
@pingumi
Tue, Mar 21, 2023 5:33 AM
Tue, Mar 21, 2023 5:33 AM
承租戶不續約恢復原狀不是基本嗎？還想撿啊
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Tue, Mar 21, 2023 5:37 AM
我覺得誠品不太可能不拆，因為那個裝潢太誠品了。(？)
虎‧皮克斯
@sphie_pop
Tue, Mar 21, 2023 5:49 AM
臺北市政府對東森比較友善
https://images.plurk.com/3pCmodEbO2t4yL58keXQAE.jpg
https://images.plurk.com/1TF7uY0dpUCRQdCR67TsfQ.jpg
ⓒ月森
@CrescentPhoebe
Tue, Mar 21, 2023 5:50 AM
之前有看別篇有提到其實誠品原本想自己用子公司去標下來(降低租金)，結果被議員發現+抗議，所以誠品變成不能標，後來被東森標走(想要整碗端去還跟一些原租客已談好續租)，那誠品當然超不爽
焦炭性怡妏
@Ewinchen
Tue, Mar 21, 2023 5:52 AM
現在的台北市政府喔，那不意外啊
支持誠品按照程序拆光原裝潢
士官長🐴俺の愛馬が
@Aust962040119
Tue, Mar 21, 2023 5:58 AM
王家喔(看以前新聞ing
奧莉
@joantension2001
Tue, Mar 21, 2023 6:09 AM
都是大老闆了，開記者會前不查資料的喔？
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Tue, Mar 21, 2023 6:11 AM
東森想偷撿現成的，不給撿就惱羞成怒了，笑死
勁牙組no稻穗信
@doufuken
Tue, Mar 21, 2023 6:11 AM
蒼流俊
@ZEROX123456
Tue, Mar 21, 2023 6:13 AM
噁心
米克斯榮浩♥蒼鼠
@s051321234
Tue, Mar 21, 2023 6:20 AM
坐等誠品拆光
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Tue, Mar 21, 2023 6:22 AM
瓶覗のアザミ@焼年檸檬 : ettoday 上周一狂發檢討誠品的新聞
伊歐🜸看完奧術了
@Alphonles
Tue, Mar 21, 2023 6:23 AM
雖然說誠品自己想用別的手法減租也不太對，
但恢復原狀這點完全沒問題w
羅羅杏．索隆
@jastwhat
Tue, Mar 21, 2023 6:24 AM
坐等東森把K區做起來...嘖嘖
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 6:30 AM
我覺得問題不是誠品自己的裝潢ㄟ，誠品或是東森只是二房東，問題在於租客好像是被要求一起拆
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 6:31 AM
法律上 租約是要繼承的，所以原有房客的租期是不會改變的不是嗎?那二房東退租拆裝璜有包含租客的裝潢嗎?
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Tue, Mar 21, 2023 6:34 AM
一般是合約會載明恢復原狀
但是有三方協商的空間
不過人家堅持，你也不能說什麼就是了
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 6:34 AM
當然 地下街原屬於誠品沒有分租出去的公共區域 拆光是沒啥問題
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Tue, Mar 21, 2023 6:35 AM
ChongPoLiao : 看商家跟誠品怎麼簽合約阿，但是誠品要交還空間就是都要拆乾淨
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 6:35 AM
我的問題點是那些分租出去的店家 也是要先拆光重新裝潢?
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 6:35 AM
❤草莓❤cwt O75(六 : 不是阿 假設合約 跟著一起到期，那沒是，如果合約根本沒到期，那就是東森繼承合約嗎?
