ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Mar 17, 2023 9:02 AM
50
@gi__ - 【遭原神風男茶會主辦抹黑之澄清公告】 其餘對話紀錄以及額外補充下收。
ಠ_ಠ - #原神 風男茶會St有幾個名聲臭的要死 私下嘴很賤 應該剛好都是臭到不想起紛爭的人所以都沒炎...
風男茶會瓜的一點想法
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 9:02 AM
Fri, Mar 17, 2023 9:06 AM
覺得東西丟雲端不知會這件事,本身就滿消極耶,尤其還是死線前更新,去跑印廠的人沒有發現是
能預想
並且避免的事吧。雖然如果有約定好一切都以雲端檔案為主的話,主揪印前(或是下載前)沒有再確認也是問題。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 9:03 AM
其實看下來覺得主揪人品不太OK,以為有小圈到且暴怒的情況下是有點沒口德啦真的要小心檢視名單欸,這個部分偷偷說跟副召那部分已經說完了,但其他人也滿過分的吧
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 9:04 AM
協辦DC群說只是友情幫助這點好雷哦,說好友情幫助誰知道當時的氛圍是可以協助到什麼部分,只有看出來翻船後摘得一乾二淨,因為尷尬不去活動就算了,都在一個籌備DC群了突然全都變成無責任的「友情協助」看起來也有點無情。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 9:04 AM
Fri, Mar 17, 2023 10:15 AM
畫圖或其他籌備事宜就算是無償好了,只要先說好了就是茶會的工作排程啊,四捨五入也是牽連著茶會收的參與費用,無償除了不趕時間的送圖給親友外在活動因為「無償」二字就拖稿也不是很OK,雖然主揪罵成那樣更不OK我覺得圖超好看的耶,而且看起來是拖稿了但沒有拖超過印刷時間還是安全上岸。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 9:05 AM
雖然不知道是不是印刷時間也嚴重拖到了啦……
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 9:05 AM
Fri, Mar 17, 2023 9:06 AM
誰都不認識就看看講講,想中立說一點不想被燒故發偷偷說,慫包感謝看到這裡的各位
moon8979
Fri, Mar 17, 2023 9:10 AM
我昨天花了30分鐘才看完這串(
我自己是覺得丟雲端不說是挺雷的拉
但是他們感情沒好到可以一起好好辦活動這樣
moon8979
Fri, Mar 17, 2023 9:12 AM
副召感覺就只是想幫她朋友出口氣這樣
主召確實是要跟幫忙畫圖的人道歉。
然後主召不跟其他人溝通很雷(
moon8979
Fri, Mar 17, 2023 9:13 AM
其實就是溝通不良。不是什麼大事情。
moon8979
Fri, Mar 17, 2023 9:14 AM
還有友情幫助這點是確實的,大家都出社會了,沒錢拿就看想幫到哪邊這樣。
就是他們沒感情好到可以一起辦活動
durian3899
Fri, Mar 17, 2023 9:18 AM
讓我想起系學會初次辦活動的狀況了,各種溝通不良大家都不積極主動(
還有大家都以為對方有想到某某事情就沒有提醒,其實根本就不知道或是忘了
不過主召問題最大吧那種話怎麼說的出口,沒鎖到當事人也蠻好笑的,噗浪還說要整理,好好笑是還需要整理什麼嗎,先想想怎麼改自己的人品吧
puppy8482
Fri, Mar 17, 2023 9:18 AM
moon8979: 太同意 因為看字很慢昨天看了大半個小時今天嚴重睡眠不足好想知道後續喔(自己的問題)
但想想好像也不是多大事,就是沒在溝通的工作效率又不好吧,這點不知道他們怎麼安排的是主揪沒分工好還是DC群本來都很熱絡各自工作攬完又後繼無力也是一回事,感情沒好到可以這樣抹掉界線無償工作真的很危
corn8393
Fri, Mar 17, 2023 9:19 AM
丟雲端這個真的是蠻誇張的,尤其第一張還寫得很像是「主催沒有檢查已經更新的檔案所以要負全責」的感覺,我當時看還想說哇主催自己沒檢查到就直接印了真的好雷,結果看對話發現是根本沒人提醒有更新,然後底下還很理直氣壯地說用意是即時更新上傳,是啦的確是即時,但即時完也要同步告知吧,還是現在雲端只要有更新就會有提醒的功能我不知道而已啊,不然我用雲端到現在也是要別人通知才知道有沒有上傳新檔案啊
puppy8482
Fri, Mar 17, 2023 9:19 AM
不過茶會參與者看起來都快樂出門快樂回家也是平安喜樂,不然真的好尷尬
shake8218
Fri, Mar 17, 2023 9:21 AM
一群社交能力不好的人一起辦活動就是這樣
然後出召嘴臭別人被發現是真的蠻好笑的
puppy8482
Fri, Mar 17, 2023 9:21 AM
Fri, Mar 17, 2023 9:26 AM
corn8393: 工作跟大學辦活動以來雲端都是放資料但要萬千提醒的地方+1
理直氣壯說雲端就是即時更新那個傻眼到了後續看下來儘管誰都不認識,但就覺得雙方都問題超大的吖
moon8979
Fri, Mar 17, 2023 9:21 AM
看內文應該是主要的報酬都給ST了,DC群的人都被晾在一旁。
想到才要找DC的人。事情不是這樣做的。
所以我個人是判定主召問題最大這樣
除非主召還有其他話要說拉(
puppy8482
Fri, Mar 17, 2023 9:23 AM
深深思考是沒有多年感情不能一起辦活動,還是這些人真的剛好都比較沒有處理事情的能力(或溝通能力),思及多年前台灣二次元茶會很多的年代,也很多初次同坑沒變成十年老友的人還是成功完成活動了
