ಠ_ಠ
目前桃社最新收到的內幕情報
https://images.plurk.com/1Gt3KOCpCnX2ar4kFSDWGq.jpg
戰「神道禮俗禁忌的可以回家了」
是神牌啊,麻煩早說啊

神牌基本上跟御守是差不多的東西,社務所販賣部一張日幣一、兩千就有的東西
販賣前進行的儀式其實也不是分靈勸請,就算是天照的神牌,一般的宮司也能製作神牌(甚至御守都能製作),根本就不用聯絡伊勢神宮,也不需要聯繫皇室,當然也沒宮內廳的事情
當然,一般的宮司就能幹的東西也沒這麼好康,因為有效期限就是一年(御守能用多久,神牌就能用多久),到點就要進行御焚上,堪比日本版的燒紙錢大會。然後重新買神牌,講好聽一點就是跟神明續約,講難聽一點就是神社要賺錢
跟御神體完全是不同次元啊

(以下繼續補充)
ಠ_ಠ
打個比方
分靈是複製
勸請是貼上
然後神牌是捷徑檔

這東西放門口放社務所放廚房甚至放廁所都百無禁忌
(放神棚跟其他神牌一起擺放就有禁忌了)
ಠ_ಠ
也就是說,天照、豐受(大國主不知道,但應該也是神牌)自始至終從來都沒踏入過桃園神社一步,他們只是用專用攝影器材看看桃園神社周遭以及看看我們耍猴
ಠ_ಠ
至於那個八咫鏡,展示用的,裡面沒有御神體
所以也沒有什麼禁忌上的問題
bull3923
那參拜是拜啥毀
ಠ_ಠ
神牌這東西再打個比方,假設你神桌的神明壇很空,但是你又懶得去請神,那你可以去宮廟請令旗,放在神明壇上面拜
差別就是令旗沒有使用期限,而且請令旗要擲筊,神明不給你就不能拿
sun3972
這只是猜測吧,新聞報導的廠商說沒有神體神尊。
ಠ_ಠ
bull3923: 大概就是有人覺得自己家神很厲害,就拿出來給人拜的概念
ಠ_ಠ
sun3972: 神牌不需要神體跟神尊啊
就給人家遠端監控用的

兩千日圓就能買到神尊,那這神也太廉價了
lemon3375
lemon3375
從一開始就沒有請神這回事啊
ಠ_ಠ
講結論
人家就只是拿三張神牌令旗給你們拜,怕你們不信還拿一個沒開光的八咫鏡給你們看
所以這只是個家家酒園區,不是神社
ಠ_ಠ
講白了
這不是神道教禮數的問題
也不是宗教自由的問題

而是某些人的智商問題
sun3972
ಠ_ಠ: 還是跟市府廠商或當初接洽的神社查證比較好。或者請記者再問問?
ಠ_ಠ
另外只要做了撤收儀式後,那間建築就再也不是神社了

來猜猜看日本戰敗後,台灣的神社有沒有做撤收儀式?
ಠ_ಠ
sun3972: 復辟神社是一件大事,我猜木下也沒膽搞會社死的事情
bull3923
沒有嗎
ಠ_ಠ
bull3923: 其實拜神牌也夠了
御神一樣會看
wizard168
當初是請正式的御神體來喔! https://images.plurk.com/elXOZecSBsejq3UF69Udc.png
ಠ_ಠ
wizard168: 那恭喜,又回到神道儀式禮數的問題了
sun3972
廠商回覆記者的內容跟照片有出入怎麼辦QQ
ಠ_ಠ
木下宮司沒有授階證明,理論上不能執行分靈勸請儀式
ಠ_ಠ
sun3972: 這麼說好了,你有看到御神體的樣子嗎?
alien6736
所以現在問題全部卡在廠商那邊
怎麼還在裝死,而那些覺青從來沒想到要問廠商?
lemon3375
wizard168: 木下宮司要怎麼勸請? 他不是沒資格嗎?
sun3972
ಠ_ಠ: 還是要找廠商和市府說明,生要見人死要見屍。
lemon3375
alien6736: 他們就算去問了廠商也只會得到工讀生照稿回覆的官腔留言,問也是問辛酸的,人家廠商只是在搞噱頭賺錢而已,還真當人有宗教背景
wizard168
@ಠ_ಠ: 我剛剛回去看了一下文章只有提到木下是照片提供,沒特別說是哪一位勸請的
sun3972
把資料提供給記者繼續追蹤,報導後再依照新聞進行評論是安全又合法的方式喔w
witch5077
ಠ_ಠ
講真的,如果我是木下宮司,我也會只給神牌