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 6:36 AM
但兩篇新聞都沒解釋這個部分
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Tue, Mar 21, 2023 6:36 AM
誠品跟東森算是兩段不同的合約，只是剛好店家無縫簽約
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Tue, Mar 21, 2023 6:36 AM
ChongPoLiao :連合約有沒有到期都不知道了 通靈討論這個幹嘛
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 6:36 AM
對於底下租客來說 他的合約 根本沒有到期
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 6:37 AM
喔 當然 如果全部同時到期 那另當別論
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Tue, Mar 21, 2023 6:38 AM
為什麼你能一邊肯定的說合約沒到期，一邊說可能同時到期
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Tue, Mar 21, 2023 6:38 AM
ChongPoLiao : 看新聞東森沒有繼承合約，是在跟原廠商簽新約
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 6:39 AM
❤草莓❤cwt O75(六 : 我原本的想法是 因為合約沒有到期，所以原先沒打算搬遷不須要拆，看你說才知道有重新簽約，無縫接軌
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Tue, Mar 21, 2023 6:41 AM
❤草莓❤cwt O75(六 : 這種商業租賃約的法務會把這種提早結束的相關條款寫進去，誠品跟商家，避免後續爭議
聽風吹雪🧋
@dec26mm
Tue, Mar 21, 2023 6:43 AM
誠品向北市府承租地下街，這是誠品跟北市府的合約
廠商跟誠品簽約，這是廠商跟誠品的的合約
這是兩件事
另外買賣不破租賃在遇到二房東的時候未必有效，不幸遇到請辜狗或洽律師
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Tue, Mar 21, 2023 6:44 AM
https://images.plurk.com/3xd5372FLMgd0X4gjd3g2i.jpg 真的笑死，東森連招商都想蹭誠品耶wwwww
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 6:56 AM
真的覺得 東森 直接去找誠品買下裝潢比較快
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Tue, Mar 21, 2023 6:57 AM
誠品有發聲明不爽賣
🌿無尾熊梓夜兔🌿
@siya0627
Tue, Mar 21, 2023 7:01 AM
Tue, Mar 21, 2023 7:01 AM
真的笑死，沒辦法撿現成便宜就開始拉人攻擊的到底是誰啊
誠品照合約拆裝潢跟攤商留下來根本兩碼子事
而且跟新房東要談續約為什麼要人家美言...
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Tue, Mar 21, 2023 7:01 AM
承租人的裝潢會無條件變房東資產是哪裡來的惡霸常識
⎝地心探險⎠
@acrest
說
Tue, Mar 21, 2023 7:01 AM
笑了
🌿無尾熊梓夜兔🌿
@siya0627
Tue, Mar 21, 2023 7:03 AM
Ҝ I ∆ I : 因為是東森啊...
サクラ刻苦省錢中(T ^ T)
@star7mermaid
Tue, Mar 21, 2023 7:20 AM
那已經是誠品的標誌了，所以誠品要拆也不能怪人家
那個標誌不是東森
胖 達
@panda0522
Tue, Mar 21, 2023 7:40 AM
他哪可能不知道，就是想要凹吧
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Tue, Mar 21, 2023 8:51 AM
噗首提到的那個是真的嗎？

「東森用比誠品更低的價格標到」
誠品被禁止標，然後標到的金額比他開價還低
那誠品很不爽又不賣裝潢，超級合理啊……
羊羊
@minatsuki_kaoru
Tue, Mar 21, 2023 9:13 AM
坐等東森的華國美學趕跑客人 喔對了我每天上班都會經過已經拆光了只剩地板連便利商店為了誠品特製的招牌都卸下囉
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Tue, Mar 21, 2023 9:14 AM
羊羊 : 好奇現在的狀況wwww
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Tue, Mar 21, 2023 9:23 AM
雖然我很想問這個案子有沒有圖利廠商之嫌，不過拿爆米花繼續看下去。
小卡大笨狗
@CaraguaWoof
Tue, Mar 21, 2023 9:39 AM