puppy8482
Fri, Mar 17, 2023 9:25 AM
moon8979: 主召問題真的很大,如果副召資料都沒有其他疑義的話,就算大家真的都說好友情幫助好了,幫助到什麼程度也不該這樣自由心證吧活動也是收錢的事欸
moon8979
Fri, Mar 17, 2023 9:26 AM
puppy8482: 所以這就是看他們感情有沒有好到可以幫忙很多事了,看內文是沒有
moon8979
Fri, Mar 17, 2023 9:27 AM
不過主召還是值得讚賞的,至少活動還是順利的。
我沒去,不過沒看到人抱怨所以應該順利完成了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 9:31 AM
同意上面主召真的很不OK但幸好活動結束後參與者好像沒因此被影響到,連一個不是坑內的人都覺得避免一場尷尬災難真好
burger2747
Fri, Mar 17, 2023 9:56 AM
這串好理智的討論,喜歡
pizza7893
Fri, Mar 17, 2023 10:01 AM
個人從唸書到出社會做團體報告或工作的心得,完成自己的部分、有更改有進度、有更動都一定要記得當面或以任何聯絡得到的手段提醒下一個接手的人,絕對不要預設對方會自己發現和記得
每個人有自己的工作跟事情,再加上雲端也不是那種會「叮咚」提醒更新的軟體,有時發現有動靜可能都是好幾天後的事情了。
lark2098
Fri, Mar 17, 2023 10:01 AM
好理智喜歡+1
昨天看副召截圖的激進情緒溝通(?)到兩點半今天起不來還沒等到其他進度可惡
mochi1298
Fri, Mar 17, 2023 10:02 AM
Fri, Mar 17, 2023 10:17 AM
撇除主辦偷臭
還沒鎖到當事人
這點不優以外,看完同覺得會起衝突主要是雙方溝通不良,而且深刻體認到不管辦什麼活動或是合作都要明確分工,才不會發生大家都互相以為這已經有人做了、或是不知道做的人已經快撐不住了需要協助的狀況,這時主辦就很重要了,分派工作、協調人力幫忙都是主辦需要費心的事,或是找個能作主的人來分擔
不只主辦的問題,各人員進度到哪最好要實時報告,方便主辦掌握資訊,能出力的可主動講,力不從心要明確拒絕,因為友情幫忙而不好意思拒絕、模糊界線和責任,或是把所有事都攬在自己身上都是對雙方關係產生嫌隙的契機,在合作期間最好避免
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 10:03 AM
Fri, Mar 17, 2023 10:14 AM
pizza7893: 對 不想以己度人(雖然應該是常理),但若是工作或是幹正事時跟上司或同事說「我有更新在雲端了啊」沒通知讓印刷或執行的人錯過最終確認版本的檔案,上傳的人會被罵爆吧
mochi1298
Fri, Mar 17, 2023 10:06 AM
接下了就要好好完成,無法完成應該要好好說明原因並表達歉意,而不是說自己只是友情幫忙就沒事了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 10:07 AM
何況還是覺得無論拿報酬與否,這是有收錢的活動耶,收費還不低
工作細節好認同mochi
pizza7893
Fri, Mar 17, 2023 10:13 AM
ಠ_ಠ:
是的,應該是常理,重要的事情大家應該都會自己記得要盯
但個人生活經驗裡真的有遇過即使安排好所有工作跟告知截止日期,也還是拖到最後一刻才想起來的人,定時更新自己的進度我認為也是變相提醒對方要記得「你有事情該做」的一種委婉方式
對方也許生活真的很忙碌,或者這件事在對方心裡的重要程度排序跟自己是不一樣的,有時候發往後擱了一會就不小心忘了也有可能。
pizza7893
Fri, Mar 17, 2023 10:15 AM
然後也很認同mochi,接下來的事情就必須好好完成,不然一開始就不應該答應,無法完成也要好好說明緣由,這跟個人信譽其實也有點關係……平時注意一下比較好
另外也覺得衡量自己的狀況再提出能友情幫忙到什麼程度是有必要的。
mochi6148
Fri, Mar 17, 2023 10:23 AM
只能說雙方都有點問題,撇開人品這種主觀的事不談,
最大的問題就是溝通不良吧
主召沒有主動積極確認(可能氣到帶有主觀偏見覺得繪師就是鴿了所以不想確認)
繪師那邊也沒有主動告知
看起來就很像大學的系學會之類的辦活動很容易出現的問題
感覺兩邊在社會上再多打滾個幾年可能今天就不會這樣了
不過也好啦,在小活動上學到一點教訓,活動看起來也是圓滿完成了,
以後主召辦的活動應該會越來越好吧......應該吧(?
現在唯一的問題就是主召的嘴臭對繪師造成的心靈創傷了,
針對這部分,我覺得主召還是得好好跟繪師道個歉的,
要記住不是不能在私底下失去理智的抱怨/嘴臭,但你要確保萬無一失不會被別人看到
cream2516
Fri, Mar 17, 2023 10:28 AM
看起來蠻像整體活動籌備有另外的群組之類的(或是其實也沒有?),然後主揪內部一開始討論跟最後對峙的地方是另外第三方開設的群組
整件事情看完後就蠻像大學小組報告出事的感覺,各種溝通不良好
alpaca3591
Fri, Mar 17, 2023 10:31 AM
友情幫忙的繪師似乎有告知主催自己不一定能幫完只能盡量,主催也回應說好,如果沒有的話他會自己完成?(不太確定依稀記得昨天有看到這部分)
繪師拖到時間及沒提醒有更新確實問題很大,但知道對方很忙&各種不確定因素下卻沒有先做好最壞的打算,事後還嘴臭協助繪師就很微妙。
moon8979
Fri, Mar 17, 2023 10:32 AM
cream2516: 我看內文應該是
ST跟主糾
DC跟主糾
這兩個是分開的,我是不能理解(?)