另外鳥取神社沒有天照跟豐受,實際上是去阿寒請的
但是廠商沒有寫阿寒的原因,假設阿寒沒幹黑的,那就是木下跑去阿寒買了兩張神牌
只有這個可能了
sun3972
ಠ_ಠ: 跟那些神社查證呢?
ಠ_ಠ
sun3972: 看他們願不願意講真話摟
ಠ_ಠ
老實說我要從哪邊開始問我完全沒有頭緒
sun3972
還是不宜拿網友猜測當內幕,你可以說有的網友如此猜測。而且他只是猜測,結果有人因此去騷擾他也不好吧www
sun3972
ಠ_ಠ: 你都沒頭緒那記者議員更沒頭緒吧www

把近來網路傳言整理一下,比如木下到底能不能主持儀式或是到底有沒有御神體,發到當事神社,甚至向很多人講的宮內廳等等詢問?單純問宗教儀式應該還好吧。

十字軍東征也促進東西文化交流的概念
ಠ_ಠ
sun3972: 木下能主持哪些儀式?猜猜看
https://images.plurk.com/1ID0P5Z1YzSjVbbBUYBBhr.jpg https://images.plurk.com/65uqk9fkSV68HTvlW3Ppa6.jpg
看圖,木下吃撐了也是三級
sun3972
ಠ_ಠ: 如果能直接得到權威人士的講解可能會更好,不然偷偷說各種自稱有研究的太多了。
lemon3375
sun3972: 那也要權威人士有那個心臟淌這灘混水吧…
沒看高士神社的佐藤師徒都不吭聲…
sun3972
lemon3375: 高士神社又不是拜這個的www
lemon3375
sun3972: 但他們為了區分制度,一定會知道不同派系的職掌差異啊
sun3972
lemon3375: 那就…去問問?

也許就沒被採訪到XD
sun3972
台東也有一個日本人建的神社可以問?
lemon3375
神奇的就是你知我也知,但就是最有動機也最能從這件事上獲利、吃這行飯的記者沒一個去問,這就很有趣
sun3972
lemon3375: 記者可能比較想報大條的新聞例如神父督小男童