-某人- : 東森之前就黑過誠品，這次又直接藉他們媒體通路的優勢來黑人家，這樣很難要求誠品去跟他們坐下來談吧
羊羊
@minatsuki_kaoru
Tue, Mar 21, 2023 9:42 AM
위 Wei ウェイ : 就可以通行的步道都拉下鐵門沒辦法走了，只剩主要那個十字路口可以通行，誠品元素的設計全部都拆除了，看起來就是個普通的地下街
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 9:46 AM
若夜is冬起山雲化枝芽 : 誠品被禁止投標是因為成品本癌就是提前解約，如果這樣還可以重新餐與投標，那以後誰都可以這樣幹了，不爽就解約再來一次
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Tue, Mar 21, 2023 9:46 AM
疫情期間虧太多要求市政府調降租金搞到最後提前解約
羊羊
@minatsuki_kaoru
Tue, Mar 21, 2023 9:52 AM
而且我平常就有在誠品地下街消費，書局和有消費的商家都是說直接撤出，沒有什麼東森可以維持原樣整碗拿去的，到底是哪個店家聽信這種謠言啊
天　瑕
@noy010203
Tue, Mar 21, 2023 9:54 AM
退租要回復原樣不是很合理嗎? 東森是在魯小哦
yqt
@yqt55512
Tue, Mar 21, 2023 9:56 AM
不覺得回復原樣有什麼問題
阿鬼
@GHOsTErMOme
Tue, Mar 21, 2023 9:56 AM
就回復原樣啊有甚麼問題
紫辰砂/艾斯特蕾雅
@pipojio
Tue, Mar 21, 2023 10:04 AM
以後經過北車地下街沒有誠品好逛了，好可惜 :-(
東森開幕那天我打算去看看裝潢變的多醜www
觀察紳士·好市多沒有牛肉卷
@tsukiloc
Tue, Mar 21, 2023 11:03 AM
東森魯小失敗www
焦炭性怡妏
@Ewinchen
Tue, Mar 21, 2023 11:17 AM
都那麼大公司了，願意撒錢還是能裝潢得漂漂亮亮
這樣愛蹭誠品實在很不OK
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
@abcd13570
Tue, Mar 21, 2023 11:22 AM
ChongPoLiao : 就算沒有到期我覺得誠品也不太可能留著等租約到期再拆吧，不然東森先入主但是其他攤商的租約卻還是對著誠品感覺很詭異
打狗Tony
@tony_kuo
Tue, Mar 21, 2023 11:24 AM
怎麼看起來像是北市府不管怎麼說就是租金收入會少一半了
小呆🌈無限期支持跨次元成家
@dai03
Tue, Mar 21, 2023 11:36 AM
東森的法務在幹嘛阿...
-某人-
@rochiny
Tue, Mar 21, 2023 11:50 AM
小卡大笨狗 : 原來如此，那真的沒救了...
雲雲~是一隻肉食羊
@mistsead
Tue, Mar 21, 2023 5:01 PM
Tue, Mar 21, 2023 5:07 PM
ChongPoLiao : 就問裝潢錢誰出的，如果是承租商家自己弄的裝潢確實有爭議，不是的話，誠品花錢弄的東西想怎麼處理都是他自己的權力
而店家經營的部分，拆裝潢時有規劃好路線也是可以營業的
Shade♪クラツキ
@kuraturbo
Wed, Mar 22, 2023 12:04 AM
都說是依合約復原退租了不拆誠品是違約欸，不然東森就付錢買裝潢啊笑死
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Wed, Mar 22, 2023 1:24 AM
雲雲~是一隻肉食羊 : 這就是我想的問題啊，正常情況下 個店面的裝潢 應該都是各自承租戶出的吧
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Wed, Mar 22, 2023 1:25 AM
結果因為誠品提前退租 要拆掉重做不是整個虧死
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Wed, Mar 22, 2023 1:39 AM
ChongPoLiao : 沒有這問題，因為新承租東森本來就要重新招商
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Wed, Mar 22, 2023 1:41 AM
誠品如果有違約廠商可以告誠品
但是因此要求誠品不準拆裝潢沒有邏輯
ⓒ月森
@CrescentPhoebe
Wed, Mar 22, 2023 1:53 AM
ChongPoLiao : 有一個東森帶風向新聞裡面，一個租不到半年的廠商有提到:"設備是承接之前廠商的"(他主要抱怨的是為什麼誠品要求他們自行全拆到只剩地板跟空調) 原始裝潢應該是誠品做的(才能統一風格)
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Wed, Mar 22, 2023 2:06 AM
ⓒ月森 : 你不能只看設備，真正有問題的不是那些可以搬走的設備，是那些木工裝潢，別跟我說 你更換電面 木工裝潢不換的
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Wed, Mar 22, 2023 2:07 AM
然後原本你跟成品承租的時候 說好三年(假設)，結果因為成品提前跟市府解約，導致裝潢提前報銷，那算誰的?