cream2516
Fri, Mar 17, 2023 10:35 AM
Fri, Mar 17, 2023 10:35 AM
moon8979: 我個人的理解是確定要辦活動後,主揪應該會有一個另外的群組來討論活動整體的事情,他們原先討論的地方是本來的親友群,除了副揪外其他朋友沒有默認參與進活動籌備,只是認為自己提供主揪副揪一些友情上的幫助
但這個也只是我看聊天記錄&根據常理推斷的而已,我也不知道是不是這樣
moon8979
Fri, Mar 17, 2023 10:36 AM
如果要這樣處理活動我會選擇直接退出。
副召說:完全不認識,也無冤無仇
內文也是活動內容都是ST跟主召討論。
換做我是DC群的人會覺得自己被晾在一邊。
主動幫忙的意願也不會很高這樣
cream2516
Fri, Mar 17, 2023 10:37 AM
所以才會也不是影響整體活動進行,沒有影響到來賓,活動主要籌備的內部可能應該也沒發生什麼沒兜住的問題,就是主揪副揪跟外部援助之間的溝通不良(大概
butter6304
Fri, Mar 17, 2023 10:41 AM
覺得溝通不良是合作之間常有的事
但是嘴臭真的
哎呦
他們會不合也是嘴臭引發的,事發當下溝通也沒有該有的態度,還是好聚好散吧
moon8979
Fri, Mar 17, 2023 10:45 AM
然後我才看了另一串,才看到主召的發言,
我覺得鬧大這個詞嚴重了,因為根本不是什麼大事。
旁人看頂多覺得你們溝通真的超有問題...
peach6961
Fri, Mar 17, 2023 11:00 AM
雙方都有問題
一直提‘’友情幫忙‘’也感覺怪怪的,副召的第一個圖看下來,除了繪師是中途幫忙接手三張圖的繪製,其他人與其說友情幫忙比較像是響應。
舉個例子來說明,A想要舉辦烤肉,BC當下表示可以提供場地、食材,當天A發現食材來不及準備,D被緊急叫來幫忙處理。
在我看來ABC都是主辦群,只有D是友情幫忙。
原本因為大家都很想完成一件事情,結果發現只有自己一頭熱,主招心灰意冷我可以理解
但嘴臭不在理解範圍
steak6341
Fri, Mar 17, 2023 11:03 AM
合作還沒結束直接跟合作方撕破臉真的超級不ok
wolf5747
Fri, Mar 17, 2023 11:03 AM
現在是大學生在行政當工讀生幫忙做活動的
撇除掉主召偷臭明明自己也是畫圖的卻嘴繪師圖很醜這件事
感覺籌備組可能都挺有問題的,我覺得最佳的應該也要看具體分工表
繪師在押底線上傳最終成品雲端檔案時應該要先跟印的人通知,但對話前面表現得像主召沒檢查鍋全部甩給她(大家不會通靈麻煩說一下,雲端共享真的不會有通知,有也只有上傳者能收到文件已上傳)
然後中間有一段對話就是雙方一直在推需不需要幫忙這件事,但有點逆風,我覺得「做不來找人幫忙」跟「問人需不需要幫忙」其實是不衝突的,總是會有人比較忙有人不忙,比較忙的人應該要尋求幫助,不忙的人最好也問一下別人需不需要幫忙做事才更快(最重要的是做事情前最好問對方要幫到什麼程度,才不會有裁紙那個問題)
peach6961
Fri, Mar 17, 2023 11:04 AM
然後我感覺蠻多人都自不量力,承攬了一堆事情在自己身上,然後做到一半才意識到自己沒辦法如期完成,最糟糕的是還拉不下臉去尋求協助,搞到最後逼瘋自己也逼瘋組員沒比較有面子吧
下次答應幫忙或是承擔工作還是先弄清楚自己的狀況,答應下來了就是負責到底,沒辦法做到就不要答應
waffle7424
Fri, Mar 17, 2023 11:17 AM
Fri, Mar 17, 2023 11:17 AM
主召嘴那麼臭,還嘴無償圖醜,怎麼講得好像他跟繪師雲端&其他人的問題是同個層次一樣的啊?