這種沒出人命也沒有信徒出來控訴被詐財的事就不夠刺激。
moon1868
最應該出來說明的廠商到現在安安靜靜繼續搞市集,也沒有媒體深入去挖,真的很奇妙
ಠ_ಠ
sun3972:
神父:耶穌基督在你體內
tiger2824
ಠ_ಠ: 請問噗主,你說的儀式等有文獻可以參考嗎?
或者有沒有神職人員實務規範之類的,類似佛道教儀軌那樣
ಠ_ಠ
tiger2824: 《神道事典》
假設連這本都沒寫那就是行規了
monkey7337
照片裡三級的應該是沖田?(保安堂的台灣人)
tiger2824
ಠ_ಠ: 謝謝噗主
wizard168
monkey7337: 照片裡的不是日本的神官
rice1217
lemon3375: 高士神社其實更蝦啊,佐藤在日本已經沒有任何神官職(前幾天有其他噗扒了他有訴訟被苦逼了),而且高士裡面供奉的是連當地原住民都不承認的祖靈,到底有什麼資格賣御守呢?而且自封是台灣的一之宮神社,也沒有經過日本同意(畢竟都被苦逼了w) 再來,可以去看高士社務所的粉專,之前還出售"台灣共和國"的郵票&錢幣,這些人到底都在做什麼...?
rice1217
monkey7337: 對的,所以沒有資格舉行祭典。
monkey7337
rice1217: https://images.plurk.com/kzsGdjr4Ir5oRJhTxLm0q.jpg https://images.plurk.com/1AlpdJbqOkwDzPwGREp24K.jpg https://images.plurk.com/6JVTmpHPNZnRqC9JSGIDvY.jpg
剛好買過一次那邊的東西,倉庫是來自成光工作室,專賣郵票跟錢幣的。當娛樂用吧……想支持高士部落還是買當地東西比較好。
monkey7337
https://images.plurk.com/190f5kSLsjXBjJokzjbaCK.jpg
超尬的為何是龍 ,所以我覺得高士神社粉絲頁就這樣停更也好(app-eat) 有點離題了焦點還是回到桃園吧。
sun3972
玩具鈔票的概念
rice1217
monkey7337: 我也有買,當時說是紀念幣沒看就買了,回家一看整個傻眼。也不能說是離題,因為桃園神社那位神主就跟高士神社那些人是一夥的,我去參加高士神社例大祭時有見到他,轉身一變成為桃園神社神主嚇到我。
wizard168
剛剛在桃園神社看到外國人在參拜,覺得好奇,這樣拜下去會拜出什麼奇奇怪怪的東西嗎?畢竟神明已經移走了?
ibis8517
台灣沒有八百神,應該拜了還好……?
whisky426
我也去參加過高士的例大祭,超級搞笑。那次佐藤神官華麗進場走到祠堂前蔡發現自己忘記拿神樂鈴還是紙垂我忘了,又找一般人staff衝去拿送過來,跟鬧劇一樣
rice1217
wizard168: 不好說,那附近是葬儀一條街,當地人沒事不會接近那邊...
monkey7337
沒真誠信仰的人做了那些動作會有意義嗎?
wizard168
做那個動作代表相信,有那個意念在應該就有意義了吧?
monkey7337
whisky426: 我只有平日的時侯去過一次,球場有些當地人在打球,可以想像爆紅後影響到他們的困擾
sun3972
wizard168: 在寺廟也可以默默在心裡念主啊
whisky426
https://images.plurk.com/3rfcMfOlQO3zhugC8MFlhV.jpg
桃園神社_昭和拾參 (@showa.13) • Instagram photo
不查還好一查不得了,還舉辦了好幾次收費祭典活動,開放名額424人...他有什麼資格代理執行
knight1758
...這樣他引來的到底是神還是鬼阿
monkey7337
whisky426: 就除夕夜那波吧
sun3972
whisky426: 有疑慮就丟資料給當地議員去質詢囉
alien6736
whisky426: 丟牛議員那邊吧
sun3972
不會只有姓牛的吧wwww
garlic9822
看了上面講的,所以這位才這麼生氣嗎? (thinking)
中山あゆむ on Twitter
monkey7337
garlic9822: 以他的角度或純粹宗教信仰來看這個行為本來就該停止,但是再結合處理方式跟統促黨那邊的影片就很亂了。
monkey7337
alien6736: 我之前跑去詹那邊說處理方式太粗糙他還說台灣人早該抗議了。我:???難道他是結果alright 過程don't mind?
garlic9822
monkey7337: 感覺是不爽廠商拿神道教當噱頭來吸客
sun3972
結果下面還有人說誰叫當年日本要把神社蓋那邊,太嗆了吧。
monkey7337
garlic9822: 然後找來合作的神社方還同意,等於也給日本丟臉嗎 (thinking)
sun3972
monkey7337: 每個國家都有比較重視商業的人嘛。
moon1868
確定神社方真的百分百了解台灣這裡的法律規範?台灣各種外包、代理商靠一張嘴把餅畫得很大很漂亮,談成跨國合作後才發現瑕疵百出最後炸掉的案例並不少見(以上個人經驗並無臆測意味)。廠商如果有委屈,請出來說清楚整個合作內容吧。
lemon3975
自以為懂 胡說八道的一堆 再繼續造謠啊!
ಠ_ಠ
garlic9822: 照正規的方式搞天照
是非常大的工程
絕對會是巨額採購的規模

嗯,哪有這麼便宜的事?
knight1758
lemon3975: 你懂你就拿出資料反駁阿
sun3972
不過就算有日本人不滿,他們又沒去找他們政府抱怨或是在網路上燒這件事,這在台灣來說到底能不能算反對意見都要打個問號。
ಠ_ಠ
sun3972: 來台灣玩的日本人其實沒想像的多喔
sun3972
我還是覺得這個網友的猜測不能稱之為內幕。
lemon3375
sun3972: 神社打開就知道了
miso1328
感覺就是覺得這是他國事務,當然不會特別反應,再來又扯到歷史跟政治,就當作台灣人搞了個神社觀光體驗區,但不知道為什麼真的請了神,結果扯出了一些爭議,結論就是不要來找我們評理,請自己解決
tiger2824
2023.03.17【午休不演了|牛煦庭】選策會之亂與忠烈祠之亂
牛議員的影片,後半是有關神社的部分,議員說市府跟廠商達成協議才低調進行的,但沒有明說儀式部分。
儀式還是要問廠商吧,給大家參考
knight1758
tiger2824: 大致聽完了
基本就是市府跟廠商還有牛都想低調沒錯
因為政治化以後會毀掉這個商業化活動
也不像某些人講的是接桶醋黨的陳情
是有其他人不滿才處理
sun3972
ಠ_ಠ: 其實當年能去聖地耶路撒冷的西方人也沒很多,但是到處哭訴引發社會同情最後引發了十字軍東征。