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Wed, Mar 22, 2023 2:10 AM
위 Wei ウェイ : 問題不是出在東森 重新招 租，是 承租克 本來簽約三年(假設)，結果因為成品提前解約，自己也要提前走人，那之前裝潢的損失誰來承擔?我本來以為 租賃不破，看前面人說的 這風險被完美轉嫁了
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Wed, Mar 22, 2023 2:19 AM
你把所有的事情都混在一起處理了，

原攤商認為有損失可以依照合約跟誠品請求賠償。這是可以抽出了獨立處理。不用混入東森跟誠品的爭議中
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Wed, Mar 22, 2023 2:19 AM
提前解約有個東西叫違約金
ⓒ月森
@CrescentPhoebe
Wed, Mar 22, 2023 2:20 AM
ChongPoLiao : 做這種地方的百貨業不太可能簽這麼久約，三年甚至橫跨到疫情欸，地下街在疫情期間根本做不下去，你是廠商你有辦法在那邊燒錢? 很多都馬直接退租
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Wed, Mar 22, 2023 2:22 AM
ChongPoLiao : 不要把所有關係都混在一起

原攤商跟誠品關係/市府、東森跟誠品關係

是兩個不同的法律問題
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Wed, Mar 22, 2023 2:23 AM
위 Wei ウェイ : 如果可以處理 早就處理了，就前面有人說了，合約中肯定有霸王條款，或是單純賠償押金，根本不構裝潢成本
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Wed, Mar 22, 2023 2:24 AM
我也沒打算處理 原攤商/成品/市府/東森 之間的關係，我只是說原有攤商因為這樣被迫損失 很雖
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Wed, Mar 22, 2023 2:31 AM
ChongPoLiao : 你這個前提是這個攤商已經跟東森簽新約了吧，不然就算誠品不拆他的裝潢還是打水漂。若已經跟東森簽約了那就請東森出來處理裝潢這段，也不是誠品要處理的了。
兔田以下的霜月
@frostmoon5
Wed, Mar 22, 2023 2:44 AM
我沒打算講道理 只是在訴說情感的意思嗎
兔田以下的霜月
@frostmoon5
Wed, Mar 22, 2023 2:45 AM
東森:我也不想管法律跟合約 我想要免費裝潢拉(躺地大哭)
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Wed, Mar 22, 2023 2:46 AM
ChongPoLiao : 我真的不懂為什麼你要想像各種合約然後根據你想像的合約來批評誰不對
Liebe ♥
@LiebeAlicia
Wed, Mar 22, 2023 2:47 AM
沒打算處理 -- 本來就輪不到你處理
攤商很雖 -- 合約上有沒有處理辦法一翻兩瞪眼
都出社會了 說話要有邏輯
ⓒ月森
@CrescentPhoebe
Wed, Mar 22, 2023 2:48 AM
ChongPoLiao : 你的問題是廠商的投入成本，但如果是會做大裝潢的品牌:已經很習慣這種裝潢的工作流程，經常進出場，也有配合的工班；如果是不做大裝潢的品牌(類似花車):直接進駐現有基本設施的攤位也還好。從租金來看，裝潢其實是小錢，所以才會有那些因為疫情關係就直接退租的廠商，做生意本來就有風險
兔田以下的霜月
@frostmoon5
Wed, Mar 22, 2023 2:49 AM
當然我也覺得攤商可能會有損失 有點雖，但訴說情感的時候 不要把合約跟現實混在一起說
一鯨落，萬物生
@popoyu3618
Wed, Mar 22, 2023 3:03 AM
只有聽過買賣不破租賃，現在是租賃也不破租賃？？
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Wed, Mar 22, 2023 3:15 AM
所以我才說 是我以為的，有人提醒了，所以我說 那就真的是雖
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Wed, Mar 22, 2023 3:16 AM
承租商覺得很虧應該去跟新房東東森反應要求東森去談，不是在那邊一起吵著要糖吃
ChongPoLiao
@ChongPoLiao
Wed, Mar 22, 2023 3:16 AM
法律上 誠品沒有人合錯誤，但我也可以理解底下承租戶的不滿想去爭取更多，就只是這樣
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Wed, Mar 22, 2023 3:17 AM
ChongPoLiao : 投資一定有風險，投資前應詳閱合約
위 Wei ウェイ
@nonoway72
Wed, Mar 22, 2023 3:18 AM
ChongPoLiao : 所以我就是覺得你把太多東西混在一起討論了！
情感跟法律本來就不一定要一致
Biuuu
@athena1996
Wed, Mar 22, 2023 4:36 AM
按合約走就是要全部拆除啊，沒按合約走會有違約金
啊如果今天誠品的裝潢破破爛爛醜不拉機全都亂七八糟，然後說「這些我不拆除交給你哦其實都還可以用啦」下個廠商會不會爆氣

另外一般在談承租合約的時候就會把各種情況都設想好寫在裡面，包括廠商提前和誠品退租解約/誠品提前和廠商終止合約
就像你去外面租房子，原本租一年後來想提前退租/房東提前跟你說他要收回房子一樣。這些都有違約和補償可以談
但誠品要負責的就只有原廠商和市府，東森跟東森和原廠商後續的事不是他需要在意的
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