茶會這種粉絲向活動,又沒薪水那這不是友情幫助是什麼,別人意見也不是沒提,主召自己把工作抓在手裏不下放是在哈囉,真的是不用講得其他人好像都跟主召一樣雷吧
steak6341
Fri, Mar 17, 2023 11:26 AM
要是這個活動有問題(對原神非官方活動無興趣且對這種活動沒興趣),以外人來看十之八九一定是總召的問題。
事前沒掌握好合作方畫圖能力、發現多次拖延這件事發現後沒有備案和解決方式,準確掌握每個人的進度以及分配和盯進度。總召如何進行資訊統合和活動階段性成果評估本來就不簡單,更何況還要負責對內和對外溝通。
凝聚向心力這點不是光靠嘴上溝通就能做好的。(而且看了一下,他們的對內溝通也不太好)每個人做事偏向消極才導致後續趕進度時發生衝突。
最後嘴臭這點真的很欠鞭,該撕破臉的場合永遠只會出現在你永遠不會需要這個人的時候w
人情留一線,日後其實方便做事,理念不合之後再慢慢疏遠就好了😂
corn8393
Fri, Mar 17, 2023 11:32 AM
有人說主催不雷的嗎?這邊明顯普遍認同的都是主催很雷吧,只是建立在主催很雷的這個前提下討論其他人出了什麼包而已,為什麼waffle一進來就好像覺得這裡的人認為主催問題不大一樣
主催嘴是很臭、身為主催但出了很多狀況沒錯,但其他人的問題也不能討論嗎?還是要每個留言前都要先寫好「主催問題很大」才可以開始討論其他問題啊,這邊也沒有人想吵架,就分享自己看到的狀況而已,是不用這麼快替其他人抱屈啦
peach6961
Fri, Mar 17, 2023 11:33 AM
工作表現放在一起討論,EQ修養放在一起討論
後者很明顯就主招嘴臭阿,這點推翻不了沒什麼好討論的
但前者兩邊都有問題
主招承攬一堆事情在身上,忙不過來還拉不下臉請人幫忙,事後才在要求別人要主動詢問,這很雷
繪師壓死線交稿,更新完雲端沒有告知,事後回對方‘非常遺憾您沒有看見’,這也很雷
如果要我選其中一方來一起完成一份工作,我一定選擇自己單幹
wolf5747
Fri, Mar 17, 2023 11:33 AM
只是其實最開始說想辦茶會的是副召…………
我是覺得主召不要把自己當神人把事情一直抓在手裡
讓副召也忙一點不好嗎
不然就是有些人口嗨說想辦,然後真正在弄企劃時又覺得麻煩,
連副召自己說都不知道活動在幹嘛了
,弄到後面就不想弄或太累開始躺平積極度下降
然後出事剛剛好就讓最有問題的那個人背全鍋也不是不可能XD
如果代入進去主召感覺很像聖母情節感覺大家都很忙想想還是不要麻煩其他人,然後自己纂那麼多忙死
然後催繪師那麼久成品沒有想像中的好,當下精神狀況沒那麼好,想著啊我弄這麼多事你弄畫圖而已怎麼端個半成品,心理不平衡就臭別人了……
然後被發現後就好友們撕臉皮互推責任的感覺
現在事情也只解釋半套,在主召出來解釋前我覺得沒有很完整,最好還是等主召出來再下定論
kudu1922
Fri, Mar 17, 2023 12:24 PM
覺得wolf跟樓上的大家說得都很有道理
沒有要替主召說話的意思,但光憑副召貼出來的內容,大家就可以察覺到這麼多有問題的地方,要把全部的鍋都丟在主召頭上覺得蠻不合理⋯⋯
milk2414
Fri, Mar 17, 2023 12:42 PM
團隊合作的內容我在印東西前會先問,但然這不代表沒說沒有問題
但因為糾紛就罵無償的圖醜就是純粹想搞決裂ㄅ還是他覺得這樣說是ok的?
吵架歸吵架溝通不良什麼的都是雙方問題,但今天某些話故意說到別人心頭裡被公審也只能說是活該了
cocoa8295
Fri, Mar 17, 2023 1:35 PM
我一直很想吐槽ST衣服都好皺,皺到像是酸菜乾一樣,起初看到照片時一直忍不住看衣服,而且主催的圖也沒有很美啊⋯⋯
就以圖而言,我是覺得以主催程度而言完全沒資格說其他繪師圖醜,風格不同,主催畫的也沒好看到哪去
上面說主催圖好看的真的有看到主催的空哥嗎⋯⋯
看了他們的對話就是溝通不良,而且心裡已經有嫌隙了誰也不願意把話說開說明白
主催私下圈人抱怨對方沒做事或是圖醜等等的,非圈內人看到只會覺得主催很可憐,怎麼會碰到這種雷包
這次會爆發出來完全是另外一方不爽主催用這種方式破壞名聲,我也不認識主催但主催個性及社交狀態也早有耳聞(這噗就討論茶會狀態其他不多做評斷),當初這群人超級要好、臭味相投,現在因為共事而撕破臉還真是令人唏噓
cocoa8295
Fri, Mar 17, 2023 1:38 PM
另外是聲明噗提到想辦茶會的是副催嗎?
字太多了還在想是不是我漏看了哪邊
wolf5747
Fri, Mar 17, 2023 1:41 PM
cocoa8295:
那個是伺服器創始者說的,dc都能查到聊天記錄打關鍵字搜索就能查到了
alpaca3591
Fri, Mar 17, 2023 2:04 PM
副催是"曾提想過要辦茶會",說"辦風男茶會好像不錯"而開啟茶會話題的是主催
wolf5747
Fri, Mar 17, 2023 2:11 PM
alpaca3591: 可能我腦補比較像
副「欸欸我有想過要不要辦茶會,你們覺得呢?」
主「欸好啊好啊不然我們就辦風男的茶會好了」
副「那如果要辦我可以擔任副召」
像這樣的情境
因為現在的情況只有一方有對事情做出回應,不太全面剩餘的只能自己想像
但總歸還是想像我不該講這麼一定,在此抱歉
milk2414
Fri, Mar 17, 2023 2:14 PM
我的理解是可能這個想法契機是副說過的但他沒打算要實行,然後主想做所以就做了
誰先開頭的並不重要所以沒差啦
donkey7742
Fri, Mar 17, 2023 2:29 PM
Fri, Mar 17, 2023 2:39 PM
這次事件就是沒有辦活動的認知跟溝通不良