看起來日本就沒真的太在意,不管是贊成反對都僅於少數人的嘴砲。台灣人拿這樣送走對日本人很失禮or日本人不喜歡神明被當商業工具來打其實都差不多。
tiger2824
knight1758:
Facebook
統促黨還是有陳情的,但不是牛議員接,是民政局副局長
knight1758
tiger2824: 我是看到有人造謠牛接桶醋才這樣說的拉
garlic9822
tiger2824: 講得滿清楚的
rice1217
whisky426: 我找到你說的事件的影片了
高士神社 | 令和元年例祭(2019年5月5日)
忘記拿紙垂 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
sun3972
會出現bug也可能是台灣的鬼怪在捉弄
sun3972
rice1217: 為什麼被解雇?
rice1217
fly8635: https://images.plurk.com/5TeVchh9nczmX2qbDaKqF.jpg 解僱的事情日網是有記事,至於台灣共和國那些,上面有其他人放出照片了。
rice1217
sun3972: 這個我就不知道了,根據報導,只知道他是原告去告了本牧神社的宮司,最後收場是本牧宮司不起訴,然後「神社本庁は2012(平成24)年7月8日、原告側の佐藤健一氏を、突如解雇した。」
sun3972
rice1217: 他在那個神社被解雇(原因不明)會影響到在台的神社業務嗎?
knight1758
本牧神社横領事件、あれから状況はどうなっている? - はまれぽ.com
破日文大概看一下
大概是鶴岡開了記者會內部檢舉本牧挪用公款
每年1000萬持續了十年共一億
佐藤健一被選出擔任代理宮司並對本牧提出告訴
事後不起訴
那張圖就是他事後被解雇的人告(鶴岡似乎是休職狀態)
中間有沒有關聯就不知道了
rice1217
sun3972: 他的狀況是,不只是被神社開除,也被神社本廳開除。至於高士神社業務,神社本來在拜的就不是日本神靈,自然日本也不會過問,只是換個角度想,那他販售的御守是什麼東西又是另一個問題了。
rice1217
knight1758: 報導內容這段
「9月22日、横浜地方裁判所で行われた第1回口頭弁論で、被告側は、資金の移動は、本牧裕司氏の父親にあたる先代宮司が神社に貸した金の返済分や資金運用などであって、横領ではない
明らかな相反行為があった場合にのみ仮代表役員の選出が認められるため、現段階では、佐藤健一氏の役員就任に根拠がない本牧裕司氏は現在も同神社の代表であり、佐藤健一氏に神社を代表する資格がない以上、告訴は不当であるなどとして、無罪を主張した。」

就是神社+本牧宮司主張佐藤沒有代表神社的資格,也不知道他怎麼被選出的,後來就是他被開除了,整個訴訟也不起訴,至於上面有人要猜測日本司法黑幕,那不在我們討論神社問題的範疇。
rice1217
fly8635:
"士可殺不可辱" 高士部落將對蔡正元提告 - 華視新聞網
高士部落聲明稿全文第三點:
「 神社內並未奉祀祖靈,高士族人也從未到神社進行祭拜或紀念。高士並沒有蔡正元指稱的公廨,但我們保有「祖靈屋」,維持著一貫的傳統信仰,部份族人也信仰基督教。紀念先人,都是以部落族人自己的方式進行,與神社無關。再度重申,神社對部落而言僅止於觀光景點,無關宗教信仰。」

所以,高士神社裡拜的是什麼?
whisky426
fly8635: 人家貼的是更新的啦 回應蔡正元2月的問題 族人直接說祖靈不在那
knight1758
fly到底有沒有在看字阿
sun3972
rice1217: 就像天主教基督教在中國也會把聖經故事的人物畫成中國人的樣子?