覺得辦收費性質活動真的要從朋友這種身份摘出來,協辦就協辦,工作人員就工作人員
整件事很明顯就是沒有進行溝通、告知、解決
每個人都覺得自己委屈
然後又不講開再繼續互相誤解結果,啪、瓜來了。
辦活動溝通真的最重要了,寧願多講多確認
當然主揪大抱怨還攻擊繪師還被本人看到這個真的超母湯
cocoa8295
Fri, Mar 17, 2023 3:22 PM
我也覺得看下來像是副催聊天時無意間說的,副催之前就挺喜歡在噗浪上辦一些活動所以對副催有印象
其實要辦這類活動盡可能別欠人情債吧,友情贊助這種心要很大顆
shake6381
Fri, Mar 17, 2023 3:59 PM
看完副催發的文覺得主催偷臭人的確應該鄭重道歉
畢竟講圖醜真的蠻orz
&繪師的問題蠻大的......接下工作後一直拖稿 拖稿到最後被主催提醒直接改口是友情贊助
可這不就是涉及商業行為的無償委託嗎
還有雲端更新不跟主催說也蠻怪的 大概就這樣啦
bunny6396
Fri, Mar 17, 2023 8:05 PM
覺得副催其實根本沒必要貼那麼多東西出來讓大家一起檢討整個活動,畢竟活動難免有摩擦跟各自做不好的地方,就算是出社會工作也常常遇到這種情況。
追根究底整件事會爆出來根本是因為主催嘴太臭,不如只貼嘴臭的部分就好了。
bull866
Sat, Mar 18, 2023 4:32 AM
內文吃完,主催問題點:嘴臭、溝通能力、繪師風格未確認、辦活動經驗不足不會分配工作或著是協助人員能力不足,主催文沒出來前暫時保持前者,但基本上單獨作業上的能力還是有的。
副催問題點:因與繪師關係不支援活動,其餘要等主催文出來才知道,但自己也承認作為副催但是不知道這個活動在幹嘛,猜測未與主催討論活動細節,且副催看著挺自豪系學會、畢籌會當黑臉,但是這活動是當副催,可能代入錯角色了。
繪師問題點:拖稿、更新檔案未通知,自己也委託過這點我認為對於畫師、委託方來說都是雷點,內文看下來這位協助繪師並不認為,無償並不代表不用做到最基本的通知。
moon8979
Sat, Mar 18, 2023 4:50 AM
bunny6396: 只貼嘴臭這樣可不好,覺得要把全面的問題攤開來外人才能客觀評論這樣。
雙方都有問題的狀態下不能只貼一個點,不然會讓紛爭擴大。
butter9406
Sat, Mar 18, 2023 5:46 AM
bull866: 副催有說他一直有在提醒主催一些事情,只是主催當下都未表示不滿或需要幫忙。
然後有些要幫忙的部分,又因為主催只跟ST討論,他只能被動處理(看對話只針對活動流程的部分)
shake5530
Sat, Mar 18, 2023 5:57 AM
看了副催更新的內容,不確定茶會需要多少準備工作但看起來蠻壯觀的,連主催的負面情緒都要接收。
目前問題點看起來都蠻清楚的,無非就是繪師拖稿跟不通知、主催在背後罵了不該罵的東西,導致活動前雙方撕破臉,主催也把本來的那噗刪掉了,不知道會不會出現反轉。
moon8979
Sat, Mar 18, 2023 6:12 AM
看起來副召只是要主召好好跟繪師道歉阿。
不過我看應該很難,
另外其實繪師的圖上色跟裝飾的花都蠻用心的,
雖然不知道繪師看不看得到,但是我不覺得醜。
溫暖甜甜的色調很好看喔
camel5478
Sat, Mar 18, 2023 6:48 AM
更新的內容裡提到主催明明可以幫忙卻又要群主不要轉達這件事讓繪師知道⋯⋯看來主催問題真的很大耶?
而且為什麼事後不能好好道歉啊⋯?真的是之前都沒踢過鐵板吧
現在連那篇氣噗噗說副催斷章取義的噗都刪了
donkey7742
Sat, Mar 18, 2023 6:52 AM
看了副催的更新,我在意的是為什麼要一直傳話加上多個群組,不是所有人在同一個共事群
mochi1298
Sat, Mar 18, 2023 7:00 AM
照理來說應該要有個茶會專用的群組,然後下面再分細節工作用的小房間,定時公告置頂進度和待完成事項等等的吧,聯絡管道弄成這樣難怪溝通會出事
camel5478
Sat, Mar 18, 2023 7:02 AM
再看了一下更新,發現是主催表示他可以負責兩邊溝通,所以才拒絕了副催對於開辦一個茶會專用伺服器的提議?然後就因此又分了好多個群組⋯⋯溝通上問題出在誰身上好像越來越明顯了XD
cocoa8295
Sat, Mar 18, 2023 7:04 AM
看了一下主催的FB跟噗浪本帳與小號,感覺主催是個自尊心挺高而且習慣享受掌聲跟讚美的人,要這種類型的人低頭恐怕不容易吧,而且副催與ST等人完全不認識,若各種協助事務需要全體通知或幫忙都只能透過主催這個管道,偏偏主催沒有那個能力且情緒控管不佳,所以只挑柿子軟的欺負?副催那幾位應該都對主催夠好了甚至還會賣蛋糕慶生等等,問題完全出在溝通上
libra8632
Sat, Mar 18, 2023 7:10 AM
看下來主催負責在眾人面前光鮮亮麗,而副催的工作都是呈現在檯面下大家看不到的地方,主催最後把副催從工作人員名單裡抹去,屬實是影武者了吧
bull866
Sat, Mar 18, 2023 7:21 AM
libra8632: 這說法太通靈,第一整體工作分配沒出來,我選擇等另一方的說法,第二根據圖片吵架時副催說"這份榮譽沒到現場的我們受不起"怎麼事後被抹去又想起自己是副催呢?
cocoa8295
Sat, Mar 18, 2023 7:24 AM
bull866: 副催是說把小精靈那欄抹去,因為他們沒去現場幫忙,不是小精靈,結果主催乾脆直接聯副催身分都蒸發
libra8632
Sat, Mar 18, 2023 7:25 AM
謝謝 cocoa8295: 解釋,剛剛還回去反覆看確認自己是否看錯......
cocoa8295
Sat, Mar 18, 2023 7:28 AM
沒事,他們對話很多,bull866應該也是漏看了
waffle7424
Sat, Mar 18, 2023 7:33 AM
Sat, Mar 18, 2023 7:35 AM
主催把副催的手作胸針一併退掉還直接抹去副催名字,完全是在否定掉鬧翻之前副催的所有付出欸
覺得副催跟繪師在看到鎖限罵人文後還能控制情緒跟主催表達想法已經算很厲害了,而且文章看下來,分明副催就有跟主催表達過需要幫忙請主催說了,但是(ry
溝通不良雙方可能都有沒錯,但看下來哪邊問題超級大根本超明顯吧
milk2414
Sat, Mar 18, 2023 7:40 AM
印刷前要確認有沒有更新我覺得雙方都有問題啦
畢竟是最後階段了印之前先問一句都更新完了齁?更新完了我要拿去印了歐?可以少很多不必要的麻煩,可能主催第一次做這種事情沒有想這麼多吧,同理繪師也沒想這麼多
副催可能不只想要主辦給繪師道歉,他還想要主辦為他透過友限文說他的副招以及其他合作夥伴都在混自己超辛苦這件事情道歉吧,自己攔一堆事情很忙就把這件事情的問題反手丟給別人來討拍吧
butter6304
Sat, Mar 18, 2023 7:54 AM
來補充個,副催在茶會結束隔天早上就發噗說要請主催給個交代,結果被無視到過了副招給的期限,前兩天才這樣發澄清文的
bull866
Sat, Mar 18, 2023 7:54 AM
cocoa8295: 感謝,確實看漏看了... ,但也不是不能理解主催心態,繪師直接挑明不去副召跟進,後續的拆夥氛圍下兩位沒有在寫真集掛名,只能說並不意外。
butter6304
Sat, Mar 18, 2023 7:54 AM
主催是有一直被忍讓的,自己不好好珍惜,河河
libra8632
Sat, Mar 18, 2023 8:01 AM
努力仔細看了一下時間線,應該是9號在DC裡攤牌,10號副催發文表示12號晚上要收到道歉,11號是茶會當天,估計也是因為活動的關係才把底線押在12號晚上?而副催直到16號才把澄清公告發出來,可見已經多給很多天了但還是等不到一句公開的道歉...
butter6304
Sat, Mar 18, 2023 8:02 AM
libra8632: 謝謝整理時間線
mochi1298
Sat, Mar 18, 2023 8:02 AM
Sat, Mar 18, 2023 8:04 AM
現場沒去小精靈位被劃掉正常,但看下來副召也不是沒做事,卻直接把所有人名劃掉把他以前做的都當不存在,我覺得對人來說這跟被偷臭圖很醜是一樣的打擊程度,更何況到目前為止還沒收到正式道歉的樣子
milk2414
Sat, Mar 18, 2023 8:04 AM
不知道主辦為什麼刪文,是不是發現自己國文不好用錯斷章取義的用法了
steak6341
Sat, Mar 18, 2023 8:10 AM
不想把人當合作夥伴也可以啊,按照現今時薪和約稿價結清,其實也不會有人說什麼w
nori6540
Sat, Mar 18, 2023 10:15 AM
說真的人情債比金錢交易麻煩多了,既然主辦不打算金錢交易,也只能好好處理人情債的部分,不管發生什麼確實就是欠人人情。
milk2414
Wed, Mar 22, 2023 11:32 AM
後續來嘍
@Aki_127913 - 對於這個回覆 補充 藍色頭像:主揪 粉紅色圖像:副揪 紫色頭像:繪師 綠色頭...
wolf5747
Wed, Mar 22, 2023 12:17 PM
啊這……
小精靈感覺夾在中間好累
載入新的回覆
我自己是覺得丟雲端不說是挺雷的拉
但是他們感情沒好到可以一起好好辦活動這樣
主召確實是要跟幫忙畫圖的人道歉。
然後主召不跟其他人溝通很雷(
就是他們沒感情好到可以一起辦活動
還有大家都以為對方有想到某某事情就沒有提醒,其實根本就不知道或是忘了
不過主召問題最大吧那種話怎麼說的出口,沒鎖到當事人也蠻好笑的,噗浪還說要整理,好好笑是還需要整理什麼嗎,先想想怎麼改自己的人品吧
但想想好像也不是多大事,就是沒在溝通的工作效率又不好吧,這點不知道他們怎麼安排的是主揪沒分工好還是DC群本來都很熱絡各自工作攬完又後繼無力也是一回事,感情沒好到可以這樣抹掉界線無償工作真的很危
然後出召嘴臭別人被發現是真的蠻好笑的理直氣壯說雲端就是即時更新那個傻眼到了後續看下來儘管誰都不認識,但就覺得雙方都問題超大的吖
想到才要找DC的人。事情不是這樣做的。
所以我個人是判定主召問題最大這樣
除非主召還有其他話要說拉(
我沒去,不過沒看到人抱怨所以應該順利完成了
每個人有自己的工作跟事情,再加上雲端也不是那種會「叮咚」提醒更新的軟體,有時發現有動靜可能都是好幾天後的事情了。
昨天看副召截圖的激進情緒溝通(?)到兩點半今天起不來還沒等到其他進度可惡
還沒鎖到當事人這點不優以外,看完同覺得會起衝突主要是雙方溝通不良,而且深刻體認到不管辦什麼活動或是合作都要明確分工,才不會發生大家都互相以為這已經有人做了、或是不知道做的人已經快撐不住了需要協助的狀況,這時主辦就很重要了,分派工作、協調人力幫忙都是主辦需要費心的事,或是找個能作主的人來分擔不只主辦的問題,各人員進度到哪最好要實時報告,方便主辦掌握資訊,能出力的可主動講,力不從心要明確拒絕,因為友情幫忙而不好意思拒絕、模糊界線和責任,或是把所有事都攬在自己身上都是對雙方關係產生嫌隙的契機,在合作期間最好避免
是的,應該是常理,重要的事情大家應該都會自己記得要盯但個人生活經驗裡真的有遇過即使安排好所有工作跟告知截止日期,也還是拖到最後一刻才想起來的人,定時更新自己的進度我認為也是變相提醒對方要記得「你有事情該做」的一種委婉方式對方也許生活真的很忙碌,或者這件事在對方心裡的重要程度排序跟自己是不一樣的,有時候發往後擱了一會就不小心忘了也有可能。
另外也覺得衡量自己的狀況再提出能友情幫忙到什麼程度是有必要的。
最大的問題就是溝通不良吧
主召沒有主動積極確認(可能氣到帶有主觀偏見覺得繪師就是鴿了所以不想確認)
繪師那邊也沒有主動告知
看起來就很像大學的系學會之類的辦活動很容易出現的問題
感覺兩邊在社會上再多打滾個幾年可能今天就不會這樣了
不過也好啦,在小活動上學到一點教訓,活動看起來也是圓滿完成了,
以後主召辦的活動應該會越來越好吧......應該吧(?