也會仿照寺廟的樣子蓋教堂
是教堂還是廟?台南鹽水天主聖神堂 | 保庇網 | NOWnews今日新聞
sun3972
就是模仿日本神社的樣式祭祀「祖靈」吧?
whisky426
fly8635: 原來你真的沒在看字啊
幫你畫一下重點那個神社不是「在地信仰」
族長說了「再度重申,神社對部落而言僅止於觀光景點,無關宗教信仰。」
whisky426
sun3972: 祖靈不在那
knight1758
???
我看不懂fly到底想幹嘛
認真討論也就算了
被打臉就開始扯東扯西
高士神社很明顯是他們自己搞出來的東西
部落這麼清楚的講了神社對他們來說只是觀光景點
在當代一點信仰基礎都沒有哪來的在地信仰
就是他們自high的觀光點跟宣稱的儀式
分裂在哪?
不想認真看字討論可以去找你的同溫層
不要在這邊浪費大家時間
alien6736
真日本人本田善彥也不爽了
罵台灣這些猴子不要「吃日本豆腐」
神社非主題樂園 別吃日本豆腐 | 聯合新聞網
ape1302
alien6736: 我看到幾位日本人都是這種想法...
請日本神來當觀光賣點,對人家真的非常失禮啊
alien6736
ape1302: 就真的很莫名其妙
假設是宏都拉斯把媽祖請去他們那邊弄成觀光景點我可是真的會氣炸的
ape1302
alien6736: 然後媽祖還被安排住在辦公室...?
alien6736
ape1302: 那可真的是會讓人怒髮衝冠的
就算我不是媽祖虔誠信徒也一樣
其實我不太懂要怎麼說,我自己是不信神的,但是看到神像還是多少會拜一下,這樣到底算什麼啊
sun3972
媽祖被請過去然後戴上聖誕帽過聖誕節可能有人會生氣不過也有人覺得外國人程度就是這樣。

說到底台灣一直是政教分離,沒有像日本綁定那麼久,信仰沒那麼深厚,自己都覺得沒差自然對待別人也一樣。
sun3972
然後如果宏都拉斯民眾哪天跟中國關係不好了開始吵媽祖廟是文化入侵中國台灣也是中國那也隨便他們,反正都斷交了,看他們耍猴戲吧。
ape1302
看到別噗有言論直接說「這次的事件跟神道教無關,討論什麼才是正統,就很無聊又非常自以為是」
這是把別國的信仰文化當什麼了.....
jelly380
ㄟ等等,是不是已經有攻擊那個日本記著的噗了?
whisky426
jelly380: 正解,說他親中
jelly380
噗...那石板比他立場更明顯怎麼就可以代表日人
alien6736
jelly380: 正解,甚至開除他日本籍了
jelly380
"多數人對日本的理解停留於表層膚淺意象,也有些人為了與「中國」保持距離,遂有利用日本的念頭和盤算。..."被人點出只是想利用別人就惱羞喔(LOL)
whisky426
ape1302: 他們就在踐踏別人的文化跟信仰還沾沾自喜,完全不懂尊重是什麼...
ibis8517
他們只在意有沒有燈籠可以拍照打卡
真的那麼在意租塊地放打卡擺設不就好了,沒錢自己家擺拍也可以啊
viper2712
sun3972: 中國神大都很好講話,搞不好會是聖筊喔
jelly380
中國的神像如果不照傳統禮俗奉拜,不走儀式分靈甚麼的話,大概只能算陰廟吧,不懂得最好不要亂拜...
muffin7383
光憑一張非現場照片和不知道哪來的說詞
jelly380
感覺是給台階下啦,不然把神請在無神職人員的神社裡到底???
cafe7303
jelly380: 所以說啦,有人懷疑請的只是神牌。既然只是神牌,那神社方當然不會在乎臺灣的廠商放在社奉所祭祀,當然沒專職的神職人員也沒差。
virgo1485
這篇通篇在鬼扯嘛?直接把請來的神打成不存在,把其他人打成智商低,他媽的釋善正好朋友阿?鬼扯也要有個限度吧?你懂神道教嗎?
knight1758
釋善是什麼鬼?
alien6736
knight1758: 「是善政好朋友」打錯字吧
knight1758
alien6736: 喔我以為哪來的佛教大師
lemon3375
支持者都這種牛鬼蛇神,看來請到的確實不是神
yam929
請來的是天照還是大國主都不知道了, 根本請到啥都憑那堆嘴在講
ಠ_ಠ
yam929: 依據《古事記》記載,木下絕對請不動天照
jelly380
不懂神道教的也知道不會請神放在沒神職人員的神社裡好嗎?有沒有這麼low阿
ಠ_ಠ
jelly380: 如果木下跟阿寒的宮司相識...嗯還是請不動
human3209
不知道這算不算打臉 https://images.plurk.com/5B6zwboLW3qIviIyItPTgs.jpg
ಠ_ಠ
human3209: 那就完啦,又回到神道禮數的問題了

如果是要創造新興邪教我其實也沒意見就是
ಠ_ಠ
老實說,神牌是沒有什麼禁忌的
既然大家處心積慮地否定神牌說...

...那很簡單,Good luck
jelly380
桃園神社的社務所到底是誰?是廠商還是合作的神社負責管理?從頭到尾都亂七八糟到底在幹嘛,荒謬
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