現在唯一的問題就是主召的嘴臭對繪師造成的心靈創傷了,
針對這部分,我覺得主召還是得好好跟繪師道個歉的,
要記住不是不能在私底下失去理智的抱怨/嘴臭,但你要確保萬無一失不會被別人看到
整件事情看完後就蠻像大學小組報告出事的感覺,各種溝通不良好
繪師拖到時間及沒提醒有更新確實問題很大,但知道對方很忙&各種不確定因素下卻沒有先做好最壞的打算,事後還嘴臭協助繪師就很微妙。
ST跟主糾
DC跟主糾
這兩個是分開的,我是不能理解(?)
但這個也只是我看聊天記錄&根據常理推斷的而已,我也不知道是不是這樣
副召說:完全不認識,也無冤無仇
內文也是活動內容都是ST跟主召討論。
換做我是DC群的人會覺得自己被晾在一邊。
主動幫忙的意願也不會很高這樣
但是嘴臭真的
他們會不合也是嘴臭引發的,事發當下溝通也沒有該有的態度,還是好聚好散吧
我覺得鬧大這個詞嚴重了,因為根本不是什麼大事。
旁人看頂多覺得你們溝通真的超有問題...
一直提‘’友情幫忙‘’也感覺怪怪的,副召的第一個圖看下來,除了繪師是中途幫忙接手三張圖的繪製,其他人與其說友情幫忙比較像是響應。
舉個例子來說明,A想要舉辦烤肉,BC當下表示可以提供場地、食材,當天A發現食材來不及準備,D被緊急叫來幫忙處理。
在我看來ABC都是主辦群,只有D是友情幫忙。
原本因為大家都很想完成一件事情,結果發現只有自己一頭熱,主招心灰意冷我可以理解
但嘴臭不在理解範圍
撇除掉主召偷臭明明自己也是畫圖的卻嘴繪師圖很醜這件事感覺籌備組可能都挺有問題的,我覺得最佳的應該也要看具體分工表
繪師在押底線上傳最終成品雲端檔案時應該要先跟印的人通知,但對話前面表現得像主召沒檢查鍋全部甩給她(大家不會通靈麻煩說一下,雲端共享真的不會有通知,有也只有上傳者能收到文件已上傳)
然後中間有一段對話就是雙方一直在推需不需要幫忙這件事,但有點逆風,我覺得「做不來找人幫忙」跟「問人需不需要幫忙」其實是不衝突的,總是會有人比較忙有人不忙,比較忙的人應該要尋求幫助,不忙的人最好也問一下別人需不需要幫忙做事才更快(最重要的是做事情前最好問對方要幫到什麼程度,才不會有裁紙那個問題)
下次答應幫忙或是承擔工作還是先弄清楚自己的狀況,答應下來了就是負責到底,沒辦法做到就不要答應
茶會這種粉絲向活動,又沒薪水那這不是友情幫助是什麼,別人意見也不是沒提,主召自己把工作抓在手裏不下放是在哈囉,真的是不用講得其他人好像都跟主召一樣雷吧
事前沒掌握好合作方畫圖能力、發現多次拖延這件事發現後沒有備案和解決方式,準確掌握每個人的進度以及分配和盯進度。總召如何進行資訊統合和活動階段性成果評估本來就不簡單,更何況還要負責對內和對外溝通。
凝聚向心力這點不是光靠嘴上溝通就能做好的。(而且看了一下,他們的對內溝通也不太好)每個人做事偏向消極才導致後續趕進度時發生衝突。
最後嘴臭這點真的很欠鞭,該撕破臉的場合永遠只會出現在你永遠不會需要這個人的時候w
人情留一線,日後其實方便做事,理念不合之後再慢慢疏遠就好了😂
主催嘴是很臭、身為主催但出了很多狀況沒錯,但其他人的問題也不能討論嗎?還是要每個留言前都要先寫好「主催問題很大」才可以開始討論其他問題啊,這邊也沒有人想吵架,就分享自己看到的狀況而已,是不用這麼快替其他人抱屈啦
後者很明顯就主招嘴臭阿,這點推翻不了沒什麼好討論的
但前者兩邊都有問題
主招承攬一堆事情在身上,忙不過來還拉不下臉請人幫忙,事後才在要求別人要主動詢問,這很雷
繪師壓死線交稿,更新完雲端沒有告知,事後回對方‘非常遺憾您沒有看見’,這也很雷
如果要我選其中一方來一起完成一份工作,我一定選擇自己單幹
我是覺得主召不要把自己當神人把事情一直抓在手裡
讓副召也忙一點不好嗎不然就是有些人口嗨說想辦,然後真正在弄企劃時又覺得麻煩,
連副召自己說都不知道活動在幹嘛了,弄到後面就不想弄或太累開始躺平積極度下降然後出事剛剛好就讓最有問題的那個人背全鍋也不是不可能XD
如果代入進去主召感覺很像聖母情節感覺大家都很忙想想還是不要麻煩其他人,然後自己纂那麼多忙死
然後催繪師那麼久成品沒有想像中的好,當下精神狀況沒那麼好,想著啊我弄這麼多事你弄畫圖而已怎麼端個半成品,心理不平衡就臭別人了……
然後被發現後就好友們撕臉皮互推責任的感覺
現在事情也只解釋半套,在主召出來解釋前我覺得沒有很完整,最好還是等主召出來再下定論
沒有要替主召說話的意思,但光憑副召貼出來的內容,大家就可以察覺到這麼多有問題的地方,要把全部的鍋都丟在主召頭上覺得蠻不合理⋯⋯
但因為糾紛就罵無償的圖醜就是純粹想搞決裂ㄅ還是他覺得這樣說是ok的?
吵架歸吵架溝通不良什麼的都是雙方問題,但今天某些話故意說到別人心頭裡被公審也只能說是活該了
就以圖而言,我是覺得以主催程度而言完全沒資格說其他繪師圖醜,風格不同,主催畫的也沒好看到哪去
上面說主催圖好看的真的有看到主催的空哥嗎⋯⋯
看了他們的對話就是溝通不良,而且心裡已經有嫌隙了誰也不願意把話說開說明白
主催私下圈人抱怨對方沒做事或是圖醜等等的,非圈內人看到只會覺得主催很可憐,怎麼會碰到這種雷包
這次會爆發出來完全是另外一方不爽主催用這種方式破壞名聲,我也不認識主催但主催個性及社交狀態也早有耳聞(這噗就討論茶會狀態其他不多做評斷),當初這群人超級要好、臭味相投,現在因為共事而撕破臉還真是令人唏噓
字太多了還在想是不是我漏看了哪邊
那個是伺服器創始者說的,dc都能查到聊天記錄打關鍵字搜索就能查到了
副「欸欸我有想過要不要辦茶會,你們覺得呢?」
主「欸好啊好啊不然我們就辦風男的茶會好了」
副「那如果要辦我可以擔任副召」
像這樣的情境
因為現在的情況只有一方有對事情做出回應,不太全面剩餘的只能自己想像
但總歸還是想像我不該講這麼一定,在此抱歉
誰先開頭的並不重要所以沒差啦
覺得辦收費性質活動真的要從朋友這種身份摘出來,協辦就協辦,工作人員就工作人員
整件事很明顯就是沒有進行溝通、告知、解決
每個人都覺得自己委屈
然後又不講開再繼續互相誤解結果,啪、瓜來了。
辦活動溝通真的最重要了,寧願多講多確認
當然主揪大抱怨還攻擊繪師還被本人看到這個真的超母湯其實要辦這類活動盡可能別欠人情債吧,友情贊助這種心要很大顆
畢竟講圖醜真的蠻orz&繪師的問題蠻大的......接下工作後一直拖稿 拖稿到最後被主催提醒直接改口是友情贊助
還有雲端更新不跟主催說也蠻怪的 大概就這樣啦
追根究底整件事會爆出來根本是因為主催嘴太臭,不如只貼嘴臭的部分就好了。
副催問題點:因與繪師關係不支援活動,其餘要等主催文出來才知道,但自己也承認作為副催但是不知道這個活動在幹嘛,猜測未與主催討論活動細節,且副催看著挺自豪系學會、畢籌會當黑臉,但是這活動是當副催,可能代入錯角色了。
繪師問題點:拖稿、更新檔案未通知,自己也委託過這點我認為對於畫師、委託方來說都是雷點,內文看下來這位協助繪師並不認為,無償並不代表不用做到最基本的通知。
雙方都有問題的狀態下不能只貼一個點,不然會讓紛爭擴大。
然後有些要幫忙的部分,又因為主催只跟ST討論,他只能被動處理(看對話只針對活動流程的部分)
目前問題點看起來都蠻清楚的,無非就是繪師拖稿跟不通知、主催在背後罵了不該罵的東西,導致活動前雙方撕破臉,主催也把本來的那噗刪掉了,不知道會不會出現反轉。
不過我看應該很難,
另外其實繪師的圖上色跟裝飾的花都蠻用心的,
雖然不知道繪師看不看得到,但是我不覺得醜。
溫暖甜甜的色調很好看喔
而且為什麼事後不能好好道歉啊⋯?真的是之前都沒踢過鐵板吧
現在連那篇氣噗噗說副催斷章取義的噗都刪了
覺得副催跟繪師在看到鎖限罵人文後還能控制情緒跟主催表達想法已經算很厲害了,而且文章看下來,分明副催就有跟主催表達過需要幫忙請主催說了,但是(ry
溝通不良雙方可能都有沒錯,但看下來哪邊問題超級大根本超明顯吧
畢竟是最後階段了印之前先問一句都更新完了齁?更新完了我要拿去印了歐?可以少很多不必要的麻煩,可能主催第一次做這種事情沒有想這麼多吧,同理繪師也沒想這麼多
副催可能不只想要主辦給繪師道歉,他還想要主辦為他透過友限文說他的副招以及其他合作夥伴都在混自己超辛苦這件事情道歉吧,自己攔一堆事情很忙就把這件事情的問題反手丟給別人來討拍吧
小精靈感覺夾在中間好累